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Villetta indipendente - Caldaia a pellet oppure PDC

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  • Villetta indipendente - Caldaia a pellet oppure PDC

    Ciao a tutti,

    mi sono appena iscritto e, anche se il tema in oggetto è stato trattato più volte, ho ancora le idee confuse pertanto ho deciso di postare il mio caso specifico in cerca di consigli.

    Ho completamente ristrutturato una casa indipendente del '700, 140 mq su 3 livelli, sita nelle colline Toscana a 380 m slm, zona climatica D. Gran parte dell'immobile (circa 2/3) è stato demolito e ricostruito da zero.
    Le temperature difficilmente scendono sotto -2/-3 °C d'inverno, mentre d'estate si superano i 30 °C ma comunque in ambiente ventilato.

    L'immobile verrà destinato a casa vacanze nel periodo maggio-settembre, mentre nei mesi più freddi vorrei sfruttarla per i weekend e brevi periodi di ferie (sfruttandone solo circa 100 mq dei 140 totali).

    Alla luce di queste esigenze, sto cercando il miglior metodo per riscaldare e produrre ACS, prediligendo la minimizzazione dei costi iniziali piuttosto che scegliere una soluzione più "lungimirante". Nel paese non arriva il gas metano.

    Escludendo a priori il GPL, sono orientato tra caldaia a pellet e pompa di calore aria-acqua, ma valuto anche soluzioni alternative.
    Quale tipologia di impianto mi suggerite? Quali sono i costi minimi che dovrò affrontare?

    Grazie
    Emanuele

  • #2
    se vuoi spendere poco per una casa usata "a spot", la soluzione migliore è una caldaietta a pellet + puffer riscaldamento/acs.
    con meno di 4.000 euro puoi fare tutto.
    hai messo termosifoni o pavimento? Visto l'uso che ne fai della casa, ipotizzo la prima soluzione.....
    riscaldamento a biomassa e PDC
    Se mi cercate, ho cambiato nic. Ora sono: GiuseppeRG

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    • #3
      Ciao erossinelli,

      se usata prevalentemente in estate, se servono split per raffrescare (o sopratutto magari, per deumidificare) userei quelli anche per scaldare d'inverno quando vieni, e boiler pdc x acs.
      Con comando a distanza gestisci tutto senza nessun problema, senza canne fumarie da pulire e pellet da tirare in giro quando ci vai, in inverno, e in estate del pellet non te ne fai nulla, anzi ti tocca cercarlo per portarlo a casa a un prezzo decente.

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      • #4
        erossinelli, dubito fortemente che con gli split scaldi in inverno casa fredda (magari da una settimana) e con fuori -2°........
        anzi....certamente NO !!!
        riscaldamento a biomassa e PDC
        Se mi cercate, ho cambiato nic. Ora sono: GiuseppeRG

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        • #5
          Ciao erossinelli,

          visto che hai demolito e ricostruito da zero 2/3 della casa, come hai curato la coibentazione ?

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          • #6
            Come correttamente ti suggerisce Lore la soluzione più economica e salubre.... sono gli split abbinati ad un boiler in pompa di calore.
            Con 3000 euro fai tutto.
            Per il freddo ..... con i miei ormai vecchi emura in R410 lo scorso inverno sotto la neve del Burian scaldavo 140m2 in classe B.
            Consumando 500wh
            F.

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            • #7
              peccato che non si dica anche che la casa era scaldata sempre.....
              eheheheheheh, leggera "omissione".....
              P.S.: se si consumano 500 wh, con cop anche 4, significano 2 kw per 140 mt2......
              direi un consumo alquanto fantasioso per una classe B da 140 mt....... (neppure una A++ ha quei consumi)

              questo per dirti erossinelli che bisogna stare "molto attenti" a chi non ti dice tutte le cose, perchè poi a "pagare" sei tu sulla tua pelle......

              quindi, il primo consiglio RE che ti dò è sapere le reali esigenze termiche della tua abitazione
              avendo ristrutturato, dovresti avere anche una legge 10 che descrive il tutto.

