[NORMATIVA]: Nuove restrizioni impianti a biomassa in Lombardia. (ed altre emissioni!) - EnergeticAmbiente.it

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[NORMATIVA]: Nuove restrizioni impianti a biomassa in Lombardia. (ed altre emissioni!)

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  • #61
    Originariamente inviato da Fabry7501 Visualizza il messaggio
    chi 5 anni fa ha comprato stufe a biomassa in Italia non può piu usarle .... pazienza....
    Vendute le hanno vendute.
    trovami la norma che dice questo....
    se poi è frutto della tua fantasia, beh... altro discorso
    riscaldamento a biomassa e PDC
    Se mi cercate, ho cambiato nic. Ora sono: GiuseppeRG

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    • #62
      Originariamente inviato da Dott Nord Est Visualizza il messaggio
      mi correggo, 4 stelle
      avevo guardato il 10% O2, invece si considera il 13%
      Sbaglio, o il rendimento (eta) è inferiore a 77% e quindi... le stelle sono 3?

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      • #63
        il rendimento è sopra il 90%

        riscaldamento a biomassa e PDC
        Se mi cercate, ho cambiato nic. Ora sono: GiuseppeRG

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        • #64
          Scusate una domanda. Ma con tutte le restrizioni che stanno uscendo con la biomassa poi i controlli ci saranno?
          Mi sembra tanto fantascienza vedere dei vigili (fanno loro i controlli?) venire a casa mia e controllare in tutta la casa se ho altri generatori ecc...

          Poi sono pronto a ricredermi.

          Non è che stanno facendo "terrorismo" psicologico per chi vuole passare a biomassa e cambia idea appunto per queste nuove normative..

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          • #65
            America, in effetti il problema dei vecchi generatori che bruciano biomassa c'è.
            Ma erroneamente molte persone pensano che questi siano le caldaie a biomassa, mentre queste rappresentano il 3% del parco generatori.
            Purtroppo ci sono milioni di vecchie stufe, camini aperti, cucine economiche, ecc ecc che hanno anche decenni di vita, e in cui spesso si brucia legna umida, trattata, non si fa la manutenzione e la pulizia (compresa canna fumaria), ecc ecc
            Manca insomma la "cultura" della buona gestione della biomassa.
            E' questo che l'accordo del bacino padano tende a migliorare: non demonizza la biomassa (anche se alcuni vorrebbero far pensare questo), ma anzi incentivano la sostituzione con nuovi generatori (perchè se da una parte la biomassa gestita male porta PP e benzo(a)pirene, dall'altro aiuta l'abbassamento della CO nell'accordo 20-20-20)
            Quindi, in primis bisogna "insegnare" cos'è la biomassa e come si gestisce, dare la possibilità di mettersi in regola e poi...... via con i controlli !!! che mi auguro siano seri, puntuali e severi.....
            riscaldamento a biomassa e PDC
            Se mi cercate, ho cambiato nic. Ora sono: GiuseppeRG

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            • #66
              Originariamente inviato da Dott Nord Est Visualizza il messaggio
              via con i controlli !!! che mi auguro siano seri, puntuali e severi.....
              Quindi devono passare casa per casa a controllare tutto e di più.
              Perdonami ma la vedo molto fantascientifica questa cosa....




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              • #67
                Originariamente inviato da Dott Nord Est Visualizza il messaggio
                America, in effetti il problema dei vecchi generatori che bruciano biomassa c'è.

                Purtroppo ci sono milioni di vecchie stufe, camini aperti, cucine economiche, ecc ecc che hanno anche decenni di vita, e in cui spesso si brucia legna umida, trattata, non si fa la manutenzione e la pulizia (compresa canna fumaria), ecc ecc


                (perchè se da una parte la biomassa gestita male porta PP e benzoapirene...
                Fantastico....quando lo dicevo io mi rispondevi "che colpa ha la biomassa?". Una giravolta da John Travolta...
                Ma l'importante è che concordiamo finalmente su qualcosa...sarà perché hai capito la convenienza adesso...chissà...

