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**scresan** · 15-10-2018, 19:57

Immaginare di avere una soluzione unica per tutti � utopico!

Proporre diverse soluzioni per risolvere il problema delle emissioni, perch� questo � il problema affrontato dalle regioni con i nuovi regolamenti, � fondamentale in questo forum, e per i moltissimi che lo leggono.

Sperare che la politica, visto il flop del conto termico (vedi euro spesi sul disponibile), decida di allargare il contributo all' isolamento delle abitazioni private, come negli edifici pubblici, � logico!

Se qualcuno � contrario, dovrebbe motivare. Lore sostiene che i 700 mln di euro/anno sono pochi, ma per ora, con le misure adottate, sono troppi.

E questi sono fatti.

**Dott Nord Est** · 15-10-2018, 20:50

Originariamente inviato da scresan Visualizza il messaggio

Immaginare di avere una soluzione unica per tutti � utopico!

curiosit�.....
secondo te, chi in questo forum propone una soluzione unica per tutti?
leggi bene i post...... forse qualcuno lo fa, e non sono certo io che da anni dico: LA BIOMASSA NON E' PER TUTTI !!!!!!!!!!!!!!!

**scresan** · 15-10-2018, 21:07

Ormai la biomassa non puo' essere "per legge" per tutti!!

**Dott Nord Est** · 15-10-2018, 21:15

ma dove hai letto questa affermazione?
chi ha mai scritto che � per tutti ??????
� da parecchio tempo che la biomassa non � per tutti anche "per legge"
non lo era da sempre per chi monta non a norma, per chi installa senza certificare, per chi installa generatori non certificati, per chi usa combustibili nona norma, ecc ecc
ora si aggiunge, giustamente, l'obbligo di installare generatori prestanti al passo con i tempi.
e dove sta il problema? ci saranno persone che monteranno biomassa, altre metano, altre PDC, ecc ecc.....
ripeto per la milionesima volta, non vedo dove stiano i problemi che state creando.
uno non vuole mettersi in regola? beh, ne subir� le conseguenze.
questo � un discorso che vale per ogni settore della vita, non solo il riscaldamento......

**GIBRUN** · 15-10-2018, 21:45

Scusate ma non capisco il senso della vostra discussione , DNE che dice cose chiare sulla biomassa , sulle emissioni , sui controlli ecc..... dall'altra il moderatore di una sezione sulle biomasse che non ho capito con chi se la prende , forse mi son perso qualcosa ....... ricordo che si parla di restrizioni e nuove normative .

**scresan** · 15-10-2018, 21:52

La regione lombardia ha ampliato il divieto anche ad altre casistiche (quelle fuori legge � chiaro che sono sempre vietate! anche se non per motivi ambientali, ma di sicurezza delle persone) , basta leggere il documento ad inizio discussione.

Non c'� nessun problema, anzi solo molte possibili soluzioni!!

Personalmente sono dell' idea che potrebbero finanziarne anche altre, per i motivi che ho gi� esposto in questa discussione.

**Dott Nord Est** · 15-10-2018, 21:54

potrebbero, farebbero, penserebbero......
io sono molto pi� terra terra, e mi confronto e vivo nella realt� attuale
altre cose sono puramente esercizi mentali che andrebbero fatti nella sezione "4 amici al bar", non certo nella sezione BIOMASSE dove chi entra spera di trovare risposte ai sui quesiti sulla................biomassa !!!!

**scresan** · 15-10-2018, 22:11

La normativa della regione Lombardia � una svolta nel settore delle biomasse, di portata, a mio vedere, epocale.

File allegati

**Dott Nord Est** · 15-10-2018, 22:16

una svolta ottima secondo il mio punto di vista !!!!
STOP al "fai da te", ai generatori comprati in internet e montati da "mio cugino" (come molti utenti qui consigliavano.....

, vero scresan?), ai generatori dal costo assurdo (manco il valore del ferro), ai sistemi fatti "a caso", ecc ecc
era ora di mettere un p� di regole serie a un settore che sembrava diventato un circo dei divertimenti e delle assurdit�
anzi, io auspico pure controlli severi, multe salate, ecc ecc
forse qualcuno vender� qualche stufetta da 800 euro in meno? beh.... tanto di guadagnato dall'ambiente
ripeto, dove sta il problema? io non lo vedo......