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ID: 1966027
              Ultima modifica di Dott Nord Est; 19-06-2018, 11:46.
              riscaldamento a biomassa e PDC
              Se mi cercate, ho cambiato nic. Ora sono: GiuseppeRG

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              • #8
                Originariamente inviato da Dott Nord Est Visualizza il messaggio
                avendo ristrutturato, dovresti avere anche una legge 10 che descrive il tutto.
                Ciao Erossinelli,
                dovresti gentilmente mettere gli utenti nelle condizioni migliori per rispondere: fondamentale nel tuo caso fornirci i dati del progetto ed il parere del termotecnico. Parlo di termotecnico progettista che ti abbia svolto i calcoli, non di idraulico installatore che usa la "spannometria" (ovviamente non tutti sono spannometrici). Il termotecnico è la figura professionale che ti dimensiona l'impianto in base a esigenze, budget, stile di vita, frequenza d'uso ecc.
                R.

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                • #9
                  Dott. Hai ragione, e sai quanto siano lontane le nostre visioni. Ma tant'è. Il riscaldamento era a pavimento e gli apporti interni evidenti con 5 persone.
                  Ma con 500w e presumibilmente 2kw termici resi lo split in centro la sala manteneva senza problemi 21°c con esterni -2°c e sotto la neve...
                  Stesso lavoro di una stufa a pellet..... senza i problemi che ben conosci del pellet.
                  F.

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                  • #10
                    fabry...... manteneva la sala a 21°, non la casa a 21°........
                    inoltre una cosa è una casa scaldata di continuo che si trasforma in volano termico, e tutt'altra cosa una seconda casa usata a spot.
                    per favore, non diamo "false" indicazioni a chi chiede aiuto.....
                    per scaldare una casa di 140 mt in classe B, servono circa 4 kw di media, che non significano 4 kw di picco, ma di media..... (i picchi sono più elevati, ed essendo una seconda casa, praticamente saranno sempre picchi costanti)
                    se leggi tutti i miei post, vedrai che quando la biomassa non conviene non la consiglio; come non consiglio ASSOLUTAMENTE scaldare una seconda casa nei we con degli split.........
                    riscaldamento a biomassa e PDC
                    Se mi cercate, ho cambiato nic. Ora sono: GiuseppeRG

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                    • #11
                      Ciao erossinelli,

                      concordo con rickyguicks, fatti fare un calcolo dal termotecnico in base alle tue esigenze e poi si può ragionare con dati più certi.
                      La mia soluzione era determinata dal fatto che potessi avere bisogno di raffrescamento estivo (visto che è vissuta di più d'estate), quindi a sto punto spendendo leggermente in più per delle macchine più performanti, + boiler pdc x acs, senza spendere nulla di più, potevi provare a vedere se bastava anche d'inverno (considera che uno split di qualità è equiparabile ad una stufa air a pellet di 5/6 kW), e al massimo una bella stufa a legna o pellet che appaga la vista, la potresti sempre mettere successivamente, se proprio credi possano essere in difficoltà gli split, anche se su 100 mq ho dei dubbi possa servire, se la ristrutturazione è stata fatta con criterio

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                      • #12
                        Grazie a tutti per le risposte; cerco di recuperare le esigenze termiche e vi aggiorno.
                        Intanto preciso che ancora non ci sono nè pavimenti nè radiatori :-)

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                        • #13
                          riscaldamento a pavimento è da scartare su una casa abitata a spot....
                          se devi ancora fare l'impianto, a sto punto se vuoi spendere poco, ha senso un generatore per irraggiamento (da valutare se la disposizione delle stanze lo permette) + split + boiler pdc.
                          ma come detto sia da me che da altri, senza ulteriori dati sarebbe poco serio ipotizzare delle soluzioni.
                          riscaldamento a biomassa e PDC
                          Se mi cercate, ho cambiato nic. Ora sono: GiuseppeRG

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                          • #14
                            Originariamente inviato da Fabry7501 Visualizza il messaggio
                            Dott. Hai ragione, e sai quanto siano lontane le nostre visioni. Ma tant'è. Il riscaldamento era a pavimento e gli apporti interni evidenti con 5 persone.
                            Ma con 500w e presumibilmente 2kw termici resi lo split in centro la sala manteneva senza problemi 21°c con esterni -2°c e sotto la neve...
                            Beh allora devi anche considerare che le 5 persone rendevano anche loro in totale 500w all'ambiente , se eri da solo ti sarebbero mancati 400w
                            Caldaia Lazar Smartfire 22kw , sonda lambda,240 lt serbatoio pellet, modulo Econet300 , Puffer Galmet multiinox 600 lt, Collettori solari Ksg21.