                Inviato dal mio SM-G950F utilizzando Tapatalk
                pdc Templari Kita S Plus - Pit x acs BLR-Integra 500 Impianto Fotovoltaico 6,75 kw Winaico, inv. Zucchetti ZSS HP 6kw + batt. 10kwh Zucchetti. 3 VMC Wolf cwl-d70. Casa 180 mq netti, EPHi 45 kwh/mqa, zona E 2388 gg

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                • #68
                  America...ho un'idea, cani poliziotto antibap....addestrati come quelli antidroga....
                  Seeee americaaaa.



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                  pdc Templari Kita S Plus - Pit x acs BLR-Integra 500 Impianto Fotovoltaico 6,75 kw Winaico, inv. Zucchetti ZSS HP 6kw + batt. 10kwh Zucchetti. 3 VMC Wolf cwl-d70. Casa 180 mq netti, EPHi 45 kwh/mqa, zona E 2388 gg

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                  • #69
                    Originariamente inviato da America Visualizza il messaggio
                    Quindi devono passare casa per casa a controllare tutto e di più.
                    Perdonami ma la vedo molto fantascientifica questa cosa....
                    purtroppo siamo in itaGGGGlia....
                    bisogna forse iniziare con qualche multa seria,boh....
                    importante è creare la cultura della biomassa, come esiste da secoli in altre zone dell'europa, dove si usa molta più legna ma in modo corretto.
                    riscaldamento a biomassa e PDC
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                    • #70
                      Originariamente inviato da manfre73 Visualizza il messaggio
                      Fantastico....quando lo dicevo io mi rispondevi "che colpa ha la biomassa?". Una giravolta da John Travolta...
                      Ma l'importante è che concordiamo finalmente su qualcosa...sarà perché hai capito la convenienza adesso...chissà...
                      e continuo a dirlo: che colpa ha la biomassa ?
                      la colpa è di chi usa generatori non appropriati, legna umida, canna fumaria sporca, generatori senza manutenzione, ecc ecc
                      la biomassa non ha nessuna colpa !!!!
                      e continuerò a dirlo.....

                      vedi la differenza tra me e te?
                      tu dai la colpa alla biomassa, io non do la colpa all'elettricità se in qualche parte una centrale nucleare esplode......



                      Quindi, sempre secondo il mio umile pensiero, il titolo di questa discussione è sbagliato: restrizioni.
                      Non sono restrizioni, ma sono linee per migliorare il parco dei generatori presenti, con il grande aiuto del conto termico 2.0 che al momento viene utilizzato al max per il 30% della quota annuale
                      Ultima modifica di Dott Nord Est; 06-10-2018, 07:52.
                      riscaldamento a biomassa e PDC
                      Se mi cercate, ho cambiato nic. Ora sono: GiuseppeRG

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                      • #71
                        Originariamente inviato da Dott Nord Est Visualizza il messaggio
                        il rendimento è sopra il 90%

                        [ATTACH=CONFIG]67581[/ATTACH]
                        Tutto ok ma per ogni cosa ci vuole la pezza di appoggio per la legge Italiana ovvero una "certificazione ambientale dei generatori di calore alimentati a biomasse combustibili solide" e mi piacerebbe averla in casa e mostrarla al vigile oppure al tecnico dell'ARPA chiamato dal vicino.
                        Vedi http://www.certificazioneariapulita....ti-certificati

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                        • #72
                          Siamo tornati alle G e a vignette ridicole che spariranno presto mi auguro. Peccato, avevi fatto un bel passo avanti...
                          La parola divieto, è una restrizione, che sia diesel o biomassa. Ma fa lo stesso...

                          Da pria 2018 (tanto per restare nella realtà):

                          I controlli delle limitazioni di installazione e di utilizzo sono affidati, secondo le rispettive competenze, ai Comuni e alle Province.

                          In italiano limitazioni=restrizioni. In itaGliano forse vuol dire altro.

                          ma vedo che ti sei perso pure questo (sempre reale eh...)
                          biomasse escluse...si punta su altro! Ma non è obbligatorio capire...
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                          • #73
                            Originariamente inviato da manfre73 Visualizza il messaggio

                            I controlli delle limitazioni di installazione e di utilizzo sono affidati, secondo le rispettive competenze, ai Comuni e alle Province.

