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**manfre73** · 28-10-2018, 07:49

Bravo Ajpilgrin. Non ci vuole poi molto per capirlo....a parte essere obiettivi e il necessario disinteresse...

Bionergie da biomasse, gli obiettivi Ue favoriscono il riscaldamento globale? - Greenreport: economia ecologica e sviluppo sostenibile

**elcanlapo** · 28-10-2018, 07:50

Originariamente inviato da manfre73 Visualizza il messaggio

Considerare �neutre� le emissioni da combustione di biomasse a fini energetici e? inappropriato, fuorviante e pericoloso e non potra? che aumentare i livelli gia? critici d�inquinamento e accelerare sia il riscaldamento globale che i danni a esso correlati.

Dal punto di vista ambientale, inoltre, per sostenere la produzione di energia da biomasse e? necessario deforestare enormi superfici, mettendo ulteriormente a rischio la tenuta idrogeologica del paese e riducendo la quantita? di carbonio stoccata in tali ecosistemi

Dal punto di vista sanitario sono elevatissimi i costi umani ed economici generati dall�inquinamento delle matrici ambientali secondario ai processi di combustione. Far crescere le foreste e destinare suolo a colture alimentari e non energetiche
Isde: <<Basta incentivi pubblici per la combustione di biomasse>>

Di certo l articolo citato non si riferisce a stufe o caminetti su abitazioni private , il grosso dei consumi e degli incentivi � proprio nella industria, in particolare energetica, e nell' agricoltura....e sono pi� che � accordo a ridurli od eliminarli poich� sono esagerati..gente che ripaga l impianto due volte con gli incentivi mi sembra assurdo.

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**manfre73** · 28-10-2018, 08:43

Dove sarebbe il grosso dei consumi di biomassa????
La Figura 1 mostra la ripartizione dei consumi italiani di biomassa solida per settori nell'anno di riferimento. Si osserva come la parte del leone corrisponde al consumo in impianti domestici, quindi esclusivamente per riscaldamento invernale.

Ripartizione per settori dei consumi nazionali di biomassa solida nel 2016

File allegati

**elcanlapo** · 28-10-2018, 08:44

Industria elettrica caldaie industriali e altri impianti

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**manfre73** · 28-10-2018, 08:48

La quasi totalit� � termico e residenziale...vedi tu...oltretutto la produzione elettrica da biomassa � una gigantesca fesseria tecnologica. E l�articolo dice che senza incentivi non starebbe in piedi...

**Dott Nord Est** · 28-10-2018, 08:53

benissimo, si inizi a controllare severamente e a multare chi non � a norma, non certo fare una "campagna" contro l'utilizzo della biomassa
la cosa principale � "istruire" e puntare su generatori pi� puliti e prestanti
l'eliminazione della combustione della biomassa � pura utopia.... perch� non tutte le persone abitano nel condominio di citt� o nell'appartamento classe A.....

semplice......

**elcanlapo** · 28-10-2018, 08:54

Originariamente inviato da manfre73 Visualizza il messaggio

La quasi totalit� � termico e residenziale...vedi tu...

Hai qualche dato?

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**manfre73** · 28-10-2018, 09:02

Non basta il post 33?

**Dott Nord Est** · 28-10-2018, 09:04

nel post 33 si vede solo una ripartizione sommaria.
ma quanti sono i generatori non a norma?
dove sono dislocati?
cosa consumano/emettono in base alla gestione, pulizia, combustibile, ecc ecc?
quella torta non dice nulla.... ai fini pratici.
� come la "fantasia" delle medie: se un generatore emette 100 e altri 5 emettono 10, la media � 25, ma questo non vuol dire che TUTTI i generatori emettono 25 e quindi bisogna colpire quello che emette 100 ed eventualmente promuovere quelli che emettono 10.

PER QUESTO SONO FAVOREVOLISSIMO A CONTROLLI FERREI, MULTE PESANTI E OBBLIGHI A SOSTITUIRE QUELLO CHE INQUINA DI PIU', non certo per� a una caccia alle streghe indiscriminata, che � solo una stupidit�.

**elcanlapo** · 28-10-2018, 09:25

Io non credo tanto ai dati della torta comunque. Da che autorevoli fonti proviene?

