Riscaldamento con termostufa pellet, raffreddamento con chiller - CONSIGLI - EnergeticAmbiente.it

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Riscaldamento con termostufa pellet, raffreddamento con chiller - CONSIGLI

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  • Riscaldamento con termostufa pellet, raffreddamento con chiller - CONSIGLI

    salve, sono nuovo di questo forum, sono totalmente inesperto ed ho delle domande, per levarmi dei dubbi, visto che sono ancora in una fase di scelta dell’idraulico.
    Premetto che quanto mi è stato detto, l’ho chiesto ad un idraulico che viene a farci dei lavori nell’ufficio dove lavoro, e che non ho idea di quanto sia attendibile quanto mi è stato detto, quindi vi prego di non linciarmi per quanto scriverò, anche perchè molte delle cose le riporto “paro paro” senza manco sapere le reali funzioni che alcuni apparati hanno.

    Devo fare l’impianto di riscaldamento in una casa attualmente sprovvista di impianto, di circa 230mq suddivisi in due piani (terra e primo)

    Per praticità di installazione (viste le altezze esistenti e altri fattori) si è puntato ai ventilconvettori, in quanto il riscaldamento a pavimento non ci sta se non con pesanti lavori edili.

    Quello che mi è stato consigliato è di mettere una termostufa a pellet da utilizzare nel periodo invernale, ed un chiller per il periodo estivo.

    praticamente questi due andrebbero collegati al collettore principale, con delle valvole che andrò a girare manualmente al cambio stagione, in modo da far girare nel circuito acqua riscaldata nel periodo freddo, ed acqua refrigerata nel periodo caldo.

    mi è stato consigliato di mettere i comandi elettrotermici nel collettore di ritorno, ed un voltano termico, sempre nel ritorno.
    Mi hanno inoltre detto che posso anche fare a meno del puffer.


    Ora, la mia domanda è: mi è stato consigliato qualcosa che può effettivamente andar bene? il volano lo metto dopo le valvole, in modo che venga utilizzato sia dalla termostufa a pellet d’inverno, che dal chiller d’estate? ci sono altri accorgimenti di cui devo tener conto?


    *inoltre mi è stato detto che per la mezza stagione, posso usare il chiller anche per riscaldare, e che quindi in quel periodo in cui è ancora presto per accendere la termostufa, se voglio aumentare di qualche grado la temperatura di casa, potrei sfruttare il chiller per stemperare l’ambiente.

    Altra cosa: riguardo la pompa per la circolazione dell’acqua nell’impianto, mi conviene escludere le pompe presenti nella termostufa e nel chiller, a favore di una pompa che sia a valle delle valvole, in modo che i comandi elettrotermici possano dare il via ad un unica pompa, a prescindere che sia inverno o estate, o mi conviene sfruttare le pompe presenti nei sistemi, ed eventualmente usare altri accorgimenti (una scheda o un deviatore manuale da switchare al cambio stagione, assieme alle valvole)?

  • #2
    Ciao Maxilsk,

    ma in che zona sei, la casa è finita con un minimo di insolazione o no ?
    Credo che per chiller intendesse una PDC aria-acqua, che se di qualità, non ha problemi a scaldare anche in inverno, quindi un generatore basta per fare raffrescamento e riscaldamento

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    • #3
      salve, sono nuovo di questo forum, sono totalmente inesperto

      non sei certo l'unico... moltissime persone che chiedono qui, lo sono



      Per praticità di installazione (viste le altezze esistenti e altri fattori) si è puntato ai ventilconvettori

      sicuro della scelta? non è delle più felici, anzi..... In un'abitazione sono sempre sconsigliati (per lo sporco che smuovono, il rumore, i flussi d'aria, ecc ecc)
      Altro discorso il posto di lavoro o l'ufficio, dove invece sono consigliati per la velocità di esercizio.

