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Grazie del tuo contributo Max lo apprezzo molto ma riesco a darmi più informazioni riguardo ai dubbi e costi che ho esposto poco sopra?
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assolutamente NOboiler PDC e Fotovoltaico costano meno che puffer e scambiatore ACS?
si va da 80/10 lt a 500 lt mediamenteChe litraggio hanno?
un boiler PDC danno ottime prestazioni in base alle esigenze, cioè se faccio docce nessun problema, se uso invece idromassaggio ho qualche problemaLe prestazioni di un boiler PDC sono soddisfacenti? Mia moglie fa docce lunghe e bollenti riesce tranquillamente o se facesse la doccia per ultima quella sarebbe tiepida con una tempistica lunga per la ricarica?
se faccio prelievi dilatati nel giorno, nessun problema, se prelevo 200 lt all'istante di acs va in crisi (la PDC lavora nel tempo, non nella potenza istantanea)
ecc ecc
un boiler PDC rispetto a un solare (sullo stesso impianto) risparmi forse 200/400 euro, ma prendi circa 1.000 euro in meno in CT, quindi alla fine costa di più con il boiler PDC che non con il solare
quindi dipende se uno ha il tetto esposto, se ha spazio, se preferisce PDC per non avere nulla sul tetto, ecc eccCommenta
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E da li andrebbe poi sommato il fotovoltaico giusto?Commenta
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il fv per il boiler PDC? non serve
sulla dx vedi PDC + puffer + caldaia (no fv)
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Non sto dicendo che mi serve o che devo farlo volevo solo avere il chiarimento se il costo del fotovoltaico era escluso e così mi pare...Commenta
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il FV non è conteggiato nel mio conto
per un boiler PDC non serve FV, in quanto pescando in rete consuma circa 15/18 centesimi si auro al gg per personaCommenta
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Originariamente inviato da Max_Power Visualizza il messaggio
Le pompe di calore per ACS sono una discreta soluzione per l'ACS, se guardiamo ai limiti:
- Hanno una resa proporzionale all'aria che aspirano, non funzionano con temperature rigide;
- Hanno tempi di ripristino dell'ACS medio/lunghi, 300 lt, partendo con acqua di rete si riscaldano a 55° in 5/7 ore (dipende dalla potenza del compressore e dalla temp. di aspirazione aria, che mediamene è da 500watt)
- Hanno bisogno di tubazioni di aspirazione/espulsione aria molto importanti: di solito con un diametro di 160mm
- Per il motivo di cui sopra devono essere installate in stanze attigue ai muri esterni o comunque attraversabili con almeno il tubo di aspirazione (per uso prettamnte estivo, con l'espulsione aria di raffreschi la stanza)
Il FV, come per tutte le PDC, vien comodo per abbattere i consumi, ma ovviamente si presuppone venga fatto a prescindere dall'installazione della PDC per ACS, non avrebbe senso farlo apposta.Quot homines tot sententiae
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Max come avrai potuto notare il forum ti serve per cogliere l'essenza del discorso nulla più. L'essenza è data da PdC boiler con pannelli fotovoltaici , consigliati da forumisti che non hanno alcun interesse e che hanno cercato di dimostrarti concretamente quanto consigliato. Dopodichè il mio consiglio è mettere in stand bye il forum e girarti per altri lidi e chiedere i prezzi sia del fotovoltaico sia del solare termico. Ascoltando i pro e i contro di chi commercia sulla piazza i prodotti. Solo a quel punto potrai capire se i consigli dei forumisti che non hanno interessi commerciali sono corretti o no.Originariamente inviato da Max_Power Visualizza il messaggioCommenta
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Grazie del consiglio ma lo sto già facendo in parallelo è chiaro che varie opinioni sono importanti così da farsi un idea più "informata".Commenta
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esprimo la mia opinione in merito:
più che giusto vagliare le esperienze dei forumisti/altro privati, ma.... appunto possono dire la loro in base alla loro esperienza, e solo a quella
quindi, secondo il mio umile pensiero, è bene confrontarle con un professionista che vaglia tutte le varie soluzioni, e in base alle esigenze/possibilità/budget del cliente poi propone una linea (infatti, il professionista avendo un bagaglio di esperienza alle spalle, può dire tutti i pro e i contro delle cose. Logicamente, professionista con esperienza....)