**scresan** · 15-10-2018, 22:25

... mi concentrerei sulle righe evidenziate in giallo. Leggo male io o c'� scritto divieto di incentivazione di.....????

Un refuso della regione?

**biomassoso** · 15-10-2018, 22:25

divieto categorico, MA NON SO SE RIDERE O PIANGERE...in Regione Lombardia non riescono a controllare/monitorare chi prende in affitto capannoni da riempire di rifiuti per poi dargli fuoco con belle esalazioni di diossina ma arriverebbero invece a controllare/multare chi si mette in casa una stufetta a pellet?

Incendi in depositi di rifiuti a Milano, il ministro Costa':' "Lombardia e terra dei fuochi" - Repubblica.it

**Dott Nord Est** · 15-10-2018, 22:28

esatto biomassoso, visto l'incendio di ieri?
forse � la stessa emissione di milioni di stufe.............. ma vedrai che tra tre gg nessuno ricorder� pi� l'incendio.....
WWWWWWWWWWWWWW L'ITAGGGGGGGGGGGGGGGGGGGGGGGGGGGGGGGLIAAAAAAAAAAAA AAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAA

**Dott Nord Est** · 15-10-2018, 22:30

Originariamente inviato da scresan Visualizza il messaggio

... mi concentrerei sulle righe evidenziate in giallo. Leggo male io o c'� scritto divieto di incentivazione di.....????

perfetto, dove ci� sar� in vigore, l'utente far� i suoi conteggi e decider� in proposito.
se poi a uno piace la biomassa per mentalit�, gli vieti di montare un generatore a legna o pellet in regola? non credo.......
con i suoi soldi fa quel che vuole, nel rispetto delle leggi.

**scresan** · 15-10-2018, 22:32

... ma se sono in zona con eccesso di inquinanti e chiedo, per esempio, l' incentivo (conto termico, detrazione fiscale....) per la nuova caldaia a pellet a condensazione a zero emissioni, me lo danno o no?

Il gse ha predisposto una verifica di suddette zone, o basta una dichiarazione del SR, della ASL....????

**Dott Nord Est** · 15-10-2018, 22:34

Originariamente inviato da scresan Visualizza il messaggio

... ma se sono in zona con eccesso di inquinanti e chiedo, per esempio, l' incentivo (conto termico, detrazione fiscale....) per la nuova caldaia a pellet a condensazione a zero emissioni, me lo danno o no?

telefona al GSE e hai la risposta esatta
poi dipende se sostituisci un'impianto a biomassa gi� in essere e vetusto, se vorresti sostituire il gpl, o il gasolio, ecc ecc
ci sono varie casistiche, ma nessuno vieta nulla a caso come invece si vuol far passare.....

**scresan** · 15-10-2018, 23:06

....per me sono due divieti molto chiari.

**Dott Nord Est** · 15-10-2018, 23:10

perfetto, se per te sono chiari, nessuno vuole togliere le tue convinzioni
io mi baso sulle leggi, il resto.... sono opinioni e.... convinzioni

**B_N_** · 16-10-2018, 07:18

Originariamente inviato da scresan Visualizza il messaggio

svolta nel settore delle biomasse, di portata, a mio vedere, epocale.

ottima si, epocale mi sembra esagerato

anzi, mi sembra il minimo, la politica con cui incentivo chi fa qualcosa che farebbe comunque perch� porta risparmi a lui stesso medesimo � scorretta in partenza (*)

mi sembra la storiella per cui "uno" prima lasciava il BMW X3 a cascina Gobba ed andava in Meravigli in metropolitana, ora va l� con lo I3 e parcheggia pure gratis
le scelte devono essere quelle giuste perch� devono essere supportate da una consulenza

per il fai da te la soluzione � semplice
basta fare una normativa per cui chi acquista "certe cose" deve lasciare il codice fiscale al venditore che deve dichiarare l'acquirente e dopo 5 mesi andare a casa sua a vedere cosa ha fatto �� BANALE VERO ?
E NON DITEMI CHE � CONTRO LA PRIVACY, per le auto � cos� da una vita

(*) giusto per puntualizzare : � scorretto che ci siano, non � scorretto che le persone li usino quando ci sono
(serebbe interessante aprire una discussione sugli incendi, o sono impazziti, ma nel senso clinico del termine non per modo di dire, o ��...)

