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Consigli su nuovo impianto.

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  • Consigli su nuovo impianto.

    Salve a tutti è da un Po che vi seguo, vorrei chiedere alle persone esperte di darmi dei consigli in quanto io sono inesperto sui impianto a biomasse. nello specifico nella mia abitazione (casa a tre piani) piano terra locale commerciake ,primo piano appartamento, mansarda ,il tutto 300m2 ogni piano misura 100m2 . Riscaldiamo appartamento e mansarda con termocamino(Alimentato a nocciolino) invece locale commerciale con condizionatori a corrente .vorrei sostituire il termocamino, per me consuma un botto attualmente stiamo sui 130/140 kg al giorno acceso anche di notte. Appartamento e mansarda con termosifoni ghisa e alluminio. La mia idea è di mettere una caldaia e riscaldare il tutto anche il locale con dei termoconvettori. Non ho nessuna coibentazione alle mura però dei ottimi infissi a doppio taglio termico, invece il locale infissi normali.
    Il mio paese risulta zona climatica D con 1950 gg.
    Gradirei consigli su quale soluzione più conveniente sia economicamente come consumi e confort.

  • #2
    ciao
    avendo un tc da rottamare, sai che puoi aderire anche al conto termico 2.0

    su che tipo di combustibile eri orientato ?
    riscaldamento a biomassa e PDC
    Se mi cercate, ho cambiato nic. Ora sono: GiuseppeRG

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    • #3
      Dott. Grazie per la tua attenzione. Sarei orientato sempre con il nocciolino , però sto valutando anche altro come pellet o legna. Alcuni mi dicevano pdc però non vorrei sbagliare e ritrovarmi punto e daccapo.

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      • #4
        prima di tutto devi scegliere una strada
        - o legna
        - o pellet/nocciolino e legna
        - o pdc

        sono cose completamente diverse che comportano impianti completamente diversi
        300 mt2 non sono pochi, e quindi si impone una scelta giusta e ponderata
        riscaldamento a biomassa e PDC
        Se mi cercate, ho cambiato nic. Ora sono: GiuseppeRG

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        • #5
          Su quella metratura e soprattutto per il fatto che hai radiatori sconsiglio pompa di calore (ideale per basse (radiante) e medie (fancoil) temperature. A meno di non abbinare un FTV che ti produca energia elettrica.

          Saluti

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          • #6
            Dott. Volevo proprio un consiglio su quale impianto faccia più al caso mio. Ho letto su questo forum che ci sono persone con più m2 di me a pellet e consumano meno di me ...vorrei capire proprio questo facendo un buon impianto a nocciolino che consumi mibporta così per il pellet e la legna.

            Liga si vero ho letto nel forum pdc che non è consigliabile per termosifoni quindi escludiamo la pdc. Cosa mi consigli

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            • #7
              Lo so faccio forse domande da incompetente però non ho idea. Ora con il termicamino per scaldare appartamento e mansarda spendo 130kg giornalieri credo siano troppi.

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              • #8
                per il fatto che molti consumano meno con più mq dipende molto dalla classe energetica della casa.. naturalmente anche il generatore con il giusto impianto ha il suo peso.. un tc a nocciolino ad esempio avrà una resa irrisoria rispetto ad una buona caldaia.. il mio tc ad esempio per equipararsi a 10 kg di pellet bruciati con caldaia di fascia medio bassa, deve bruciare circa 30 kg di legna.. se si fa un rapporto è chiaro che le rese son ben diverse.. per cui se consumi 130/140 kg di nocciolino con il tc, magari con una caldaia a peller di fascia medio alta in proporzione ne consumerà 30/40 di pellet..
                Caldaia red compact 24 easy clean - Termocamino 30 kW - puffer 1300 Lt., scambiatore 40 + 12 piastre acs - centralina climatica HCC5 Sorel - zona climatica "C" - 1384 gradi giorno - casa 360 MC - temperatura interna 22° h 18/24..

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                • #9
                  Raf ha messo sulla bilancia un mix di fattori.

                  proviamo ad esaminarli, velocemente e come mi vengono in mente:

                  1- fabbricato misto, commerciale e civile abitazione, ora con impianti divisi, anche fiscalmente. Il commerciale immagino abbia il suo contatore enel che soddisfa anche il riscaldamento.