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                            • #15
                              cortesemente abbassate i toni;
                              avete idee opposte e giuste entrambe se viste in ottica costruttiva e "collocate" nel giusto contesto.
                              Dove l'ignoranza urla...l'intelligenza tace...è una questione di stile...
                              Fv 3,6kw - 14 pannelli benq + Inverter Abb 3.0 out.

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                              • #16

                                Note di Moderazione:

                                Ho cancellato i messaggi sull'aumento prezzi energia elettrica...sono OT, soprattutto perchè è probabile che se aumenta tutto (il link parla anche di metano e altri beni) aumenterà anche il pellet.



                                Ora dico 2-3 cose da UTENTE e non da moderatore.

                                Bello il pellet, con alcuni dubbi sull'impatto ambientale. Ma non si possono negare i disagi: mia sorella lo ha, e portare i sacchetti non è comodo specie se si è al primo piano di una cascina come lei, senza maschi in casa e senza ascensore.
                                Insomma va valutata la comodità.

                                Ma qui si parla di casa con uso invernale SALTUARIO e in zona non particolarmente fredda!

                                E allora bisogna proporre ANCHE soluzioni più pratiche ed economiche. Specie con impianti ancora non fatti.

                                E ricordare che è opportuno isolare bene, e per un uso invernale saltuario sarrebbe ipotizzabile e vantaggioso anche un mini cappotto interno.

                                Per il riscaldamento io valuterei anche la soluzione low cost ma magari più funzionale:

                                - riscaldamento e raffrescamento con split aria-aria: il modo più veloce di scaldare, senza inerzia, ideale per poter scaldare il necessario in tempi brevi. E si evita il costo dell'impianto
                                - se dovesse servire (dubito) 1-2 termoventilatori da poche decine di euro da utilizzare solo alla bisogna

                                - acqua calda con boiler PdC, ma se costa molto e visto l'uso valuterei anche un boiler tradizionale ben isolato.
                                I miei articoli su risparmio energetico, veicoli elettrici, batterie e altro
                                https://www.electroyou.it/richiurci/...-miei-articoli

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                                • #17
                                  Esperienza personale :

                                  Per mantenere una temperatura costante di 20.5 gradi con 0 esterni (senza vento) mi basta mandare h2o nei radiatori a 43 gradi 24/24h.

                                  Se la casa sta a 7 gradi (riscaldamento spento da una settimana) ci vogliono 36 ore con mandata a 60 per tornare a 20, poi un altra giornata prima che tutto sia caldo e dunque poter riabassare la mandata.

                                  Se scaldi da zero e fuori fa freddo serve potenza (con cosa la produci è indifferente, ma col cavolo che ti basta buttare in casa pochi kw.)
                                  Zona climatica F 3396 gradi/giorno
                                  Caldaia guntamatic synchro 31, 2 puff da 1500 lt, centralina mhcc sorel, termosifoni,4 collettori solari a circolazione forzata.

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                                  • #18
                                    Io a Gennaio, dopo 2 settimane di impianto fermo a pieno regime per 48 ore, e sono 25 kw , e 48 ore circa di stabilizzazione per tornare ai 45/50 gradi a regime standard
                                    Dimenticavo che le prime 4 ore anche +30 kw di caldaia a metano
                                    Altro che qualche kw............................

                                    Commenta


                                    • #19
                                      una caldaia a metano non usa MAI i 30 kW per più di qualche minuto, a meno che tu abbia un castello con 30 kW di caloriferi. In casa mia (130mq, ed era una classe G) ho 5 kW di caloriferi...tanto serve per scaldarla.