      , in quanto il riscaldamento a pavimento non ci sta se non con pesanti lavori edili.
      se passi le tubazioni per i convettori, puoi benissimo farlo a termosifoni

      Quello che mi è stato consigliato è di mettere una termostufa a pellet

      su un'abitazione di 230 mt???
      o hai una classe energetica molto alta, o abiti in una zona dove fuori fa ben poco freddo....


      Mi hanno inoltre detto che posso anche fare a meno del puffer.
      serto, si può fare a meno di molte cose nella vita, basta sapere che però i risultati sono diversi....



      *inoltre mi è stato detto che per la mezza stagione, posso usare il chiller anche per riscaldare
      hai un FV?
      oppure preparati a conteggi salati delle bollette elettriche....

      riscaldamento a biomassa e PDC
      Se mi cercate, ho cambiato nic. Ora sono: GiuseppeRG

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      • #4
        Ciao, la casa è nel basso Vicentino, in piena campagna. Attualmente non è isolata, ma verrà fatto cappotto interno (non esterno per lasciare il muro in sasso faccia a vista), ed i serramenti verranno cambiati. Anche il tetto, verrà isolato, anche se non potrò rifarlo rendendolo ventilato, ma sicuramente cercherò di fare il possibile per avere un buon isolamento anche sopra.

        Il primo piano è leggermente mansardato ed ospiterà la zona notte (~170 nel punto più basso, ~290 nel punto più alto)

        @dott nord est
        Il Fotovoltaico è previsto, ma verrà messo sicuramente più avanti.
        Mi consigli termosifoni classici? e quindi per il raffreddamento estivo poi metterei dei normali condizionatori?
        Per quanto riguarda la termostufa a pellet dici che non sia sufficiente? ad oggi nella zona non c'è l'allacciamento al metano, e pensavo di limitare l'uso della bombola gpl solo per acs. Quali altri alternative potrei prendere in considerazione?

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        • #5
          Ciao, la casa è nel basso Vicentino, in piena campagna. Attualmente non è isolata, ma verrà fatto cappotto interno
          ok, sei vicino a me...
          attento allora a quello che ti ha "consigliato" l'idraulico, potresti pentirtene amaramente....
          ah, dimenticavo.... il basso vicentino è una zona umida.... e con i convettori ad aria fredda estivi, auguri se non usi anche un deumidificatore.....
          Ultima modifica di Dott Nord Est; 09-08-2018, 10:15.
          riscaldamento a biomassa e PDC
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          • #6
            Originariamente inviato da maxilsk Visualizza il messaggio

            @dott nord est
            Il Fotovoltaico è previsto, ma verrà messo sicuramente più avanti.
            Mi consigli termosifoni classici? e quindi per il raffreddamento estivo poi metterei dei normali condizionatori?
            Per quanto riguarda la termostufa a pellet dici che non sia sufficiente? ad oggi nella zona non c'è l'allacciamento al metano, e pensavo di limitare l'uso della bombola gpl solo per acs. Quali altri alternative potrei prendere in considerazione?
            si, se non vuoi spaccare tutto, termosifoni.
            per raffrescamento, normali condizionatori (sei a Vicenza, non a Palermo...)
            Per il discorso generatore, con la tua metratura, NO assoluto a idrostufa, ma caldaia (a pellet se punti su quello) giustamente dimensionata con relativo impianto, che puoi usare come e quando vuoi.
            Per acs invernale, nessun problema, per l'estivo boiler PDC che in inverno viene scaldato dal sistema a pellet e quando questo è spento, funziona in PDC con una spesa di circa 15/20 centesimi per persona al giorno.
            Ti mando in pvt degli esempi pratici e visivi così ti fai un'idea (qui in pbl non posso farlo per rispetto del regolamento)
            riscaldamento a biomassa e PDC
            Se mi cercate, ho cambiato nic. Ora sono: GiuseppeRG

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            • #7
              quindi il tuo consiglio sarebbe evitare i ventilconvettori, a favore dei termosifoni. per il raffreddamento puntare a dei più tradizionali condizionatori, e per il riscaldamento, quale alternativa potrei valutare alla termostufa a pellet?

              edit: ok, attendo messaggio privato. Visto che non credo siamo molto lontani potrei fare un giro di persona anche in questi giorni, così magari mi faccio un'idea più chiara anche delle spese!
              intanto grazie!