                  2- non si lamenta delle pdc del commerciale. Forse non ha neppure idea di quanto consumino? Comunque scarica le spese.

                  3- abitazione con termocamino a nocciolino su termosifoni. bassa resa, come il 90% dei termocamini!

                  4- conto termico non puo' farlo se poi brucia nocciolino

                  5- prezzi in zona del nocciolino? del pellet? consumi attuali /anno di nocciolino?

                  6- come fa acs? zona metanizzata?

                  7- la moglie è d' accordo per la "chiusura" obbligatoria del termocamino per accedere al conto termico?

                  8- c'è una sala termica dove posizionare la futura caldaia a legna/pellet ed accessori (accumulo, canna fumaria, deposito bancali pellet,....)?

                  9- altro?

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                  • #10
                    X Aldo si hai ragione sicuramente le caldaie di fascia alta andranno meglio. Infatti per questo vorrei cambiare impianto.
                    X scresan l'abitazione è unica con un solo contatore perché il locale commerciale è nostro in effetti io non so dirvi quanto consumano solo gli condizionatori. Però sarei interessato ad un impianto nuovo con più resa, per aderire al ct2 devo andare su pellet o legna. Ho spazio per lo stoccaggio di entrambi. Devo vedere quanto spazio ci vuole. Comunque uno spazio termico ora non c'è lo devo crearlo.

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                    • #11
                      Originariamente inviato da scresan Visualizza il messaggio
                      ...

                      6- come fa acs? zona metanizzata?

                      ..
                      Acs la faccio con caldaia a GPL zona non metanizzta
                      Ultima modifica di scresan; 20-01-2019, 01:05. Motivo: Citazione integrale rimossa. Regola 3/D del forum

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                      • #12
                        Originariamente inviato da Raf21 Visualizza il messaggio
                        ..

                        Però sarei interessato ad un impianto nuovo con più resa, per aderire al ct2 devo andare su pellet o legna.
                        Devi rottamare obbligatoriamente un vecchio generatore a biomassa/gasolio, nel tuo caso il termocamino.

                        Va bene sia pellet (solo certificato A1) che la legna.

                        Con nocciolino non trovi caldaie certificate per il conto termico, quindi se lo utilizzi devi rinunciare al contributo.

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                        • #13
                          Originariamente inviato da scresan Visualizza il messaggio
                          Devi rottamare obbligatoriamente un vecchio generatore a biomassa/gasolio, nel tuo caso il termocamino.

                          Va bene sia pellet (solo certificato A1) che la legna.

                          Con nocciolino non trovi caldaie certificate per il conto termico, quindi se lo utilizzi devi rinunciare al contributo.
                          Si lo capito se vado a risparmiare alla fine non mi importa del nocciolino. Cmq vorrei rottamare il tc.

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                          • #14
                            Solo che dalle mie parti si trova la legna il pellet anche ma si usa non tantissimi e se lo fanno pagare 30€q però alla fine se riesco a fare bene i conti ed il pellet mi costerebbe non tanto più della legna ma il confort mi ripaga io vado di pellet

                            Commenta


                            • #15
                              Originariamente inviato da scresan Visualizza il messaggio
                              Con nocciolino non trovi caldaie certificate per il conto termico, quindi se lo utilizzi devi rinunciare al contributo.
                              Non è mica vero...................Basta che cerchi "caldaie policombustibile classe 5", ed accedono al Conto Termico


                              CALDAIE PELLET E LEGNA

                              Questa roba qua fa sch**o a tutti?...................................non credo......................

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                              • #16
                                Ciao moreno allora si trova anche a nocciolino caldaie che rientrano nel ct2 ? Importante classe 5 ?

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                                • #17
                                  morenorisorti...... non funziona così......