                            In italiano limitazioni=restrizioni. In itaGliano forse vuol dire altro.

                            .
                            in itaGliano limitazioni e restrizioni significa che uno non può far di testa sua, ma deve seguire delle norme
                            tutto qua, by by
                            in qualsiasi settore della vita delle persone.... altrimenti diventa una giungla.
                            riscaldamento a biomassa e PDC
                            Se mi cercate, ho cambiato nic. Ora sono: GiuseppeRG

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                            • #74
                              Bravo. Biomassa ad oggi=giungla. Parole sante. Quindi restrizioni limitazioni etc. Ma convinci pure arpa regione e tutti gli altri enti preposti che il bap e pm 2,5 non è colpa della biomassa. Attendo i risultati.
                              l'hanno capito anche i sassi che in bacino padano deve essere ridotto allo stretto necessario l’utilizzo della biomassa, e se hai metano e inquinamento (condizione che si ripete tutti gli anni) stop biomassa. Oggi con queste regole, ma se non bastano sai che fanno, invece di 10 gg consecutivi di sforamento diventano 8-6-4 etc. Finché si ottiene un serio miglioramento. Dillo pure ai tuoi clienti che compreranno caldaie 4/5 stelle.
                              pdc Templari Kita S Plus - Pit x acs BLR-Integra 500 Impianto Fotovoltaico 6,75 kw Winaico, inv. Zucchetti ZSS HP 6kw + batt. 10kwh Zucchetti. 3 VMC Wolf cwl-d70. Casa 180 mq netti, EPHi 45 kwh/mqa, zona E 2388 gg

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                              • #75
                                ma sono anni che lo dico: IMPIANTI E GENERATORI A NORMA, SEMPRE !!!!!!!!!!!!!
                                combatto allo sfinimento il "fai da te" inesperto, le caldaie obsolete, e cose del genere.....
                                chi ha detto che parte delle PP non sono emesse da generatori sorpassati ? e non dalla biomassa.....come dici tu....
                                è per questo che vedo OTTIMAMENTE queste nuove normative, che consentiranno e aiuteranno (vedasi incentivi) lo smaltimento del vecchio parco stradatato e inquinante.....

                                vedi, se tu iniziassi a ragionare giustamente, dicendo che molti generatori (e intendo anche stufe, camini, ecc ecc) inquinano perchè sono stravecchi e mal gestiti, sarei il primo a darti manforte
                                ma quando continuo a leggere le solite ideologie senza nessun suggerimento di soluzione realistico, beh....... mi cadono.....
                                Ultima modifica di Dott Nord Est; 06-10-2018, 08:39.
                                riscaldamento a biomassa e PDC
                                Se mi cercate, ho cambiato nic. Ora sono: GiuseppeRG

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                                • #76
                                  E chi ti dice che si metteranno costosissime caldaie 4/5 stelle al posto delle semplici caldaie a metano molto più economiche, o pdc moderne che non hanno limitazioni simili e che godono comunque di agevolazioni? Tu sei convinto. Bene . Io non lo sarei affatto. Ora mi dirai un altro bye bye?

                                  non ti viene il dubbio del perchè si vendono milioni di stufette da brico?
                                  pdc Templari Kita S Plus - Pit x acs BLR-Integra 500 Impianto Fotovoltaico 6,75 kw Winaico, inv. Zucchetti ZSS HP 6kw + batt. 10kwh Zucchetti. 3 VMC Wolf cwl-d70. Casa 180 mq netti, EPHi 45 kwh/mqa, zona E 2388 gg

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                                  • #77
                                    Originariamente inviato da manfre73 Visualizza il messaggio
                                    E chi ti dice che si metteranno costosissime caldaie 4/5 stelle al posto delle semplici caldaie a metano molto più economiche, o pdc moderne che non hanno limitazioni simili e che godono comunque di agevolazioni?
                                    dove hai letto che dico si metteranno caldaie a pellet 4/5 stelle al posto di metano e PDC ?
                                    mi sa che fai un pò di confusione......
                                    manfre73, devi leggere bene quello che scrivo.....
                                    la BIOMASSA NON E' PER TUTTI !!!!
                                    hai mai letto questa frase?