poi, una volta che il cliente ha scelto la strada da intraprendere, sempre il professionista ottimizza questa scelta e rende l'impianto al max in base appunto alla scelta del cliente.Commenta
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Ma infatti il tread è proprio per sentire le famose "due campane" così da farsi un idea meglio di tutto e io vi ringrazio tutti mi sento proprio che sto riuscendo a fare una scelta consapevole e non solo dettata da un idea iniziale sbagliata o non. Quando avrò definito il tutto posterò lo schema dell'impianto così da avere tutti vostri consigli in merito.
Nella scelta mi stanno seguendo un termotecnico e vari Tecnici o Venditori delle varie componentistiche che sto preventivando così da avere un quadro completo solo che come avete immaginato non sempre tutte le idee sono coincidenti e questo non vuole dire che siano tutte giuste o tutte sbagliate.Commenta
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Ti ho dato una mia visione di come risolvere.Originariamente inviato da Max_Power Visualizza il messaggio
1- fissi il discorso legna con sua caldaia ed accumuli, con climatica. Impianto che nel 2019 è ormai elementare. Trovi lo schema di impianto su ogni libretto di installazione di qualsiasi caldaia a legna. Sovradimensiona se puoi i termosifoni, comunque farli funzionare a basse T migliora il confort e ti prepara al futuro, se ti stufi della legna!!! Se sostituisci caldaia a gasolio o vecchi impianto a legna fai conto termico. OK!
2- in casa prevedi una jacuzzi? quanti lt? se si lascia perdere il boiler pdc!
Se no, a seconda degli abitanti della casa compri il boiler con il litraggio ottimale:
a- in estate e mezze stagioni funzionerà per la maggior parte come pdc
b- in inverno ci sarà il serpentino collegato alla caldaia a legna che farà il 90% del lavoro.
I boiler pdc esistono tutto in uno, con aspirazione dell' aria dall' esterno, oppure quelli splittati, motore ed evaporatore all' esterno, accumulo interno. (vedi qui le discussioni http://www.energeticambiente.it/pomp...alore-per-acs/ ... ormai anche "accademiche"!)
Il fotovoltaico è un ulteriore aspetto di modernità della casa. Un ottimo investimento ed ormai alla portata di tutte le tasche.
Del resto vedo che ti poni molti problemi per i consumi dell' acs della casa, ma perchè non porseli anche per i 4-5-6000 kwh elettrici che dovrai acquistare, comunque, in tutti i prossimi anni?
Il forum energeticambiente ha un' ottima sezione dedicata al fotovoltaico dove potrai informarti. I prezzi..... basta sapere che stanno arrivando ottimi moduli da 300 watt a 0,35-0,40 cent/watt.... 100 euro a pannello!!! 6-700 euro per l' inveter. Domanda semplificata .....
Conclusione:
Casa ristrutturata, confortevole, autonoma per gran parte dell' anno ed economica nella gestione dei consumi energetici per riscaldamento invernale, considerata la zona climatica!
Risolto!!!Commenta
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Max ho visto che hai avuto più di qualche preventivo per caldaia puffer e puffer + acs, posso chiederti su che cifre totali si aggirano?
