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**Dott Nord Est** · 27-09-2018, 10:51

una perdita in qualche parte

**LuGa59** · 27-09-2018, 13:47

Buongiorno Giancarlo .
perch� a freddo porti a circa 3 bar ?
quale valvola hai chiuso ?
hai provato se il manometro � giusto ?
hai sfiatato a fondo i radiatori ?

**giancarlo64** · 27-09-2018, 15:18

Originariamente inviato da LuGa59 Visualizza il messaggio

Buongiorno Giancarlo .
perch� a freddo porti a circa 3 bar ?

Ciao Luca, ho messo a 3 bar perch� la fascia verde del manometro va da 2 a 3 bar. Poi non � freddo perch� ho l'impianto a collettori solari e i 2000l del bollitore vanno da un minimo di 50 gradi ad un massimo di 80 gradi (stratificazione)

quale valvola hai chiuso ?

I sensori della temperatura di mandata e ritorno del gruppo di riscaldamento se li giri di 90 gradi chiudono anche la circolazione dell'acqua nelle serpentine. Ho chiuso sia quello della mandata che del ritorno

hai provato se il manometro � giusto ?

No non ho controllato se funziona correttamente. Come potrei farlo? Stamattina ho notato che quando ho rimesso la pressione a 2.8 bar poi � scesa subito a 2.5 ma all'inizio oscillava leggermente tra 2.3 e 2.6 ..... poi dopo 20 min � ridiscesa a 2 bar

hai sfiatato a fondo i radiatori ?

Non ho radiatori ma solo serpentine. Provo a sfiatare le serpentine?

Grazie

Gian Carlo

**America** · 27-09-2018, 15:36

Vaso di espansione bucato?

Inviato dal mio Redmi 4X utilizzando Tapatalk

**LuGa59** · 27-09-2018, 15:52

Forse � meglio che posti uno schema e quanto stai toccando

**Dott Nord Est** · 27-09-2018, 16:28

premesso che la pressione dell'impianto a freddo deve essere 1.6/1.8 e non 2.8, se cala o c'� una perdita, o un vaso bucato (ma in questo caso, dopo un p� si stabilizza e non cala), o una valvola di scarico che si apre, o aria nell'impianto che pian piano si sfiata, o altro....

ma impianto nuovo o vecchio ?

**giancarlo64** · 28-09-2018, 06:36

Ciao a tutti,
ecco lo schema dell'impianto

Io ho chiuso le condotte che dal gruppo riscaldamento (X9-X11) vanno poi a tutte le serpentine

Per verificare se il vaso di espansione � rotto, ho un rubinetto all'entrata del vaso. � possibile chiuderlo? Immagino di no perch� poi si rischia che la pressione salga troppo no?
Ma se la temperatura nei due accumulatori � tra i 60 e gli 80 gradi (grazie ai collettori solari) si considera ancora a freddo?

Al momento ho 0.9 bar

L'impianto ha 3 anni

**giancarlo64** · 30-10-2018, 06:58

Riciao a tutti,
due giorni fa ho riscaldato a legna per la prima volta in questo autunno e la pressione � salita quasi a 3.5 bar (era 1.5 prima di riscaldare). Inoltre ho fatto partire il riscaldamento ed il circuito era pieno di aria. Ho spurgato poi le serpentine. Ieri ho spento il riscaldamento
Stamattina faccio ripartire la pompa del riscaldamento e all'inizio girava solo a 10W di consumo (quando normalmente � 45W).... controllo la pressione nel circuito ed � sotto i 0.4 bar ! Riempio di acqua (5-6 sec) e sale subito a 1.5-2 bar. In seguito la pompa del circuito di riscaldamento parte bene (circa 45W di consumo) ma il circuito delle serpentine � pieno di aria. Ho spurgato di nuovo. Come detto nel test precedente avevo chiuso il circuito delle serpentine ma la pressione calava ugualmente. Sembra che da qualche parte entri aria nell'impianto ... ma non capisco da dove... Qualche idea o qualche test da effettuare?

