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**Lucamax** · 24-05-2018, 02:02

Ragazzi , evitate di dare corda a chi interviene con il solo scopo di provocare , la discussione finisce per scadere di livello ed è esattamente quello che vuole , astenetevi dal rispondere e nel caso segnalate al moderatore .

Cerchiamo di mantenere gli interventi nell'ambito del post e di non andare "off topic" con considerazioni poco inerenti o troppo generiche.

Ritengo che questo post sia importante perché ribalta la narrazione oggi in voga sulle biomasse ed il loro impatto per quanto riguarda il famigerato Pm10 , non buttiamo tutto in caciara come auspica qualcuno.

**morenorisorti** · 24-05-2018, 06:39

Mi spiace per il Forum.............................ma cosi non va...............................
E se continua cosi .......................................sicuramente lascio, appena posti qualcosa trovi un "C*GL*ONE" CHE TI ROMPE LE "FUNZIONI"
Forse non gli "funziona" piu' e rompe le scatole a noi

**morenorisorti** · 24-05-2018, 06:42

Originariamente inviato da Lucamax Visualizza il messaggio

Ritengo che questo post sia importante perché ribalta la narrazione oggi in voga sulle biomasse ed il loro impatto per quanto riguarda il famigerato Pm10 , non buttiamo tutto in caciara come auspica qualcuno.

Ed infatti subito attaccato ma non discusso......................................davv ero strano, che sia una nuova "malattia"??

**Dott Nord Est** · 24-05-2018, 06:58

Originariamente inviato da morenorisorti Visualizza il messaggio

Mi spiace per il Forum.............................ma cosi non va...............................
E se continua cosi .......................................sicuramente lascio

no no, non farlo
così facendo l'avrebbero vinta loro....
mai abbandonare

**aldo55** · 24-05-2018, 08:07

Concordo con Lucamax.. ma a volte è necessario e ti lasci prendere e altre volte, come in questo caso, serve a smascherare chi è in malafede.. bene speriamo che il proseguo della discussione rimanga in tema.. buona giornata a tutti..

**manfre73** · 24-05-2018, 09:23

Biomasse: utili per l’ambiente, nocive per la salute? - Non solo ambiente

**Dott Nord Est** · 24-05-2018, 10:12

nessuno dice che le biomasse non emettono PM, ma è anche vero che sono quelle che non emettono anidride carbonica (effetto serra) in quanto sono a ciclo chiuso. Inoltre non sono le sole ad emetterle....
quindi, la ragionevolezza impone che tutte le cose vanno mediate......
quello che io, e penso molte altre persone non sopportano, è il fatto che alcuni "integralisti" si ergono a "SOTUTTOIO" indicando le biomasse come le colpevoli di tutti i mali del mondo.... (poi però scoprendo che lo stessi inquinano a go go in altri settori e campi....).
quindi, ben venga il controllo e fare il possibile per migliorare (combustibili tracciati, generatori efficienti, pulizia, canne fumaria in regola, ecc ecc), ma smettiamola con le utopie che non portano a nulla.
come non sarebbe possibile scaldare tutti con la legna, è impossibile scaldare tutti con il gas o l'elettricità.
si tratta solo ed esclusivamente di "buon senso", aspetto che ad "alcuni" manca vistosamente.....

**simonez** · 24-05-2018, 11:21

qui sanno tutti che sono ( per casa mia) indirizzato all'elettrico, ho fv...volevo il pellet ed è stato il dott. a sconsigliarmelo....quindi non discuto la sua professionalità e correttezza
Ha ragione chi dice che purtroppo non si può andare tutti di elettrico o tutti a biomassa.....ma si deve valutare caso per caso anche in funzione della disponibilità economica e
dell'immobile.
Cmq sembra l'eterna "guerra" tra vegani, vegetariani e carnivori....anche le scelte di alcuni portano a maggior inquinamento...ma se mangiassimo tutti solo vegetali o solo carne non sarebbe possibile....