                                      Comunque ripeto si sta parlando di un caso particolare, una SECONDA CASA...
                                      I miei articoli su risparmio energetico, veicoli elettrici, batterie e altro
                                      https://www.electroyou.it/richiurci/...-miei-articoli

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                                      • #20
                                        Originariamente inviato da riccardo urciuoli Visualizza il messaggio
                                        una caldaia a metano non usa MAI i 30 kW .

                                        Comunque ripeto si sta parlando di un caso particolare, una SECONDA CASA...
                                        L'esempio portato serve..............................dopo 25 gg di stop per vacanze è come entrare in una "seconda casa" fredda con funzione antigelo a 7 gradi

                                        Il Mio volume di oltre 700mc costruito nel 2003 come descritto in firma ha installati oltre 25 kw di radiatori in alluminio e acciaio, circa 150 elementi
                                        Impianto volutamente sovradimensionato, ma all'occorrenza fa il suo "dovere", e la Vaillant da 31 kw a basamento ci sta tutta
                                        Ed è stato progettato ed installato da tecnici di provata esperienza

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                                        • #21
                                          il TUO caso però è di più di 230mq di casa, giusto? Qui si parla di ricaldarne 100.... meno della metà... e cmq la tua scelta è molto particolare e energivora, non proprio un esempio di riferimento, scusa la franchezza.
                                          I miei articoli su risparmio energetico, veicoli elettrici, batterie e altro
                                          https://www.electroyou.it/richiurci/...-miei-articoli

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                                          • #22
                                            Beh quando fuori ci sono -10 tutto quello che ci sta serve davvero, se poi ci metti 32 finestre con oltre 50 mq di superficie vetrata , anche se ottime, hai gia molto da spendere in tutti i sensi

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                                            • #23
                                              In compenso in estate non serve raffrescamento......................strano ma vero
                                              Colpa dell'isolamento o cos'altro.....................................

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                                              • #24
                                                Originariamente inviato da riccardo urciuoli Visualizza il messaggio
                                                In casa mia (130mq, ed era una classe G) ho 5 kW di caloriferi...tanto serve per scaldarla.
                                                riccardo.....
                                                12 Kcal a mt3 per scaldare una casa in classe G....... o sei in zona calda, o la casa è già MOLTO calda, o.......
                                                tu dovresti ben sapere queste cose, visto il lavoro che fai.......
                                                infatti, leggendo sotto cosa hai scritto tempo fa, si capisce cosa consumavi a scaldare la casa di 110 mt (non 130) quando dovevi ancora sistemarla
                                                ------------------------------------------------------------------------------------------------------------
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Nome:   ScreenShot001.jpg 
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ID: 1966123
                                                ------------------------------------------------------------------------------------------------------------
                                                poi, una volta sistemata, allora si sono possibili quei 5 kw che indichi.....
                                                stiamo attenti a dare dati e info "poco esatte"....
                                                Ultima modifica di Dott Nord Est; 29-06-2018, 21:20.
                                                riscaldamento a biomassa e PDC
                                                Se mi cercate, ho cambiato nic. Ora sono: GiuseppeRG

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                                                • #25
                                                  Originariamente inviato da Dott Nord Est Visualizza il messaggio
                                                  riccardo.....
                                                  12 Kcal a mt3 per scaldare una casa in classe G....... o sei in zona calda,
                                                  Il caldo è molto soggettivo....................................a me piace il sole, ad altri il freddo fa piacere

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                                                  • #26
                                                    Originariamente inviato da riccardo urciuoli Visualizza il messaggio
                                                    la tua scelta è molto particolare e energivora, non proprio un esempio di riferimento, scusa la franchezza.
                                                    Riccardo sei sicuro??
                                                    Non direi..............mi sembra che Tu abbia 40/50mq di parete esterna,................Io ne ho 220 in parte con cappotto e senza il minimo ponte termico +50 di superficie vetrata, e il tetto sopra, ossia zona fredda su tutti i lati
                                                    Tutti gli anni consumo 100 ql di legna da stagionare, netti circa 90 o meno, ed 1 mc di gas al giorno per cucina e acs, Dimenticavo che per motivi particolari non posso scendere sotto i 21 gradi h24
                                                    L'impianto in essere non tiene conto delle migliorie apportate in fase di costruzione, tante, volutamente lasciato come da progetto iniziale, anzi a dire il vero si sono tolti circa 30 elementi radianti

