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**Dott Nord Est** · 17-10-2018, 07:43

perch� in pvt?
semplicemente perch� SONO STANCO di polemiche fatte sempre dai "soliti"
quando sar� risolto questo problema, forse..... metter� anche altro di serio
io non gioco con le "utopie"......

**Lore_** · 17-10-2018, 08:23

Ciao Dott Nord Est,

Originariamente inviato da Dott Nord Est Visualizza il messaggio

proprio a proposito del Veneto, alcuni giorni fa ho partecipato a un seminario numero chiuso in merito ai problemi biomasse/bacino padano tenutosi al Palazzo della Regione a Venezia, organizzato da Regione Veneto/Arpav/prepAir.

hai partecipato al seminario obbligatorio del 1� corso gratuito Progetto LIFE-PREPAIR Action C6 (limitato ai primi 30 in ordine di iscrizione) di formazione per progettisti, installatori e manutentori di impianti civili che mira a fornire ai partecipanti:
- Consapevolezza del potenziale impatto degli impianti a biomassa sulla qualit� dell'aria;
- Aggiornamento e consolidamento delle conoscenze tecniche con studio di casi pratici;
- Sviluppo delle abilit� comunicative per interagire in modo efficace con gli utenti finali e fornire loro informazioni utili per migliorare la sostenibilit� degli impianti alimentati a biomassa legnosa, facilitando scelte orientate a una maggiore efficienza energetica, alla riduzione delle emissioni di inquinanti da combustione domestica e contribuendo cos� al miglioramento della qualit� dell�aria.

Questo perch� il pi� delle volte la colpa � dei vari progettisti, installatori e manutentori di impianti civili che non conoscono sufficientemente la materia trattata.

**Dott Nord Est** · 17-10-2018, 10:00

essendo i PDF descrittivi del seminario (che riassumono la situazione del bacino padano, e in particolare del Veneto) abbastanza pesanti, qui non si caricano come allegati.
Se qualcuno desidera leggerli e informarsi sulla realt�, mi scriva pure in pvt che li invio tramite email.
Intanto, consiglio tutti gli utenti privati e utilizzatori di biomassa di leggere "i consigli" contenuti nei 3 pdf allegati poco fai nei post 207-208-209 di questa discussione

**Lore_** · 17-10-2018, 10:10

Ciao scresan,

anche in Toscana c'� il divieto di installazione di impianti a biomassa, in nuove costruzioni, nelle zone critiche per inquinamento, sotto i 200 metri dove presente la rete del metano, anche se l'impianto a biomassa � dotato delle migliori tecnologie disponibili.
Li addirittura era stata fatta richiesta di "mitigare" il divieto, ma fortunatamente � stato respinto.

PRQA Regione Toscana

**Dott Nord Est** · 17-10-2018, 10:15

Originariamente inviato da Lore_ Visualizza il messaggio

anche in Toscana c'� il divieto di installazione di impianti a biomassa, in nuove costruzioni

PIU' CHE GIUSTO
e tutto ha una logica....
se le case sono nuove, sono in classe A, e su una casa in classe A la biomassa non si mette.
Ma questa � una regola normale, che ho sempre scritto anche qui.
La biomassa non � per tutti, ma per quei casi in cui conviene e si pu�.

**manfre73** · 17-10-2018, 10:25

in veneto addirittura alcuni comuni (vedi Rovigo) si rifiutano di emettere l'ordinanza dei divieti stabiliti dalla regione, e si palleggiano le colpe, le auto non centrano con lo smog.... sono i riscaldamenti.... oh mettetevi daccordo ....
Lo smog? "Problema che non esiste" - La Voce di Rovigo

pi� utopico di pensare davvero che tutti gli installatori progettisti etc. perdano tempo per formare gli utilizzatori invece di andare a installare vendere un altro impianto non credo esista nulla. � un'altra favoletta del settore...una delle tante

**eroyka** · 17-10-2018, 10:35

Note di Moderazione:

Ho eliminato tutta una serie di attacchi e flame. Basta! Il primo ban � partito per Fabry7501. Il prossimo che non rimane su aspetti tecnici o attacca qualche altro utente sar� il secondo.
Il vaso � pieno... ora trabocca e basta.
Eroyka