**eroyka** · 16-10-2018, 13:22

Note di Moderazione:

Ho eliminato un po di messaggi OT. Lasciamo gli incendi dolosi fuori dalla normativa tecnica della biomassa.
E prego di rimanere sul dialogo e confronto tranquillo. Potete cercare di evitare di azzuffarfi continuamente???
Eroyka

**GIBRUN** · 16-10-2018, 16:21

Come detto altre volte e in altre discussioni la cosa da fastidio e porta ad abbandonare la discussione per andare un altre sezioni o in altri forum , e mi spiego meglio un moderatore che mi sembra " quasi " contro le biomasse invece di essere neutrale e informare sui pro e sui contro , un professional amante del mondo delle biomasse che invece si batte per impianti a norma e controllati anche dalla nuove restrizioni ecc.... per fortuna che passa il capo , da una pulita , mette tutti in riga e forse si riparte a commentare la discussione ognuno dal proprio punto di vista.

**scresan** · 16-10-2018, 19:44

Originariamente inviato da GIBRUN Visualizza il messaggio

... e mi spiego meglio un moderatore che mi sembra " quasi " contro le biomasse invece di essere neutrale e informare sui pro e sui contro , ..

Secondo me hai le idee confuse.

I miei messaggi sono tutti in essere.

I messaggi di altri invece sono stati cancellati, e non per caso.
Se hai idee diverse dalle mie, sei libero di esprimerle, nel rispetto delle regole del forum.

Grazie.

Mod.Scresan.

**das873** · 16-10-2018, 21:50

Dal mio punto di vista � quantomento "bislacco" che lo stato incentivi qualcosa (le biomasse in questo caso) che quindi sono ritenute buone da un certo punto di vista e poi ci sia qualcon'altro (le regioni - bacino padano ecc...) che vietano gli incentivi se la zona supera i valori di benzopirene o PM10...
Mi starebbe bene se non esistessero incentivi, ma una situazione come quella che ho descritto sopra � realmente paradossale...

(P.S.: vedremo poi come vannoa finire certi incentivi per l'anno prossimo, ma le ragioni saranno molto diverse da quelle ambientali

)

**Lore_** · 16-10-2018, 23:06

Ciao das873,

l'assessore all'ambiente della regione Veneto Bottacin, in una dichiarazione spiega un p� il problema:

�Anche l'Europa per� � ha concluso Bottacin � deve mettersi d�accordo con s� stessa. Da un lato ci deferisce per i pm10, per� dall�altro incentiva le biomasse legnose come fonte energetica rinnovabile. Ma Arpav, con le sue attente rilevazioni, ha messo in evidenza che la prima causa dell�inquinamento dell�aria sono i pm10 provocati dal riscaldamento domestico e, in particolare, dalla combustione delle biomasse legnose�.

Quindi con la storiella della CO2 neutra della biomassa, la CEE da una parte ti da e dall'altra ti deferisce, ti multa e si riprende per gli sforamenti degli inquinanti.

**das873** · 16-10-2018, 23:23

Sul discorso del particolato, si sa... I Pm10 sono dannosi e ancora di pi� se diminuiscono in dimensione (es pm2. 5)
Ma voglio ricordare la foto di Astropaolo (Paolo Nespoli) dalla stazione spaziale internazionale l'anno scorso in questi giorni. C'era la pianura padana immersa in una terrificante nube di inquinamento... Verosimilmente particolato dal momento che era visibile dallo spazio...
E in quei giorni faceva caldo e i riscaldamenti domestici (quindi anche iprodotti domestici a biomassa... e sottolineo domestici) erano per lo pi� spenti...
Una riflessione per la notte: ho visto recentemente nelle trasmissioni di ingegneria, un nuovo traghetto veloce in funzione in Italia. Consuma 2000 litri di gasolio all'ora... Ed � in funzione 16-18 ore al giorno...
Sinceramente non me la sento di incolpare solo gli utenti domestici per il particolato...