Gian Carlo

**Dott Nord Est** · 30-10-2018, 07:01

se entra aria, significa che esce acqua........

o vasi espansione rotti

**scresan** · 30-10-2018, 08:45

Sembra rotta la membrana interna del vaso di espansione, che va sostituita..... se la tipologia di vaso lo permette, oppure sostituisci il tutto con uno nuovo.

Il precarico dei vasi di espansione va calcolata attentamente, insieme a quelle dell' impianto.....altrimenti le membrane durano poco.

**giancarlo64** · 30-10-2018, 09:16

Originariamente inviato da Dott Nord Est Visualizza il messaggio

se entra aria, significa che esce acqua........

o vasi espansione rotti

Ciao Dott Nord Est, se fosse il vaso di espansione rotto dovrei gocciolare dell'acqua dal vaso corretto? Al momento non noto nessuna perdita e ora che sto riscaldando a legna la pressione � salita da 1.5 bar a circa 2.8 bar. Inoltre la valvola si scarico dell'aria posizionata sulla mandata del riscaldamento vedo che � un po' bagnata proprio vicino allo sfogo dell'aria (vedi foto) come lo era anche qualche tempo fa un'alta valvola. Potrebbe essere questa valvola?

Gian carlo

**scresan** · 30-10-2018, 09:24

.... l' acqua esce fra la membrana del vaso ed il suo involucro metallico, non dall' impianto!

**giancarlo64** · 30-10-2018, 10:08

Originariamente inviato da scresan Visualizza il messaggio

.... l' acqua esce fra la membrana del vaso ed il suo involucro metallico, non dall'impianto!

Ciao Scresan,
come riesco a verificare che il vaso d'espansione � rotto? Non � possible aprirlo. Allego immagine del vaso di espansione (300l)
Inoltre in cima c'� una valvola tipo quelle delle biciclette. Una volta l'ho schiacciata leggermente ed usciva aria ora se la premo non esce pi� niente. Sembra che non ci sia pi� pressione al suo interno o non ci sia pi� aria

Gian Carlo

**Dott Nord Est** · 30-10-2018, 11:57

controlla con manometro

**scresan** · 30-10-2018, 12:25

Originariamente inviato da Dott Nord Est Visualizza il messaggio

controlla con manometro

.... e verifica se ad impianto a pressione zero o molto bassa, la pressione del vaso sia la stessa, o quella del precarico.

Se non mantiene il precarico la membrana � andata.

**giancarlo64** · 30-10-2018, 15:13

Originariamente inviato da scresan Visualizza il messaggio

.... e verifica se ad impianto a pressione zero o molto bassa, la pressione del vaso sia la stessa, o quella del precarico.

Se non mantiene il precarico la membrana � andata.

Ciao Scresan,
quando ho fatto il test stamattina spingendo la valvola del vaso di espansione, la pressione nel circuito chiuso era circa 3.5 bar misurata con il manometro posto sulla protezione generale di sovrappressione, quindi abbastanza alta. Vedo di fare stasera ancora una misura con un manometro (purtroppo ho solo una per le biciclette ma spero che vada bene ugualmente)

Gian Carlo

**scresan** · 30-10-2018, 16:02

Devi portare il circuito "incriminato" a pressione zero, magari utilizza una valvola di max pressione e ruotala leggermente per far uscire qualche lt di acqua.

A quel punto verifichi la pressione di precarico del vaso di espansione:

1- se uguale o quasi a quelle dell' impianto la membrana � forata ed � entrata acqua al suo interno al posto dell' aria
2- se � quella di precarico, sfiatala e riportala al valore di precarico. Dopo qualche minuto se ci sei riuscito verifica che sia ancora ferma al valore di prima.

E' chiaro che se pompando aria dentro il vaso aumenta alla pari anche la pressione dell' impianto (e non solo quella del vaso) la membrana � da sostituire o l' intero vaso.