**Dott Nord Est** · 17-10-2018, 10:48

Originariamente inviato da manfre73 Visualizza il messaggio

pi� utopico di pensare davvero che tutti gli installatori progettisti etc. perdano tempo per formare gli utilizzatori invece di andare a installare vendere un altro impianto non credo esista nulla. � un'altra favoletta del settore...una delle tante

secondo il mio punto di vista, no
se i controlli sono puntuali e severi, sia per l'utilizzatore finale, che per chi installa non a norma, le cose funzionano
se guardo me stesso, gi� da 4 anni non vendo e installo sotto le 3 stelle

**dlrowolleh** · 17-10-2018, 12:51

Originariamente inviato da Dott Nord Est Visualizza il messaggio

PIU' CHE GIUSTO
e tutto ha una logica....
se le case sono nuove, sono in classe A, e su una casa in classe A la biomassa non si mette.
.

Non sono d'accordo.
A casa mia non ho nessun impianto di riscaldamento se non una stufa ad accumulo che mediamente accendo 1 volta al giorno con 6-8 kg. di legna io quasi il doppio nei giorni senza sole.
Perch� non avrebbe senso? Impatto meno io o chi ha PDC e impianti complessi con tubi in tutta la casa (i componenti bisogna anche produrli )?
Godo del fuoco, del suo calore so che non avr� mai problemi di compressori, gas, corrente etc etc.

**Dott Nord Est** · 17-10-2018, 12:57

Originariamente inviato da dlrowolleh Visualizza il messaggio

Non sono d'accordo.

biomassa intesa come impianto generale classico di riscaldamento (termosifoni o pavimento con centrale termica a legna o pellet o cippato)
altra cosa � la stufa ad accumulo ad esempio, che da pochissimi kw all'ambiente e mantiene l'esercizio per molte ore
questo intendo......
� come in certe regioni d'italia (non dico dove) che su case in classe A (almeno dovrebbero esserlo), montano magari vecchie onnivore da 35 kw o + quando magari ne basterebbero 6 di kw......

non dico a livello di emissioni (che sinceramente, sai bene come la penso), ma di tecnica e gestione
ti piace la biomassa? ok, importante � mettere le cose giuste e gestirle bene
e si pu� fare.... si pu� fare.....

**dlrowolleh** · 17-10-2018, 13:42

Certo, la vecchia stufata non va bene per case in classe A, ad ogni accensione avresti un picco di calore impossibile da gestire.

**scresan** · 26-10-2018, 19:27

Note di Moderazione:

Mi spiace ragazzi, ma siete andati OT rispetto al titolo della discussione.

Se ci sono sul forum discussioni sull' inquinamento dei mari, lobi dei petrolieri e simili, fatemelo sapere che sposto i msg, ora oscurati.

Grazie per la collaborazione.

Scresan

**saltimbanco** · 28-10-2018, 11:09

Allora:
Ho metano e termosifoni ma non li uso perch� ho installato nel 2010 una stufa a pellet.
Nel 2016 ho costruito una stufa a legna ad accumulo con mattoni refrattari interni e girofumi (due metri circa)e mattoni pieni esternamente.
La resa della stufa a legna cos� costruita dovrebbe essere almeno l'80%.
Gradirei sapere come faccio a renderla certificata perch� eventuali controlli non mi garantiscono che valuterebbero in modo corretto .
Sono in regola secondo voi ?
Abito in un paesino di campagna !

**Dott Nord Est** · 28-10-2018, 11:27

non puoi certificarla, se te la sei fatta tu.....

**morenorisorti** · 28-10-2018, 12:12

e allora cosa fa??, la demolisce??..................non credo sia la soluzione, come il mio caminetto................
Viene considerato con potenza al di sotto del limite ai controlli e rimane cosi, come il 100% del costruito in opera

**America** · 28-10-2018, 12:22

Non ha detto che la deve demolire. Ha detto che non pu� certificarla che � ben diverso....