Un domanda ma dato che sei in ristrutturazione un minimo di isolamento anche interno delle pareti per non lasciare solo pietra non lo hai preventivato?Casa NO GAS FV: 6.0KWp - 20 QCELLS Q.Peak G4.1 300wp (9 ad Az 0°, Tilt 14° e 11 ad Az 90°, Tilt 24°) ABB UNO 6.0 https://pvoutput.org/list.jsp?userid=69502
Ariston Nimbus Pocket 70M NET - Puffer TML Maxiwarm MX1W 800L per ACS (2 abitazioni) - 190mq totali termosifoni alluminio (120mq) ventilconv (70mq) Zona C 1240gg nessun isolamento - Contr Enel 6kwCommenta
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Per Max.c
I preventivi per ora vanno dai 10 ai 13 K a cui vanno scalati circa 7K di rientro del CT 2.0 nella mia zona climatica (F) stiamo parlando di prezzi escluso montaggio, sto aspettando gli ultimi 2 e poi tiro le somme.
Certo che l’ho previsto dove possibile e fattibile, il tetto avrà 2 tipologie uno in legno coibentato (20 cm di lana di roccia/fibra di legno ) e ventilato e l’altra porzione ha un sottotetto non calpestabile verrà isolato con 20 cm di lana di roccia in rotoli insaccata.
sui piani cantine non riscaldati prevedo 10 di EPS così come sui muri della porzione dove sarà possibile effettuarlo.
Per scresan
Non è che mi pongo tanti problemi cerco solo la miglior soluzione per svincolarmi dalla caldaia almeno quando il riscaldamento è spento.
Si è prevista una vasca da circa 7/800 litri, non ci avevo pensato, ottima osservazione.
Per il fotovoltaico ho spazio, magari predispongo i collegamenti poi vado avanti con la ristrutturazione e quando sono a tirare le somme al netto degli imprevisti che in una ristrutturazione sono da mettere in conto vedrò se avrò ancora disponibilità.Commenta
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https://www.ebay.de/str/irmtec-shk/H...at=25756842017
erich_kuhn_since_1873 | eBay
Qua un po' di prezzi !
Con 800 lt di vasca da bagno, il discorso acs si fa ancora diverso, diciamo impegnativo!Commenta
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come confronto prezzi magari.....
ma prendere un tal impianto su ebay, beh......
con tutto il resto che manca poi.........
infatti, se andiamo a vedere sulle recensioni, sono venduti tutti prodotti da qualche euro a qualche centinaio, non certo impianti completi......Commenta
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Si era per vedere i prezzi di diversi prodotti.
Anche i tedeschi si sono fatti furbi e scontano i prezzi ovviamente fuori dal circuito ebay e paypal (fra uno e l' altro va un 10% circa). Basta contattarli e chiedere info.
Comunque credo che Max abbia già in mano una serie di preventivi, piu' o meno buoni, e potrebbe confrontarli con quelli pubblicati su ebay.deCommenta
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E' utilissimo invece il link che mi hai dato, non tanto per l'acquisto ma quanto perché valuti il prezzo diciamo del corpo principale (generatore) con quello che ti hanno fatto e con quello che fanno i venditori. La cosa è interessante proprio per capirti che sconto ti fanno perché come al solito il prezzo di listino è gonfiato e poi c'è la scontistica applicata a seconda se sei installatore, rivenditore, ecc quindi avere un idea di che sconti si possono raggiungere ti fa capire quanto il venditore voglia o possa investire su di te.Commenta
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importante è sapere che mancano tantissimi componenti
un confronto sarebbe interessante farlo sempre alla pari, altrimenti.... difficilmente uno non del settore riesce a fare un confronto reale
(cmnq, se confronto i prezzi di un prodotto che tratto pure io e che non indico per regolamento del forum, sono uguali a quelli che normalmente si fa al cliente finale qui da noi)Commenta
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Originariamente inviato da Max_Power Visualizza il messaggio
Ricordati che i prezzi sono iva inclusa, in germania è il 19% .Commenta
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in fatto di iva in altri paesi....