                                    sul discorso stufette non dico nulla, non è il mio campo e non mi piacciono
                                    se fosse per me, le eliminerei visto quello che fanno (installazioni ridicole, manutenzione inesistente, nessun reale risparmio se uno pensa che scalda appena la stanza dove la mette, ecc ecc)
                                    cmnq, se anche loro saranno a norma sia come prodotto che come installazione, è una libera scelta di chi le vuole montare. Non sta a me criticare le scelte altrui se rispettano le leggi.
                                    riscaldamento a biomassa e PDC
                                    Se mi cercate, ho cambiato nic. Ora sono: GiuseppeRG

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                                    • #78
                                      l'ho hai scritto tutte le volte che citi il ct per sostituzione vecchi impianti a biomassa... con nuovi impianti performanti sempre a biomassa.
                                      mentre le alternative possono essere altre e pure più vantaggiose (meno lavoro, meno sporco, piu convenienza in abbinamento a fv)
                                      la confusione ce l'hai tu quando posti vignette ridicole, la mobilità elettrica verrà sviluppata non vietata o limitata o ristretta.
                                      le regole non le devo fare io, sono appena state fatte...

                                      concorodo solo sulle stufett fai date ma basterebbe vietarne la vendita... ma mi sa che saranno sempre al loro posto.

                                      la biomassa è sempre per meno...
                                      pdc Templari Kita S Plus - Pit x acs BLR-Integra 500 Impianto Fotovoltaico 6,75 kw Winaico, inv. Zucchetti ZSS HP 6kw + batt. 10kwh Zucchetti. 3 VMC Wolf cwl-d70. Casa 180 mq netti, EPHi 45 kwh/mqa, zona E 2388 gg

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                                      • #79
                                        Originariamente inviato da manfre73 Visualizza il messaggio
                                        l'ho (lo) hai scritto tutte le volte che citi il ct per sostituzione vecchi impianti a biomassa... con nuovi impianti performanti sempre a biomassa.
                                        leggi bene i miei post.....
                                        ho sempre detto che chi vuole andare a biomassa, e vuole sostituire il vecchio generatore, il CT2.0 dà una mano enorme economicamente......
                                        poi se invece vogliono andare a metano o PDC, non sarò certo io a minacciarli con la pistola
                                        ah, dimenticavo..... nel caso non ne fossi al corrente, in itaGlia ci sono milioni di abitazioni non servite dal metano, e milioni di abitazioni non riscaldabili a PDC. Che facciamo, gli diciamo di comprarsi tanti maglioni ?
                                        manfre73, devi ampliare la tua visione di biomasse, e non limitarla al tuo vicino di casa...... o magari alle città dove usano le stufette su condomini di 8 piani.....
                                        io parlo di ben altre cose.......
                                        Ultima modifica di Dott Nord Est; 06-10-2018, 09:20.
                                        riscaldamento a biomassa e PDC
                                        Se mi cercate, ho cambiato nic. Ora sono: GiuseppeRG

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                                        • #80
                                          non è che una casa non possa essere scaldata a pdc. serve la pdc giusta e il giusto terminale , come per qualsiasi generatore correttamente dimensionato, non metti forse puffer adeguato a caldaia a biomassa, con tutto il necessaire? poi serve il concetto di efficienza energetica degli immobili... arriverà anche quello....
                                          sei tu che devi ampliare il tuo concetto di tecnologia moderna ed efficiente. io spendo 150€ anno per riscaldarmi, lavarmi (in 5) e raffrescarmi nelle torride e umide estati padane. grazie alle tecnologie moderne, e il mio vicino non viene a lamentarsi di fumo o altro. e l'ambiente ringrazia!
                                          la transizione elettrica è partita dott. pazienza! benvenuto nella nuova era.
                                          qualcuno andrà a biomassa . pazienza! me ne faro' una ragione tranquillo. quando vedremo girare auto a pellet mi preoccupero' di nuovo. per ora sono contento delle nuove normative. perfettibili...piano piano....
                                          pdc Templari Kita S Plus - Pit x acs BLR-Integra 500 Impianto Fotovoltaico 6,75 kw Winaico, inv. Zucchetti ZSS HP 6kw + batt. 10kwh Zucchetti. 3 VMC Wolf cwl-d70. Casa 180 mq netti, EPHi 45 kwh/mqa, zona E 2388 gg