**Fabry7501** · 24-05-2018, 12:21

Quotiamo il messaggio per far intervenire la moderazione.
Come il solito insulti gratuiti... complimenti Moreno!
P.s: lucamax anche con te cercare di spiegare qualcosa è partita persa....
Il concetto di funzione primaria a pari impatto ecologico ti sfugge ancora.... mi spiace.

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**Dott Nord Est** · 24-05-2018, 14:13

Originariamente inviato da Fabry7501 Visualizza il messaggio

Il concetto di funzione primaria a pari impatto ecologico ti sfugge ancora.... mi spiace.

forse a "qualcuno" sfugge che una funzione primaria non può essere soddisfatta per tutti in un'unico modo, in quanto dipende dalla logistica, dalle possibilità, dai costi, dalle zone, ecc ecc
anche a me spiace che sempre questi "alcuni" non lo capiscono..... si, peccato.......
e sempre peccato che questi "alcuni" pensano di essere più intelligenti degli altri, quando invece....... non sanno chi hanno davanti (e questo secondo il mio umile pensiero, è il segno principe dell'"ignoranza" di una persona.... nel senso che "ignora"......)

fabry7501, posso gentilmente rifare la domanda? (anzi due...)
- in che ambito lavorativo operi?
- che auto guidi?

mi sembra tanto la storia in cui il bue dice all'asino : taci tu che sei cornuto...... eehheehehhehehe

**morenorisorti** · 24-05-2018, 14:34

Dott....................hai dimenticato la domanda da un milione di punti..............QUANTI Km PERCORRI IN UN ANNO??

**Dott Nord Est** · 24-05-2018, 14:38

Originariamente inviato da morenorisorti Visualizza il messaggio

...hai dimenticato la domanda da un milione di punti..............QUANTI Km PERCORRI IN UN ANNO??

naaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaa, e dopo? scopriamo che uno dei tanti inquina più della tua caldaia perchè non gira in bici o con i mezzi pubblici elettrici, ma con...una.... emmm emmm sto zitto va....

**morenorisorti** · 24-05-2018, 14:44

Tanto lo sappiamo..............................e vuol farci la morale.
Perche non si nasconde...............................

**morenorisorti** · 24-05-2018, 14:47

Ogni volta che si muove lascia dietro una nuvoletta di pm10..............................la funzione ................azzo sempre in chiesa alle Funzioni, almeno cosi le chiamiamo noi Toscani

**sergio&teresa** · 24-05-2018, 16:15

Come al solito vi azzuffate tutti perdendo di vista il tema “nuovo” introdotto da Lucamax, e cioè che c’è molto più PM SECONDARIO che primario.

Quindi sarà anche vero che buona parte del PM 2.5 primario viene dalle biomasse, ma il PM 2.5 primario è LA MINOR QUOTA..... la maggior parte del PM 2.5 che respiriamo è PM SECONDARIO, e NON viene dalle biomasse.

Avevo già scritto le stesse cose nell’altra interminabile e inutile discussione.

D’altra parte se in Lombardia sono le città di pianura e non quelle prealpine quelle più inquinate un motivo ci sarà.

**morenorisorti** · 24-05-2018, 17:34

Originariamente inviato da sergio&teresa Visualizza il messaggio

Quindi sarà anche vero che buona parte del PM 2.5 primario viene dalle biomasse, ma il PM 2.5 primario è LA MINOR QUOTA..... la maggior parte del PM 2.5 che respiriamo è PM SECONDARIO, e NON viene dalle biomasse.

Speriamo serva..................................a modificare almeno un po il clima.....................sembra di essere alla Corrida
E d'altra parte tutto quello che diciamo viene contestato puntualmente...................................
E si deve trovare un colpevole per mantenere alcuni pregiudizi a volte anche errati e spesso in malafede...............................