**giancarlo64** · 31-10-2018, 14:30

Ciao Scresan,
stamattina ho verificato e il vaso d'espansione era completamente pieno d'acqua. La pressione nel circuito principale era a 0.5 bar. Ho isolato il vaso d'espansione (ha un rubinetto in entrata) e ho svuotato parte dell'acqua nel vaso immettendo dell'aria dalla valvola. Ho poi precaricato il circuito a 1.5 bar e aperto di nuovo il rubinetto. A quel punto la pressione del vaso � scesa a quella dell'intero impianto (0.5 bar). Ho poi immesso ulteriore aria nel vaso per arrivare a 1.5 bar e anche la pressione dell'impianto � aumentata a 1.5 bar. Quindi immagino che il vaso sia rotto. Corretto?

Gian Carlo

**Dott Nord Est** · 31-10-2018, 14:50

si, rotta la membrana
va sostituito
quanti lt di impianto hai e quanti lt di espansione hai ?

**giancarlo64** · 31-10-2018, 15:37

Originariamente inviato da Dott Nord Est Visualizza il messaggio

si, rotta la membrana
va sostituito
quanti lt di impianto hai e quanti lt di espansione hai ?

Ho due serbatoi da 1000l in serie e un vaso d'espansione da 300l

**scresan** · 31-10-2018, 15:54

.... smonta il vaso, e se trovi sostituisci la membrana o l' intero vaso!

Il precarico del vaso, in seguito, va impostato prima di rimettere in pressione l' impianto, e va tenuto ad una pressione inferiore ai 0,2-0,3 bar la pressione calcolata dell' impianto a freddo.

**giancarlo64** · 01-11-2018, 13:22

Da ieri mattina (quando ho ricaricato il vaso) la pressione non � pi� calata. Per il momento attendo e vedo cosa succede anche perch� devo attendere il fornitore per sapere se mi sostituisce il vaso in garanzia ... (impianto del 2015)

**LuGa59** · 01-11-2018, 14:23

La garanzia sui prodotti � di 2 anni , fatto salvo deroghe del produttore

**giancarlo64** · 01-11-2018, 19:19

Originariamente inviato da LuGa59 Visualizza il messaggio

La garanzia sui prodotti � di 2 anni , fatto salvo deroghe del produttore

Ciao LuGa59,
alcuni prodotti hanno una garanzia di 5 anni. Vediamo cosa mi dicono

Tra l'altro un'ora fa ho caricato il bruciatore e sto caricando i due bollitori. Per il momento la pressione si � alzata di 0.2 bar (ora � 1.6 bar). Questo � un comportamento anche se il vaso di espansione � rotto?

Gian Carlo

**scresan** · 01-11-2018, 21:39

... prova a ragionare:

Il vaso di espansione ha dentro un palloncino, che tiene separate fisicamente acqua ed aria.

L' aria rimane sempre in alto.

Anche se il palloncino � rotto, l' aria rimane in alto nel vaso, che di fatto continua a fare il suo lavoro.

Il problema � che l' acqua con riscaldarsi e raffreddarsi assorbe ed espelle aria: a basse T l' aria si "solubilizza" dentro l' acqua, ma quando questa viene riscaldata dalla caldaia tende a fare delle piccole bollicine e attraverso i vari sfiati automatici presenti nel circuito (jolly) esce dall' impianto.

Cos� dopo un po' magicamente la pressione cala, fino a quando non reimmetti aria o acqua.

La spiegazione � terra terra, ma spero abbia reso l' idea!!

**giancarlo64** · 02-11-2018, 10:38

*** Citazione integrale rimossa. Violazione art.3/d del regolamento del forum. Mod.Scresan. ***

Sisi � molto chiaro :-) Adesso aspetto di vedere cosa dice il fornitore

Grazie

Gian Carlo

**giancarlo64** · 20-11-2018, 00:45

Per il momento pressione sempre stabile: A "freddo" 1.6 bar e quando riscaldo a legna si innalza fino al massimo a 2 bar. Ho il sospetto che una volta ho toccato la valvola del vaso di espansione e poi forse non si � richiusa bene lasciando uscire lentamente l'aria. Attendo ancora qualche mese e vedo cosa succede.

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calo pressione

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