                                                    Fatte le proporzioni consumo meno di Te

                                                    Anche Io ho costruito "tutto da solo" dalla a alla z , escluso gli impianti tecnologici, era ed è il Mio lavoro

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                                                    • #27
                                                      Il perche sono qui???
                                                      L'interesse per le PDC
                                                      Anche io ci ho fatto un pensierino, il problema non è il consumo relativo.................................il problema è il VOLUME DELL'IMMOBILE corrispondente a 3 appartamenti
                                                      Cosa mi serve????

                                                      La stessa domanda......................PDC o Biomassa???

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                                                      • #28
                                                        bah, forse non mi spiego bene o forse non avete ben chiare le grandezze in gioco.

                                                        La mia casa è del 1990 circa, e PRIMA dei miei miglioramenti aveva solo 5 kW di caloriferi. DOPO ne ha qualcuno meno (ho tolto un calorifero).
                                                        PRIMA se spegnevo tutto (ferie natalizie) dovevo riavviare 1-2 giorni prima del rientro, ora basta un giorno o meno

                                                        Mai visto un appartamento normale (cioè fino a 100-150mq) con più di qualche kW di caloriferi.

                                                        Non bisogna pensare sempre in grande, proporre impianti costosi e di gestione pesante per una 2a casa in zona non troppo fredda mi sembra fuori luogo.

                                                        Ma sono opinioni personali eh...l'importante è che io abbia ipotizzato una soluzione diversa, poi il termotecnico o il proprietario deciderà.
                                                        I miei articoli su risparmio energetico, veicoli elettrici, batterie e altro
                                                        https://www.electroyou.it/richiurci/...-miei-articoli

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                                                        • #29
                                                          Originariamente inviato da riccardo urciuoli Visualizza il messaggio
                                                          La mia casa è del 1990 circa, e PRIMA dei miei miglioramenti aveva solo 5 kW di caloriferi.
                                                          riccardo....
                                                          la matematica non è mai opinione, e i consumi che TU hai indicato di metano non corrispondono a 5 kw di termosifoni....
                                                          a meno che la tua caldaia non abbia rese del 60%........
                                                          vedo nel tuo profilo che sei certificatore, quindi ipotizzo che tu sia esperto del settore quanto lo sono io.....
                                                          quindi, iniziamo a dire che sono 110 mt e non 130, che impiegavi due giorni per scaldarla, ecc ecc.......
                                                          inoltre, come hai calcolato i 5 kw? con che delta termico? dimmi quante stanze, termosifoni ed elementi.....
                                                          riscaldamento a biomassa e PDC
                                                          Se mi cercate, ho cambiato nic. Ora sono: GiuseppeRG

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                                                          • #30
                                                            Non bisogna pensare sempre in grande, proporre impianti costosi e di gestione pesante per una 2a casa in zona non troppo fredda mi sembra fuori luogo.
                                                            chi e dove ha proposto questo ?



                                                            secondo il mio umile pensiero, bisogna partire da delle basi:

                                                            1- casa usata nei we, quindi per 2/3 gg e il resto della settimana lasciata fredda
                                                            2- metratura medio-piccola (100/140 mt)
                                                            3- non servita dal metano
                                                            4- utilizzo acs estiva con boiler pdc
                                                            5- volontà dell'utente ad avere casa calda in fretta quando arriva

                                                            da questo si parte...... con giudizio.....
                                                            Ultima modifica di Dott Nord Est; 30-06-2018, 18:36.
                                                            riscaldamento a biomassa e PDC
                                                            Se mi cercate, ho cambiato nic. Ora sono: GiuseppeRG

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