Inviato dal mio Redmi 4X utilizzando Tapatalk

**Dott Nord Est** · 28-10-2018, 12:26

se non � certificato, e ha altra fonte di riscaldamento, nei periodi di blocco non lo pu� accendere (ha il metano, e usa quello)
per poi essere bloccato del tutto andando avanti nel tempo con le scadenze stabilite dal piano ambientale
ecco un'esempio sotto (per arrivare al blocco totale, in presenza di altra fonte, della biomassa non a norma)

**B_N_** · 28-10-2018, 13:57

nemmeno a farlo apposta ho scritto da pochissimo la stessa cosa su un'altro argomento :
BASTA CON IL "FAI DA TE !!!
un oggetto autocostruito non � consono all'uso di principio, volgliamo prendere un posizione onesta ed esprimerci per il loro divieto ?

**Dott Nord Est** · 28-10-2018, 14:11

lo dici a me che vendo e installo SOLO prodotti certificati a norma con il piano ambientale ?

**B_N_** · 28-10-2018, 14:21

................................... no, ad essere sincero non lo dico a te, ma ci tengo a dirlo
gi� nel settore industriale non riusciamo a liberarci dai malefici "fai da te", nel civile sono addirittura peggio della peste, ora si sono messi pure a giocare nelle energie
farebbero meno danni se frequentasso le sale giochi

fortunatamente nel settore elettrotecnico, ed in conseguenza diretta sull'automotive elettrico, � formalmente vietato da anni
ma chi si costruisce camini, stufe, cose strane di varia natura, non fa meno danni
io non sono quello che invoca controlli sistematici perch� secondo me non sono la soluzione, ma quando se ne individua uno la demolizione radicale a sue spese pi� la multa � il minimissimo minimo

**morenorisorti** · 28-10-2018, 14:21

Originariamente inviato da B_N_ Visualizza il messaggio

BASTA CON IL "FAI DA TE !!!

Vedi un po .....................io che ho fatto il professionista per 50 anni, mi viene commissionato nel 1985 la costruzione di un caminetto...............
Nessuna legge, anche oggi, vieta la costruzione di cio'
In Italia esistono caminetti dal valore di decine di migliaia di euro, e tu pensi che sia un capriccio
Fatti n giro in uno dei tanti castelli tutelati dall' Unesco o dallo Stato e poi mi dici cosa era ed � il FAI DA TE, ne esistono a centinaia di migliaia
Io di quello parlo non delle ciofeche

**manfre73** · 28-10-2018, 14:22

Il fai da te andrebbe vietato sia sui generatori che sull�autoapprovvigionamento.
Dott, non si dovrebbe far controllare la legna da qualche addetto del comune o ente locale prima di utilizzarla secondo te? Il pellet nonostante i problemi noti deve seguire una certa trafila...pi� o meno...
la biomassa non deve sparire , solo essere limitata all�inevitabile, e non in concorrenza a alternative pi� pulite perch� piu economica, questo crea il paradosso...

**scresan** · 28-10-2018, 14:38

Stato ed esperti dappertutto..... ne parlero' anche con mia moglie.

Pensate che non ha una scuola di cucina, e mi fa da mangiare quasi tutti i giorni. Mia madre poi, � una vita che mi prepara dei piatti locali, e non ha fatto nessun corso di aggiornamento sulla haccp, primo soccorso, sostanze pericolose....

Nell' automotive poi c'� il massimo: tutti i distributori faidate vanno immediatamente chiusi, multate le multinazionali che spingono gli utenti al faidate con sconti sul carburante.

Secondo voi manipolare sostanze come la benzina, senza vestiti specifici (antistatici) corso antincendio, mascherina per proteggersi dai vapori dei componenti aromatici, ........

Una rivoluzione.

Ops sono seduto in cucina su una sedia non ergonomica ed inadatta all' uso del pc...... sono in torto???

Ormai ci si puo' prendersela anche con i vecchi artigiani, i veri innovatori di questo nostro paese, tanto sono praticamente scomparsi!

Scusate l'ot!

**Dott Nord Est** · 28-10-2018, 14:41

Originariamente inviato da manfre73 Visualizza il messaggio

non in concorrenza a alternative pi� pulite perch� piu economica, questo crea il paradosso...

forse ti dimentichi che non tutti sono "milionari".....
se uno rispetta le norme, e brucia biomassa, non vedo nulla di male
scelte personali, libere.
ne tu ne io siamo "nessuno" per piegare gli altri alle nostre idee, ricordalo....... (spesso in questo forum a qualcuno questo concetto sfugge....)