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                                          • #81
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                                            e siamo ai soliti discorsi.... a cui devo sempre rispondere allo stesso modo, visto che l'ideologia di qualcuno è manifesta.... (UFF CHE NOIA, UFFF CHE BARBA..... dicevano due coniugi comici.... )
                                            sai, un tempo c'era una linea politica che criticava sempre gli altri, ma.... non dava mai soluzioni realistiche. Infatti, sono spariti......
                                            bene, inizia a dire qualcosa di reale: casa mia, classe G meno meno meno, 200 mt da scaldare, termosifoni in ghisa.
                                            dammi la tua soluzione e costi


                                            , come per qualsiasi generatore correttamente dimensionato, non metti forse puffer adeguato a caldaia a biomassa, con tutto il necessaire? poi serve il concetto di efficienza energetica degli immobili... arriverà anche quello....
                                            ok, e nel frattempo consigliamo a chi non ha case efficienti di comprarsi tante coperte....


                                            io spendo 150€ anno per riscaldarmi, lavarmi (in 5) e raffrescarmi nelle torride e umide estati padane. grazie alle tecnologie moderne, e il mio vicino non viene a lamentarsi di fumo o altro. e l'ambiente ringrazia!
                                            aggiungi anche quanto hai speso per fare l'impianto.... (riscaldamento, isolamento, raffrescamento, ecc ecc)

                                            la transizione elettrica è partita dott. pazienza! benvenuto nella nuova era.
                                            una tua libera opinione che io rispetto, sia mai...
                                            ma che vuoi farci, il mondo è pieno di persone con idee diverse....


                                            qualcuno andrà a biomassa . pazienza! me ne faro' una ragione tranquillo. quando vedremo girare auto a pellet mi preoccupero' di nuovo. per ora sono contento delle nuove normative. perfettibili...piano piano....
                                            perfettibili in base alle tue idee? o in base alla realtà? eheheheh
                                            riscaldamento a biomassa e PDC
                                            Se mi cercate, ho cambiato nic. Ora sono: GiuseppeRG

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                                            • #82
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                                              riscaldamento a biomassa e PDC
                                              Se mi cercate, ho cambiato nic. Ora sono: GiuseppeRG

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                                              • #83
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                                                grazie alle tecnologie moderne, e il mio vicino non viene a lamentarsi di fumo o altro.
                                                Manfre, il tuo vicino no..... ma chi vive vicino alla centrale a gas, a biomassa, o magari a carbone che ti da la corrente ....

                                                Oppure tu ti fai la corrente che usi tutta a Fv?
                                                PDC Ibrida Daikin HPU 8/35 kW . FV: 2,58 kWp, Az 0°, Tilt 26°. Solare Termico 9.6 mq Tilt 54°. Auto Volvo XC40 T5 Recharge Plug-In Hybrid

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                                                • #84
                                                  Chissà quanto costerà una bella caldaia a 4 stelle certificata e manutenuta annualmente rispetto ad una PDC.....
                                                  Senza contare che la caldaia fa solo caldo ..... senza contare le tonnellate di legna da accatastate spostare e senza contare le tonnellate di polveri da respirare....
                                                  F.