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              • #8
                quindi il tuo consiglio sarebbe evitare i ventilconvettori,
                come la peste !!

                per il raffreddamento puntare a dei più tradizionali condizionatori,
                esatto

                e per il riscaldamento, quale alternativa potrei valutare alla termostufa a pellet?
                è da valutare quale sia il combustibile più adatto
                se il pellet, non certo idrostufa, ma caldaia

                edit: ok, attendo messaggio privato.
                già inviato
                riscaldamento a biomassa e PDC
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                • #9
                  dott se fa serramenti, isolamento tetto e pareti e prevede pure fv in futuro prossimo proponigli la tua pdc...che mi pare buona sulla carta, ci fa tutto, caldo acs e con i convettori e gli fai pure il condizionamento
                  pdc Templari Kita S Plus - Pit x acs BLR-Integra 500 Impianto Fotovoltaico 6,75 kw Winaico, inv. Zucchetti ZSS HP 6kw + batt. 10kwh Zucchetti. 3 VMC Wolf cwl-d70. Casa 180 mq netti, EPHi 45 kwh/mqa, zona E 2388 gg

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                  • #10
                    manfre73, io propongo SEMPRE la soluzione che ritengo migliore una volta vagliate tutte le variabili.
                    E' il mio lavoro e la mia filosofia.
                    riscaldamento a biomassa e PDC
                    Se mi cercate, ho cambiato nic. Ora sono: GiuseppeRG

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                    • #11
                      dott, si però non l'hai di fatto nemmeno ipotizzata nei post... e di fabbisogno non se ne è nemmeno parlato...
                      quindi la migliore soluzione qual'è?

                      maxilsk , io ho speso la bellezza di 400€ nel 2017 per tutti i consumi domestici (1000€-400€di ssp grazie al fv da 6 kw), intendendo anche acs, induzione, raffrescamente e tutti i consumi di luce. e ho una famiglia di 5 persone, lavatrice, asciugatrice, phon.....x 4 donne, acqua calda a catinelle, 21-22 gradi in casa (scaldo tutta casa) in inverno e 26-27 d'estate.... tutto elettrico. pure le tapparelle. comfort fantastico e non paragonabile (con radiante certo è migliore), hai pensato al radiante a soffitto?.
                      La mia e' una casa classe B (zona E a Mantova) da 45 kwh/mqa, di 180 mq, quindi un po' più piccola e abbastanza ben isolata ma neanche poi chissà che. Ma non sono l'unico... c'è pieno qui sul forum che spende poco a pdc e fv.
                      Ma.... non muovo un dito per pulire, caricare scaricare biomassa di alcun tipo....
                      pdc Templari Kita S Plus - Pit x acs BLR-Integra 500 Impianto Fotovoltaico 6,75 kw Winaico, inv. Zucchetti ZSS HP 6kw + batt. 10kwh Zucchetti. 3 VMC Wolf cwl-d70. Casa 180 mq netti, EPHi 45 kwh/mqa, zona E 2388 gg

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                      • #12
                        Originariamente inviato da manfre73 Visualizza il messaggio
                        dott, si però non l'hai di fatto nemmeno ipotizzata nei post... e di fabbisogno non se ne è nemmeno parlato...
                        quindi la migliore soluzione qual'è?
                        sicuramente non i convettori ad aria, in una casa di 230 mt2 in provincia di Vicenza.
                        tutto il resto è da valutare.
                        quindi, senza dati certi, non ipotizzo mai nulla.....in pratica non faccio semplici esercizi di fantasia, ma faccio il tecnico che deve avere a cuore le esigenze, le aspettative, le possibilità e il budget del cliente.
                        riscaldamento a biomassa e PDC
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                        • #13
                          Concordo sui convettori. Non li amo affatto. E nemmeno gli split. Infatti non li ho messi...
                          Per questo propongo il radiante a soffitto. Senza demolizioni...
                          pdc Templari Kita S Plus - Pit x acs BLR-Integra 500 Impianto Fotovoltaico 6,75 kw Winaico, inv. Zucchetti ZSS HP 6kw + batt. 10kwh Zucchetti. 3 VMC Wolf cwl-d70. Casa 180 mq netti, EPHi 45 kwh/mqa, zona E 2388 gg