si deve valutare quindi caso per caso e affidarsi a chi ha venduto poco in Italia per avere iva 19% (...e se ha venduto poco in Italia, c'è da chiedersi il perchè?)Commenta
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Scusa Max , senza fare alcun nome, i prezzi che ti hanno fatto per il solo generatore sono più bassi o più alti rispetto a quelli indicati su ebay?? Senza indicare nenache la marca, una curiosità in generaleOriginariamente inviato da Max_Power Visualizza il messaggioCommenta
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Scusatemi se vado leggermente OT, ma come tutti voi ho aperto il sito di vendita e ho letto i prezzi delle varie caldaie. Premetto che non faccio un discorso di qualità , ma solo una riflessione in merito ai prezzi.Originariamente inviato da scresan Visualizza il messaggio
Oggi una caldaia a gas a condensazione di marca costa 1500\2000 (esagerando) euro , sempre senza montaggio. Una caldaia a legna (sempre senza montaggio) costa 7000/8000 euro. Una combinata da 13000 in su.
Uno che consuma 1500 euro di gas l'anno e passa al pellet o alla legna quando mai riuscirà ad ammortizzare la spesa iniziale?? Praticamente mai. Con i prezzi odierni andrà a spendere di pellet 900 euro e con la legna 700 circa. Senza contare che con la caldaia a legna uno è schiavo quotidiano della caldaia e con il pellet se non vuole essere schiavo deve aggiungere 2000 euro per il pellet mover e circa 1000 euro per un serbatoio esterno. A conti fatti quando riuscirò ad ammortizzare la spesa sarà giunta l'ora di cambiare la caldaia. Per favore ditemi che sbaglio.Commenta
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allora....piccolo riassunto:Originariamente inviato da Gianfranco59 Visualizza il messaggio
- se uno spende 1500 euro di metano, è assurdo andare a biomassa con impianto da 15000 euro
- se uno spende 1500 euro di metano, gli conviene andare a biomassa con impianto che costa 5000 euro (e ce ne sono)
- una combinata ha senso se i consumi sono elevati e si ha a disposizione della legna propria che però non basta, e magari voglio abbinare automatismo per non aggravare la moglie se io manco da casa per più gg
- io ho caldaia a pellet senza serbatoio remoto, e non mi sento assolutamente schiavo.....
quindi, secondo il mio parere, ogni impianto va fatto e ragionato in base a svariate cose, e dove conviene si fa, dove non conviene si cerca di valutare altro
poi, sempre da esperienza personale, ho tantissimi clienti che usano la legna non per risparmiare, ma perchè sono amanti della legna e mai ne farebbero a meno (gusti eh.... l'interno in pelle nell'auto non lo metti per consumare meno, ma perchè ti piace)
poi, altra SORPRESA...
(appena fatto il conto ora)
se prendo un'offerta di quel sito (non dico quale per non violare il regolamento) e tolgo iva 19%, vedo che la differenza economica tra il prezzo netto e ad esempio quello che mi risulta se fosse un cliente mio è di 177 euro a favore dell'estero, a cui poi si tolgono eventuali promozioni, risultato : si spende meno in Italia !!!!!!!!!!!!!!!!!!!
poi, logicamente io parlo per me, altri venditori o ditte fanno il prezzo che vogliono logicamente.....
questo per dire che a volte bisogna ragionare bene sulle cose, e dire: mi conviene estero on-line con tutti i problemi correlati (assistenza, rapporto, aiuti, schemi, ecc ecc) o Italia (magari pagando pure meno) e avendo chi ti segue di persona?
mah..... non sta a me dire quale delle due soluzioni è migliore.....Commenta
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Ciao DNE,
la mia mia era una osservazione senza entrare nel merito delle qualità delle varie caldaie e delle varie marche, lo avevo già premesso.
A prescindere chi desidera a tutti i costi il top delle caldaie, per carità ci sta anche l'utente che si toglie lo sfizio, io ne facevo un discorso solo di ammortamento e di praticità in generale.