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                                                  • #85
                                                    Originariamente inviato da Fabry7501 Visualizza il messaggio
                                                    Chissà quanto costerà una bella caldaia a 4 stelle certificata e manutenuta annualmente rispetto ad una PDC.....
                                                    meno di quel che pensi, eheheheheh
                                                    riscaldamento a biomassa e PDC
                                                    Se mi cercate, ho cambiato nic. Ora sono: GiuseppeRG

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                                                    • #86
                                                      questa manovra chi pensa male dice che è stata concepita solo per favorire le compagnie petrolifere e le case automobilistiche (la regola n°1 è che i soldi guadagnati con sudore vero dai poveri fessi che tirano la carretta devono SEMPRE risalire ai legittimi proprietari che stanno in alto al vertice della piramide) quindi è solo per zona specifica Padana dove oltre l'inquinamento esiste anche la più alta concentrazione di chi volente nolente può e DEVE pagare, che se la regola (ce lo chiede l'Europa) fosse stata fatta vearamente per preservare i nostri polmoncini e se è vero che il gasolio inquina bruciato nei motori inquinerà anche se lo si brucia per riscaldare il condominio, ma forse i burocrati da scrivania non hanno notato che il picco dell'inquinanamento avviene all'accensione dei riscaldamenti ANCHE a gasolio che però come combustibile non viene minimamente penalizzato dall'ordinanza, (col prezzo che è imposto non si spara sulla gallina dalle uova d'oro) ma anzi il legislatore dopo averci smarronato per anni che si deve incrementare la filiera locale del legno energia delle nostre montagne ora preferisce prendersela con le caldaie a legna e per completare l'opera anche con le stutette a pellet obbligando perfino a comprare pellet certificato senza peraltro indicare da chi, e siccome non si fida del suddito naturalmernte lo abbliga pure a tenersi lo scontrino dell'acquisto magari fatto all'OBI sotto casa per mostrarlo a gentile richiesta di chi non è dato sapere = cui prodest tutto questo pasticcio rivolto al NORD pagante?
                                                      OSSI DI PESCA TRITATI sono un'ottima BIOMASSA alternativa

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                                                      • #87
                                                        già, me lo sono chiesto pure io......
                                                        come mai il gasolio bruciato nelle auto inquina, e quello bruciato nelle caldaie inquina meno...... (così almeno dicono alcuni.....)
                                                        riscaldamento a biomassa e PDC
                                                        Se mi cercate, ho cambiato nic. Ora sono: GiuseppeRG

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                                                        • #88
                                                          Originariamente inviato da Dott Nord Est Visualizza il messaggio
                                                          meno di quel che pensi, eheheheheh
                                                          Immaginavo la risposta da bar..... la realtà è che le ciminiere a 4 stelle non converranno più senza le detrazioni.
                                                          Fortunatamente......
                                                          F.

                                                          Inviato dal mio SM-G920F utilizzando Tapatalk

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                                                          • #89
                                                            Originariamente inviato da Fabry7501 Visualizza il messaggio
                                                            Immaginavo la risposta da bar..... la realtà è che le ciminiere a 4 stelle non converranno più senza le detrazioni.
                                                            Fortunatamente......
                                                            metti tu cosa hai speso nella tua nuova casa per fare quello che hai fatto...... no?
                                                            forse conviene la PDC su case vecchie e senza FV?
                                                            forse conviene la caldaia a GPL?
                                                            visto che dici e scrivi di "sapere tutto"... eheheheh
                                                            pure io immaginavo i soliti discorsi ideologici sempre senza nessun seguito di numeri....
                                                            che ci posso fare, nulla.... l'ideologia è dura da morire, cmnq basta non considerare queste persone e loro si rodono, eheheheheh
                                                            ciao carissimo, ti auguro ogni bene
                                                            Ultima modifica di Dott Nord Est; 06-10-2018, 20:40.
                                                            riscaldamento a biomassa e PDC
                                                            Se mi cercate, ho cambiato nic. Ora sono: GiuseppeRG

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                                                            • #90
                                                              Io ci ho provato.........con la "PDC"..................spesa doppia rispetto alla caldaia attuale per l'installazione e spesa +25% rispetto alla legna
                                                              Fate voi...........................................
                                                              Meglio trasferirsi al caldo........................(ci sto pensando seriamente) e mandare i problemi di riscaldamento a quel paese, insieme ad altro

                                                              P.s. ultimo sopralluogo la settimana scorsa..............

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