**manfre73** · 24-05-2018, 17:58

Non è solo questione di quantità ma di qualità del particolato...sul pm emesso dalla biomasse viene veicolato anche il benzoapirene (che è un ipa....che è altamente cancerogeno, il primo classificato tanto per capirci), non tutto il pm ha gli stessi effetti...in particolare il pm2,5 è il più pericoloso perché arriva aglialveoli polmonari e può causare il tumore al polmone se si è esposti a lungo....
e il benzoapirene è emesso in quantità nelle combustioni delle biomasse.

**Dott Nord Est** · 24-05-2018, 18:19

Ne contiene di più una sigaretta che non una caldaia a norma....

**sergio&teresa** · 24-05-2018, 18:48

Non sono paragonabili sigarette e caldaie dott.

Più che altro non c’è nessuna emergenza sul benzopirene.... mentre sul PM10 e 2.5 siamo innprocedura di infrazione UE..... e non perché le zone montane o prealpine sono inquinate....

**Dott Nord Est** · 24-05-2018, 20:31

Originariamente inviato da sergio&teresa Visualizza il messaggio

Non sono paragonabili sigarette e caldaie dott.

ma certo che no !!!
il mio è solo un modo di dire che alla fine, sta storia di intransigenza isterica, oramai ha stancato anche le oche.....

**manfre73** · 24-05-2018, 21:21

Allora aspettiamo serenamente che anche il Benzoapirene super i la soglia...perché é certo che se aumenta il consumo di biomassa cosi come è evidente dal trend di vendita di pellet, aumenterà il Benzoapirene...
Solo per me prevenire è meglio che curare?

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**Dott Nord Est** · 24-05-2018, 21:26

manfre73, perchè non vietano le auto visto che inquinano?
perchè non vietano lo zucchero visto che provoca diabete?
perchè non vietano il fv come il tuo visto che produrlo inquina?
perchè non vietano l'acqua visto che da mio zio fa arrugginire la ringhiera?
ultimamente sembra la sagra dell'utopia la sezione biomasse..... (e per di più, utopie portate avanti da chi nulla centra con la biomassa.....bah....)

cioè, secondo il mio umile pensiero, nessuno vieta le opinioni altrui.......
ma quello che mi da fastidio è l'insolenza di taluni che pensano di essere i detentori della sapienza e della verità....

manfre, ti faccio una sola domanda: secondo te, come "dovrebbero" scaldarsi tutti? visto che la biomassa la cancelleresti......

**sergio&teresa** · 25-05-2018, 00:54

Il trend del B(a)P è stabile, i DATI ARPA Lombardia dal 2009 al 2016 sono incontrovertibili. Anziché pensare a prevenire su ciò che non rappresenta un problema (che a casa mia si traduce in "parlar d'altro"), iniziamo a curare quello che invece E' e CONTINUA ad essere un problema.... visto che non lo abbiamo mai fatto. Oppure metteranno anche questo nelle negoziazioni contro la cattivissima Europa che ci insegna come dovremmo stare al mondo?

Che poi dove vive Manfre si crepa di tumore per motivi ben diversi dal B(a)P del pellet.... santo Dio che coraggio ci vuole....

PS: che poi - sempre guardando DATI e non notizie messe insieme quà e là - una stufa a pellet emette quantità irrisorie di B(a)P.... chi passa da un camino ad una pellet abbatte l'emissione di B(a)P di 50 (CINQUANTA) volte..... fa più male la griglia in giardino con la carbonella.

Torniamo (o tornate) a parlare di PM primario e secondario..... argomento del 3d.....