E' vero che ci sono impianti a biomassa da 5000 euro , ma è pur vero che ci sono caldaie a gas a condensazione da 700 euro. Il ragionamento non cambia. Io avevo preso top da una parte e top dall'altra, ovviamente. Se prendiamo un impianto da 5000 euro devi sempre paragonarlo ad un impianto a metano max da 1000 euro. Il risultato non cambia pur cambiando gli addendi. Eccezion fatta per qualche caso particolare, l'impianto a biomassa durerà meno anni come la caldaia a metano durerà meno anni.
L'unico utente che potrà ammortizzare la spesa è quello che si autoproduce il combustibile, se (perchè c'è sempre un se) non conta il suo tempo a raccogliere e preparare la legna, ed il consumo della motosega e della benzina.
Concordo che non è problema caricare la caldaia a legna a pellet , ma solo quando uno sta bene , o è giovane.Commenta
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attenzione, badiamo ai soli e sterili numeri:Originariamente inviato da Gianfranco59 Visualizza il messaggio
se io spendo 1500 in metano, e ne risparmio X.....
se io spendo 5000 invece di 15000 con impianto biomassa
se io spendo 1000 invece di 2000 con impianto metano
se analizziamo, per risparmiare X la differenza tra 15000 e 2000 è di 13000
per risparmiare X la differenza tra 5000 e 1000 è di 4000
posto che X rimane fisso, la variabile tra 13000 e 4000 mi dice che con poca spesa di metano, la biomassa economica è la scelta ideale tra le due biomasse
posto che con il gas che io spenda 2000 o 1000 di impianto, la spesa del combustibile rimane sempre 1500, con la biomassa a 5000 posso portarla a 750 euro, e quindi in poco più di 5 anni vado a pari e inizio a risparmiare il 50% sul metano
se ne deduce che più si alza il costo attuale di riscaldamento a gas/gasolio/gpl, più la forchetta impianto economico/impianto costoso si riduce
questi sono semplici e sterili numeri, che sono una parte molto bassa di tutto un discorso generale di riscaldamento.....
e siccome a me piacciono le auto, se questo discorso fosse un dogma (solo il lato economico), per strada ci sarebbero solo Panda, mentre invece........... gira di tutto.Commenta
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Partiamo dal presupposto che se avessi avuto il metano avrei impostato il tutto in modo diverso.
Ma la casa è in collina ed è isolata la zona non è metanizzata le scelte sono due data la tipologia, legna o pellet.
Pro Legna: ne ho a disposizione all'interno del "podere" ne ho a disposizione in boschi di proprietà, ho miei clienti conoscenti che me la vendono spaccata e portata a casa ad un prezzo vantaggioso (la uso per una stufa che ho nel mio appartamento attuale circa 30 qli) e non sono legato al fornitore di turno o a balzelli di iva ecc., all'interno della proprietà ho posto dove lasciarla accatastata (all'esterno) e ho anche un locale aperto su un lato (portico) in cui depositerei la legna ( allo stesso piano della centrale termica) in cui potrei rifornire il piccolo deposito all'interno del locale caldaia di legna usando una carriola.
Contro Legna: l'impianto è più dispendioso, è più brigoso da gestire ma da che mondo e mondo risparmiare e voler tribolare poco non vanno d'accordo.
Pro Pellet: l'impianto costa meno ed è più automatizzato, sembra quasi di avere il metano.
Contro Pellet: è più costoso il carburante, lo uso per il mio ufficio ne compro una quantità infima ma non lo trovo mai a meno di 5€/sacco, non saprei dove stoccarlo o meglio potrei usare il portico di prima ma un conto vedere una catasta di legna e un conto è vedere dei bancali di pellet. All'esterno non di può accatastare sennò va in malora. L'unico modo che ho per risparmiare è trovare un modo per comprarlo al meno possibile ma comunque mi espone per forza ad un esborso.