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**morenorisorti** · 28-10-2018, 10:01

Certo che siamo davvero dei portenti.................
Apro la finestra e vedo solo verde dei boschi e rosso dei tetti..................con un "particolare", un camino!!!!!!!!!!
Certo vivo in zona fortunata, non smog, Pm media 15 o meno
Siete davvero certi di poter spegnere tutto????????????????, e con quali risorse???, nessuno ha capito che incentivare tutto equivale a 10 manovre finanziarie.
Se tutto il fossile deve sparire nel giro di circa 15 anni, come pensate di risolvere la questione??. Questo vuol dire no metano, no gpl, no gasolio, no biomassa, .....................dimenticavo anche no risorse
Forse serve un aggiornamento del sistma "operativo" , e non parlo dei microprocessori

P.s. rimane sempre il fal� collettivo di vecchia memoria...................funzionava, pero inquina

**fedonis** · 28-10-2018, 10:31

Originariamente inviato da morenorisorti Visualizza il messaggio

Certo che siamo davvero dei portenti.................

Se tutto il fossile deve sparire nel giro di circa 15 anni, come pensate di risolvere la questione??. Questo vuol dire no metano, no gpl, no gasolio, no biomassa, .....................dimenticavo anche no risorse
Forse serve un aggiornamento del sistma "operativo" , e non parlo dei microprocessori

P.s. rimane sempre il fal� collettivo di vecchia memoria...................funzionava, pero inquina

si spalmera' il tutto in piu' anni, diventeranno 30 o 40, basta farlo.

**Dott Nord Est** · 28-10-2018, 10:37

e chi non � raggiunto da metano o simili cosa fa?

**fedonis** · 28-10-2018, 10:39

non bastano 30 o 40 anni per farlo arrivare? Mi pare un tempo sufficente...

**morenorisorti** · 28-10-2018, 10:39

Originariamente inviato da fedonis Visualizza il messaggio

si spalmera' il tutto in piu' anni, diventeranno 30 o 40,

E si torna sempre li.......................................faremo dopo
Allora che serve tutto sto casino se poi "si rimanda".......................................

**morenorisorti** · 28-10-2018, 10:41

Originariamente inviato da fedonis Visualizza il messaggio

non bastano 30 o 40 anni per farlo arrivare? Mi pare un tempo sufficente...

se devi elinarlo chi ci investe???
sempre la solita storia, la coda non sa......................cosa dice la testa

P.s. come il "TAP" quando sara finito, tra una decina di anni, non servira piu.....................e io pago

**fedonis** · 28-10-2018, 10:42

Originariamente inviato da morenorisorti Visualizza il messaggio

Allora che serve tutto sto casino se poi "si rimanda".......................................

Eh no,faremo dopo no, infatti non lo ho scritto e non e' neanche tra le righe.Tu stesso hai detto che 15 anni non sono sufficenti, ho semplicemente ipotizzato un allungamento dei tempi di intervento per rendere meno oneroso l'intervento stesso.

**Dott Nord Est** · 28-10-2018, 10:44

Originariamente inviato da fedonis Visualizza il messaggio

non bastano 30 o 40 anni per farlo arrivare? Mi pare un tempo sufficente...

fedonis.....dai, per favore, siamo realistici......
il metano pu� arrivare in ogni luogo?
poi, come sempre dico.... siamo in democrazia e ogni persona pu� avere il suo pensiero.....
ma non ho mai visto nessuno andare sulla luna in bicicletta...... (ci vuole il razzo). Questo per dire quello che sarebbe bello, che cozza contro la realt�.....
Ah..... il metano come tutti gli idrocarburi non � eterno, nel caso ti fossi dimenticato..... (magari tra 30 anni sar� gi� esaurito)

**fedonis** · 28-10-2018, 10:44

Originariamente inviato da morenorisorti Visualizza il messaggio

se devi elinarlo chi ci investe???
sempre la solita storia, la coda non sa......................cosa dice la testa

Il metano? Sto parlando delle biomasse che sono sicuramente piu' invasivi del metano.
Altrimenti facciamo come dici te. Non abbiamo spazi di manovra, denaro sufficente e ancora meno tempo, quindi restiamo cosi'.