**manfre73** · 25-05-2018, 07:27

Ma non sono bastati i dati del bellunese e feltrino far capire il pericolo?
Dati costanti di bap sopra la soglia....
A Mantova so bene cosa inquina. È non ci vorrei pure la biomassa incontrollata...oltre a gasolio agevolato etc... e biogas...È chiaramente il traffico.
Dire che l'agricoltura inquina non sminuisce l'impatto della biomassa. L'agricoltura ha le sue colpe.
Tutto in qui a quindi chissenefrega? Anche no.
Le auto inquinano. Al bando le più inquinanti. FErmiamo i camion diesel inquinanti....(il pellet arriverà in.bicicletta) Così per il riscaldamento.
Se poi ce' metano è un assurdo, il diritto a scaldarsi non prevale sulla salute pubblica.
Dove non ce' pace.
Ma ho già detto....impianti telerisvaldamento , ottimizzati gestiti soprattutto controllati, dove non si può fare altro. Non stufe e caldaie private che mai verranno controllate.
Che poi il pellet è frazione minima della biomassa e ancora di meno la parte usata in impianti "efficienti".
Tanti passano da gpl o metano a biomassa. Qualcuno magari anche da legna...ben venga. Ci sarà sempre la biomassa. Meglio è usata meglio è per tutti. Ma oggi è una giùngla.benzoapirenebap0215(2).xls

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**Dott Nord Est** · 25-05-2018, 07:35

e così sia....amen.

tante belle (punti di vista) parole, ma fatti reali pochi.....
o meglio, soluzioni percorribili e non utopie.

teleriscaldamento per tutti? lo paghi tu?
eliminiamo i camion? consegni tu con il carretto?
metano obbligatorio? La Russia è caduta da decenni....

manfre.... secondo il mio umile parere, va bene migliorarsi in tutti i campi, ma quando si obbliga la scelta di qualcuno, si chiama dittatura e utopia.
per fortuna, siamo ancora in democrazia.... fino a prova contraria...... (altrimenti ne io ne te potremmo scrivere qua).

quindi, sempre secondo il mio umile parere, invece di "sparare paroloni" o frasi lette di qua e di là, perchè non inizi a dare le tue idee su soluzioni percorribili, e su quelle discutere.
altrimenti, rimani un bambino che batte i pugni senza ascoltare gli altri.....

**richiurci** · 25-05-2018, 08:23

qui
Qualità dell'aria: dati "autorevoli", evoluzione e relative interpretazioni

ho messo una tabella e un link a dati ufficiali, fatti da chi ci lavora.

Primario, secondario...mi sembra una distinzione di secondo livello, se non l'ennesima scusa per dare la colpa agli "altri".

Dobbiamo fare tutti qualcosa, nel nostro piccolo e nelle nostre possibilità.

**Dott Nord Est** · 25-05-2018, 08:54

Originariamente inviato da riccardo urciuoli Visualizza il messaggio

Dobbiamo fare tutti qualcosa, nel nostro piccolo e nelle nostre possibilità.

concordo in pieno, fare qualcosa "nel nostro piccolo e nelle nostre possibilità"
il problema è che per "alcuni" la biomassa deve essere cancellata, la biomassa uccide i propri figli, il pellet è esplosivo, e via con questi discorsi.....
se tutti andassero a metano (e la rete non c'è), cosa succede?
se tutti vanno ad elettricità, cosa succede?
chi non ha i soldi per pagare elettricità e gas, restano al freddo?
ecc ecc
io queste le reputo UTOPIE.

altro discorso è confrontarsi sul "fattibile", cioè migliorare in primis il parco macchine (generatori) per avere minori emissioni e rese più elevate.
ma ora, dove uno a 30 anni spesso deve ancora trovare il primo impiego, ci sono i soldi privati per fare questo ? In parte si, in parte no.....
c'è l'aiuto del conto termico, ma moltissime persone non sanno neppure cosa sia.....
e sinceramente, c'è la volontà dall'alto di fare qualcosa per migliorare?
quindi.... per favore, chiedo ai "soliti alcuni" di smetterla di paragonare un povero cristo che brucia pellet o legna ad un omicida.... (perchè questo alcuni sono arrivati a dire...)....
l'elettricità non inquina? certo, dove si utilizza no, ma dove si produce ? occhio non vede, cuor non duole.....

**Lucamax** · 25-05-2018, 09:02

Originariamente inviato da manfre73 Visualizza il messaggio

.... il diritto a scaldarsi non prevale sulla salute pubblica.....