**B_N_** · 17-10-2018, 06:32

2.000 x 1 = 1 x 2.000
..... a casa mia, MA
1 da 2.000 -> incredibile livello di trattamento dei fumi
2.000 da 1 -> chi se ne frega

**manfre73** · 17-10-2018, 06:40

Originariamente inviato da das873 Visualizza il messaggio

...
Sinceramente non me la sento di incolpare solo gli utenti domestici per il particolato...

E fai bene. Le auto inquinano. E sono tante.
Senza dimenticare il bap...cancerogeno...
E senza dimenticare che chi usa biomassa � una frazione minimale del totale (20%), e soprattutto che di questo 20 % solo un 20% lo fa con uso esclusivo di biomassa.
Visto che la matematica non � opinione e le analisi parlano chiaro. Pochi impianti producono tantissimo pm...
Quindi � pi� facile intervenire su decine di milioni di auto che usiamo tutti o sugli impianti a biomassa che usano in pochi????
Questo non significa che sulle auto non si debba intervenire. Per me si pu� regalare il cappotto alle case che hanno a biomassa che coster� sempre meno che dare incentivi per auto emissioni zero...che poi zero non saranno mai...freni e ricarica produrranno comunque pm. E il traffico pesante a gasolio � sempre l�...

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**Dott Nord Est** · 17-10-2018, 06:51

proprio a proposito del Veneto, alcuni giorni fa ho partecipato a un seminario numero chiuso in merito ai problemi biomasse/bacino padano tenutosi al Palazzo della Regione a Venezia, organizzato da Regione Veneto/Arpav/prepAir.
sono state spiegate, evidenziate, discusse, tutte le problematiche di cui si parla qui, e sapeste quante sorprese...................
poi, logicamente, un forum come un bar � fatto da tantissime persone che scrivono e pensano in modo diverso, ma la realt� � ben altra cosa.
le biomasse si sono colpevoli di PM e benzo(a)pirene, ma in che modo? la colpevole non � la biomassa ma la stragrande maggioranza dei generatori in cui si brucia (vetusti, vecchi, sporchi, non controllati, ecc ecc).
quindi, le nuove linee guida future non saranno quelle di bloccare l'utilizzo della biomassa, ma anzi di incentivare (in vari modo) la sostituzione delle vecchie locomotive con generatori prestanti e a norma.
saranno incentivati i controlli e programmata una "educazione" del venditore e dell'utilizzatore finale (anche come si brucia la biomassa ha una grandissima importanza nelle emissioni. Umidit�, pezzatura, gestione, ecc ecc)
quindi, quando leggo qui "la biomassa � il diavolo del mondo", "la biomassa � morta", ecc ecc..... sono solamente sparate di chi ha una sua opinione e pensa sia quella universale.....
vi allego link di uno dei tanti PDF presentati, questo riguarda l'educazione all'uso che ogni privato/venditore/tecnico/curioso dovrebbe leggere attentamente (creato dall'Arpav, quindi..... l'organo che controlla le emissioni)
lo carico in tre pezzi, altrimenti qui non lo prende

**Dott Nord Est** · 17-10-2018, 06:53

ecco il secondo pezzo

**Dott Nord Est** · 17-10-2018, 06:55

ed ecco il terzo

per chi volesse mille altre info o pdf di presentazione varie, mi scriva pure in pvt
sar� ben lieto di fare un p� di chiarezza sulla realt� dei fatti e delle linee future

**DanySM73** · 17-10-2018, 07:19

Ciao DNE , perch� in pvt ? Potresti aprire una nuova discussione che sia solo informativa e chiedere di evidenziarla , cos� chi cerca informazioni � anche pi� agevolato nella ricerca .

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[NORMATIVA]: Nuove restrizioni impianti a biomassa in Lombardia. (ed altre emissioni!)

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