**morenorisorti** · 28-10-2018, 14:50

Forse "qualcuno" si � dimenticato di accendere la luce.................il famoso tunnel esiste ancora!!!!!
Per scaldarmi devo chiedere il "permesso"..................manco nel "ventennio"

scusate l' OT

**manfre73** · 28-10-2018, 14:52

come no dott., una caldaia 5 stelle non � proprio gratis.
scresan ....il combustibile inadatto fa la differenza nel settore biomassa...
torniamo al facciamo tutti come azzo ci pare....

**B_N_** · 28-10-2018, 15:04

Originariamente inviato da morenorisorti Visualizza il messaggio

In Italia esistono caminetti dal valore di decine di migliaia di euro, e tu pensi che sia un capriccio
Fatti n giro in uno dei tanti castelli tutelati dall' Unesco o dallo Stato e poi mi dici cosa era ed � il FAI DA TE, ne esistono a centinaia di migliaia

non ho capito, stai affermando che il feudatario per avere caldo nel suo castello non cercava per il reame il miglior costruttore di camini ma se lo costruiva da solo alla C. ?
temo che tu abbia le idee (scusate il termine improprio (idee)) un pochetto confuse

**morenorisorti** · 28-10-2018, 15:15

Quello che Tu chiami feudatario ha chiamato un artigiano come me per la costruzione
Al massimo gli ha rilasciato una fattura per il lavoro svolto.
E fino al 2014 non esisteva nessun obbligo se non il lavoro a regola d'arte
Secondo il ragionamento sopra fatto il lavoro cosi eseguito si considera "FAI DATE", MANCANDO SPECIFICA CERTIFICAZIONE, peraltro mai richiesta dalle norme

Vedi un po dove si vuole arrivare.......................

**morenorisorti** · 28-10-2018, 15:29

Originariamente inviato da manfre73 Visualizza il messaggio

come no dott., una caldaia 5 stelle non � proprio gratis.

Si possono acquistare caldaie classe 5 al di sotto dei 3000/4000 euro, e con gli incentivi se devi solo sostituirla, spendi meno del metano
E se le leggi lo consentono perche no??

**B_N_** · 28-10-2018, 15:29

NO
stai facendo un intervento storicamente sbagliato
il feudatario ha chiamato il miglior professionista riconosciuto da tutti, quello che ora chiameremmo, con pi� pomposit�, "iscritto all'albo della CCIAA", non l'ha certo fatto costruire al suo sguattero
l'evoluzione storica � che l'artigiano riconosciuto dalla comunit� ha generato uno che ha un titolo, mentre lo sguattero tale � rimasto
ora pu� costruire la macchina chi ne ha qualifica e la pu� installare chi ha qualifica, � la naturale evoluzione
quello che prima non si faceva ora � sfociato nel demenziale "fai da te", la tua � un'interetazione sbagliata
io ti posso parlare con cognizione di causa sugli impianti elettrici
gli impianti elettrici eseguiti prima del marzo 1990 non necessitano che ci sia stato specifico progetto, MA DEVORO ESSERE VALIDATI da chi ha la qualifica attuale e dichiara specifictamente ed a sua responsabilit� che hanno le stesse caratteristiche
quello che non � acettabile � che qualche defic_nte si sia permesso di costruire una cosa RISERVATA A TERMINI DI LEGGE dopo il 2014 --- punto uno
ma nemmeno � accettabile che chi possiede un oggetto costruito prima di tale obbligo non proceda a specifica validazione dove un professionista qualificato dichiari l'idoneit�

......................................... ma auspico che almeno concordi con me che se uno si � costruito un caminetto dopo il 2014 lo si deve obbligare a demolirlo a sue spese pi� che subito, sarebbe gi� un'ottimo punto di partenza
� ho gi� detto che secondo me chi vende stufe dovrebbe annotare l'identit� del compratore in modo che sia chiaro che quell'oggetto non pu� essere usato se non installato d persona qualificata in modo qualificato in ambiente idoneo

morte al fai da te

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[NORMATIVA]: Nuove restrizioni impianti a biomassa in Lombardia. (ed altre emissioni!)

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