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                          • #14
                            radiante a soffitto conviene solo in case classe A o al max B, di bassa metratura e in zone poco fredde.
                            il radiante, che sia a soffitto o a terra, sempre di tubazioni si serve.
                            quindi, meglio termosifoni se non si vuole spaccare pavimenti ed avere prestazioni adeguate.
                            riscaldamento a biomassa e PDC
                            Se mi cercate, ho cambiato nic. Ora sono: GiuseppeRG

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                            • #15
                              purtroppo non ci starebbe ne a soffitto ne a pavimento, per le altezze già risicate, e perchè sia al primo che al piano terra, la soletta è con travi faccia a vista.

                              certo che se trovo una soluzione che comprenda anche acs, potrei evitare di mettere fuori il bombolone gpl (che pensavo appunto di usare per una caldaia a solo scopo acs)... ed eventualmente anche il piano cottura punterei ad induzione, così mi risparmio sia i costi del gpl, ma anche i lavori di scavo ed installazione dell'impianto.

                              Non sarebbe una cosa malvagia, tutt'altro!

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                              • #16
                                Originariamente inviato da maxilsk Visualizza il messaggio
                                certo che se trovo una soluzione che comprenda anche acs, potrei evitare di mettere fuori il bombolone gpl
                                quello puoi già pensare di evitarlo, assolutamente
                                ci sono svariate soluzioni per acs estiva con spese contenute
                                riscaldamento a biomassa e PDC
                                Se mi cercate, ho cambiato nic. Ora sono: GiuseppeRG

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                                • #17
                                  Ciao maxilsk,

                                  io non mi preoccuperei invece tanto dei fancoil, sai da 30 anni fa a oggi hanno fatto passi da gigante, in termini di silenziosità, spostamenti d'aria e sporco (sporcano anche i termosifoni se gestiti in maniera sbagliata), ci sono anche versioni con piastra radiante, per il reparto notte e li usi per scaldare, raffreddare e deumidificare con PDC dimensionata correttamente soprattutto se pensi a isolare, serramenti nuovi e FV in futuro.
                                  Lavoro zero.

                                  Commenta


                                  • #18
                                    maxilisk, dovresti parlare con chi ha i fancoil per capire...
                                    ma non al sud, qui al nord.....
                                    sai dove vanno bene in casa? al max in taverna o posti simili, che vai a riscaldare qualche gg all'anno per le feste improvvise (infatti, hanno il vantaggio della velocità).
                                    ricorda sempre una cosa..... i tuoi 230 mt2 e la zona dove abiti....
                                    sei sposato? auguri......

                                    P.S.: per il discorso PDC, quando avrai il fabbisogno reale della tua abitazione, ti farò due conticini...... Magari scopri "qualcosa" che alcuni non ti dicono.... ehehehehehhe
                                    riscaldamento a biomassa e PDC
                                    Se mi cercate, ho cambiato nic. Ora sono: GiuseppeRG

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                                    • #19
                                      Ciao maxilsk,

                                      concordo, ma chiedi a gente che ha fatto impianto a fancoil correttamente dimensionato e correttamente gestito, allora vedrai che non avrai più dubbi in merito.
                                      Sai di gente che da la colpa a generatore o fancoil/termosifoni/radiante sono tanti, ma il problema è sempre l'impianto in generale, solitamente dimensionato e gestito in maniera sbagliata

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                                      • #20
                                        posso chiedere un approfondimento circa la valutazione indicata del radiante a soffitto , del perchè sia non efficiente in condizioni critiche ?
                                        ringrazio in anticipo

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