Questa è un affermazione molto pericolosa che deriva da una corrente di pensiero ambientalista dilagante negli ultimi decenni che in buona sintesi vede l'uomo come il cancro del pianeta terra che poi sfocia in varie correnti ad esempio animaliste che considerano gli animali più importanti degli uomini, chi mangia carne dei divoratori di cadaveri etc etc.
Sono teorie che ben si sposano con il globalismo perché vedono l'uomo non più destinato a conquistare e dominare la natura come si legge nella Bibbia ma solo come un ospite.
Cosi facendo il bene superiore non è l'uomo ed il suo progresso sociale ma Gaia , il pianeta, l'uomo arriva dopo , l'uomo non è più la cosa più importante.

Altro passaggio interessante è il salto logico tra inquinamento e salute pubblica .
Chi inquina attenta alla salute pubblica, come gli untori manzoniani.
Bisognerebbe ricordare che il nesso inquinamento e salute pubblica è molto discutibile in quanto vittima di manipolazioni e di utilizzo ideologico di dati scientifici come quando leggete sulla stampa che si stima che l'inquinamento provochi x migliaia di morti "premature" all'anno, una affermazione che di scientifico non ha nulla.
Se ne potrebbe e bisognerebbe discuterne seriamente ma in realtà è più utile per alcune lobbies darlo per verità assoluta e dire che l'inquinamento come la peste provoca centinaia di migliaia di morti all'anno.
Ecco allora che accusare qualcuno di inquinare e attentare alla salute pubblica è come accusarlo di diffondere la peste , basta vedere la veemenza di alcuni ospiti di questa sezione dle forum.

Quindi in definitiva se nuoci alla salute pubblica non hai diritto a scaldarti perché sei un untore del nuovo millennio

**Fabry7501** · 25-05-2018, 09:46

Originariamente inviato da morenorisorti Visualizza il messaggio

Mi spiace per il Forum.............................ma cosi non va...............................
E se continua cosi .......................................sicuramente lascio, appena posti qualcosa trovi un "C*GL*ONE" CHE TI ROMPE LE "FUNZIONI"
Forse non gli "funziona" piu' e rompe le scatole a noi

@riccardo urciuoli possiamo fare qualcosa per gli insulti?
Grazie
F.

Inviato dal mio SM-G920F utilizzando Tapatalk

**manfre73** · 25-05-2018, 09:49

Originariamente inviato da Lucamax Visualizza il messaggio

Quindi in definitiva se nuoci alla salute pubblica non hai diritto a scaldarti perché sei un untore del nuovo millennio

non ho detto questo. sforzati di leggere
ho scritto ....Dove non ce' (metano) pace....
quindi occhio alle affermazioni (sbagliate) che fai.
secondo te l'inquinamento fa bene? a prescindere che sia di un tipo o dell'altro? nucleare, motori diesel, produzione elettricità, combustione biomassa, e chi più ne ha più ne metta....
Ilva inquina... vai a chiedere ai genitori dei bambini di taranto come mai hanno tutti quei malati....
il polo petrolchimico di Mantova inquina e ha causato molti malati e morti...una centrale Turbogas inquina.... , un allevamento di maiali inquina, un caminetto inquina..... è
l'inquinamento si è causa di allarme per la salute pubblica. purtroppo.

Oms, la morte per inquinamento atmosferico ci vede benissimo: colpiti i piu poveri, anche in Europa - Greenreport: economia ecologica e sviluppo sostenibile

cito...
i dati Oms mostrano invece ampi progressi in Cina, dove gli investimenti in energia pulita, un piano nazionale contro l’inquinamento dell’aria e i rigidi standard sulle emissioni hanno prodotto un livello medio di PM2.5 (nelle città disponibili a fornire i dati) diminuito fino al 30% dal 2013 al 2016
chissà di che energia pulita parlano....

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Ecco perché sul PM10 non ve la raccontano giusta

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