**morenorisorti** · 28-10-2018, 10:45

guarda che i 15 anni sono gia decisi, e che dobbiamo fare????
La Germania ha gia detto che � in ritardo di 18 anni...........................bello, e non ne mettiamo in campo +20

**Dott Nord Est** · 28-10-2018, 10:47

Originariamente inviato da fedonis Visualizza il messaggio

quindi restiamo cosi'.

no, usiamo l'intelligenza, sfruttando nel modo migliore tutto quello che abbiamo

**fedonis** · 28-10-2018, 10:47

Originariamente inviato da Dott Nord Est Visualizza il messaggio

fedonis.....dai, per favore, siamo realistici......
il metano pu� arrivare in ogni luogo?

Ah..... il metano come tutti gli idrocarburi non � eterno, nel caso ti fossi dimenticato..... (magari tra 30 anni sar� gi� esaurito)

Quindi restiamo cosi', a me va bene. Io non ho problemi di qualita' dell'aria.

**morenorisorti** · 28-10-2018, 10:49

Secondo accordi, nessuno la sa?????????????
entro un 15 di anni tutto il fossile OUT
e che facciamo??? il metano � un fossile come il carbone e petrolio

**fedonis** · 28-10-2018, 10:50

Originariamente inviato da morenorisorti Visualizza il messaggio

guarda che i 15 anni sono gia decisi, e che dobbiamo fare????
La Germania ha gia detto che � in ritardo di 18 anni...........................bello, e non ne mettiamo in campo +20

Bello, quindi che proponi? o trovi solo strade chiuse?

**fedonis** · 28-10-2018, 10:52

Originariamente inviato da morenorisorti Visualizza il messaggio

Secondo accordi, nessuno la sa?????????????
entro un 15 di anni tutto il fossile OUT
e che facciamo??? il metano � un fossile come il carbone e petrolio

Io non devo far nulla, ho tutto elettrico. Il metano e' in ogni caso il meno inquinante dei fossili, per cui, se non abbiamo risorse, non abbiamo tempo, e siamo in un angolo, si deve trovare una alternativa. Ripeto, a trovare i problemi sono buoni tutti.

**Dott Nord Est** · 28-10-2018, 10:53

Originariamente inviato da fedonis Visualizza il messaggio

Quindi restiamo cosi', a me va bene. Io non ho problemi di qualita' dell'aria.

no, dove lo hai letto?
sono un grande sostenitore dei controlli e della regolamentazione (generatori puliti, educazione, combustibile giusto, ecc ecc)
perch� volete mettere in bocca alle persone quello che non dicono ?

**morenorisorti** · 28-10-2018, 10:56

Io non propongo niente.....................non ho idee al riguardo, alla mia eta vivo "alla giornata", non posso fare altro......HO GIA DATO molto piu di tanti
Dico solo che le guerre "di religione" non portano benefici
Se non vuoi fossili e biomassa cosa rimane..........................l'inceneritore

**fedonis** · 28-10-2018, 10:56

Originariamente inviato da Dott Nord Est Visualizza il messaggio

no, dove lo hai letto?
sono un grande sostenitore dei controlli e

eh no,non ho detto nulla del genere, Il fatto che tu sia un sostenitore dei controlli e dei generatori puliti lo so bene, e questo e' assolutamente degno di nota. Ma sei una goccia nel mare. Per cui il restare cosi' e' da intendere in senso lato.

**Dott Nord Est** · 28-10-2018, 10:56

Originariamente inviato da fedonis Visualizza il messaggio

Io non devo far nulla, ho tutto elettrico.

perch� pensi che il TUO elettrico sia prodotto TUTTO dal TUO fotovoltaico?

**morenorisorti** · 28-10-2018, 10:59

Originariamente inviato da fedonis Visualizza il messaggio

Io non devo far nulla, ho tutto elettrico. I

non sei messo bene.........................
se spariscono i fossili, e questo � sicuro, voglio vedere..........................tutto solare solo x 8 ore giorno, e le altre 16????
sai quanti impianti mancano per la totale copertura??

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Impatto delle biomasse

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