@Gianfranco i prezzi sono in linea ma sono iva esclusa, mentre li sono iva compresa quindi c'è un buon divario, diciamo un 15/20% è chiaro che se uno pensa al solo acquisto potrebbe farci un pensiero se tutto va bene ma se cominci ad avere problemi come va a finire? Non lo so la cosa ovviamente può tentare nell'ipotesi dell'acquisto di un componente immediato ma ragionando su un impianto che spero duri più di una 10 di anni avere qualche riferimento non guasta. Sicuramente la cosa ti lascia combattuto.Commenta
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Era nelle premesse che parlavo di sterili numeri e non di vantaggi e svantaggi, nè qualità di una marca rispetto all'altra , ovvio.
Puri numeri matematici che non tengono conto dei desideri di ciascun utente.
Sul discorso forchetta tra i combustibili non sono molto daccordo. Il primo pellet sempre della stessa marca di abete ecc ecc lo pagavo nel 2006/07 2,30 al sacco , ora stesso pellet l'ho pagato 4,30 consegnato sempre a casa. Come vedi il costo è aumentato e purtroppo continuerà ad aumentare perchè la richiesta di pellet è aumentata a livello esponenziale. Quindi la forchetta rimarrà centesimo più o meno sempre uguale. Il gas dipende dai capricci dei vari stati, il pellet dalla richiesta.
Eliminando giustamente gli impianti da cifre esorbitanti che diventano un capriccio del cliente, se si riesce ad ammortizzare in 5 anni , per carità va benissimo, (sempre in termini di cifre sterili) , però occorre tenere presente che non a cinque anni , ma a 7\8 le caldaie di bassa gamma iniziano ad avere problemi, salvo qualche eccezione. Per esempio ho tre conoscenti che hanno la mia stessa caldaia, 2 l'hanno cambiata allo scadere del 6 anno per problemi vari, io ed un altro l'abbiamo ancora per il semplice fatto che l'abbiamo utilizzata con il criterio della accensione per più ore facendola lavorare al minimo, anzichè poche ore a manetta. Non a caso la spatola pulisic bracere l'ho cambiata a dicembre 2018 dopo 12 anni.Commenta
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Probabilmente mi sono spiegato male, io l'ho scritto nei contro che il pellet è più costoso e il riferimento riguardo a cosa è la legna però nella mia zona è più economico di GPL o Gasolio le alternative che ho io per riscaldarmi, ho anche premesso che se avessi avuto il metano allora avrei fatto un discorso differente e impostato il riscaldamento in modo diverso.Commenta
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allora già il metano viene esclusoPartiamo dal presupposto che se avessi avuto il metano avrei impostato il tutto in modo diverso.
se il tuo obbiettivo è il max risparmio del combustibile (e non ti preoccupa il lavoro), la legna è la strada ideale avendone a prezzo basso o gratisPro Legna: ne ho a disposizione all'interno del "podere" ne ho a disposizione in boschi di proprietà, ho miei clienti conoscenti che me la vendono spaccata e portata a casa ad un prezzo vantaggioso
se il lavoro della legna (che dovrai fare sempre) ti preoccupa, il pellet è la scelta ideale spendendo però circa il 20/30% in più della legna (se tu comprassi entrambi normalmente)Pro Pellet: l'impianto costa meno ed è più automatizzato, sembra quasi di avere il metano.
qua dipende da venditore a venditorei prezzi sono in linea ma sono iva esclusa, mentre li sono iva compresa quindi c'è un buon divario
io ho preso come esempio un pacchetto e confrontato, e ho trovato che in Italia si spende meno, al netto di iva (se poi si ha diritto a iva agevolata 10 o 4 %, allora si risparmia ancor di più)
appunto.....ma se cominci ad avere problemi come va a finire?
se è un toner lo butti e via... ma un'impianto di riscaldamento è un'altro discorso.....Commenta
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