                                  per accedere al CT2.0 serve classe 5, almeno 3 stelle ambientali e combustibile certificato e fatturato (inoltre, si può usare solo il combustibile con il quale la caldaia è stata certificata e come si evince dal DM 2016)

                                  attenzione, si rischia (anzi, no, è CERTO) il rifiuto da parte del GSE della pratica

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                                  quindi, riassumendo, dal 01.01.2019 posso accedere al CT2.0 con caldaia certificata cl 5 e minimo 3 stelle ambientali (dal 01.01.2020 minimo 4 stelle ambientali), e devo usare combustibile per cui la caldaia è stata certificata e questi devono corrispondere a determinati requisiti (nel caso di nocciolino, deve corrispondere al D.lgs 152/2006)

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                                  ragazzi, state attenti a dare notizie inesatte, ci si potrebbe fare "veramente male".....
                                  riscaldamento a biomassa e PDC
                                  Se mi cercate, ho cambiato nic. Ora sono: GiuseppeRG

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                                  • #18
                                    Dott con quello che risparmia, ci puo fare 2 Conti Termici.
                                    Il discorso cambia se non la puo usare nella sua zona
                                    e puo sempre fare detrazione fiscale in 10 anni o no?? se si in fondo cosa cambia??

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                                    • #19
                                      Non puoi avere tutto...........................se spendi la meta', di quella meta' in dieci anni rientri per il 65% cosa hai dalla cifra di partenza??. diciamo che da un "preventivo" da 10000 ti rimangono al saldo solo 1800 euro circa

                                      Dott................... si deve usare anche la testa..............................
                                      Sai cosa sarebbe costata la mia con detrazione del 65%????? meno di 800 euro, ed in non la ho nemmeno chiesta

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                                      • #20
                                        Originariamente inviato da morenorisorti Visualizza il messaggio
                                        e puo sempre fare detrazione fiscale in 10 anni o no?? se si in fondo cosa cambia??
                                        ah su questo uno decide come vuole, se fare CT2.0 o detrazione (importante è dare le giuste informazioni, altrimenti poi sono "dolori")
                                        ci sono cmnq caldaie a pellet che rientrano perfettamente e che costano poco più di 2.000 euro, quindi......

                                        ecco il discorso combustibili "vari":
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                                        riscaldamento a biomassa e PDC
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                                        • #21
                                          Originariamente inviato da morenorisorti Visualizza il messaggio
                                          Dott................... si deve usare anche la testa..............................
                                          esattamente !!
                                          tu parti dal presupposto di spendere il meno possibile sempre, io invece ragiono che con gli strumenti messi a disposizione, posso avere molto di più (in prestazioni, rese, emissioni, gestioni, qualità, ecc ecc) creando il mio impianto ad "hoc".
                                          quindi, spendere 5.000 per spendere il meno possibile, o spendere 15.000 - 10.000 = 5.000, sempre 5.000 alla fine spendo, ma con due impianti "COMPLETAMENTE" diversi.
                                          riscaldamento a biomassa e PDC
                                          Se mi cercate, ho cambiato nic. Ora sono: GiuseppeRG

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                                          • #22
                                            Io non la penso diversamente da Te.............................solo che il cliente deve sapere ed essere infomato delle infinite possibilita di spesa e impianto
                                            Restando nella norma si puo fare molto oggi, da ogni punto di vista.............

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                                            • #23
                                              Originariamente inviato da Dott Nord Est Visualizza il messaggio
                                              ma con due impianti "COMPLETAMENTE" diversi.
                                              Ok giusto....................mio nipote ha un produttore di nocciolino a 1500 metri da casa, lo vende a 17 euro quintale gia essiccato in bag da 800 chili
                                              Ne abbiamo scaricato un big bag ieri
                                              Secondo te un una casa del 1830, si proprio 1830 originale, a oltre 600 Mt, vincolata in modo totale dove non puoi nemmeno cambiare colore alle finestre, con cosa ti scaldi se il metano non esiste e di pellet i primi 3 giorno 200 euro???
                                              L'alternativa è il freddo o legna o per comodita nocciolino, il resto so tutte chiacchiere da bar
                                              La ho restaurata io e so come è messa, nemmeno male, pero sembra un caso limite davvero

                                              Erano presenti in origine 5 canne fumarie, rimaste, e 5 caminetti aperti, dovevamo usarli cosi'????????????????????
                                              E non è stato fatto il CT per non avere vincoli ulteriori............. la liberta va anche apprezzata

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                                              • #24
                                                Originariamente inviato da Dott Nord Est Visualizza il messaggio
                                                esattamente !!
                                                tu parti dal presupposto di spendere il meno possibile sempre
                                                No non la penso cosi................................ma se ti arriva un cliente e ti dice: Ho in cassa 4/5000 euro e voglio scaldare casa cosa gli rispondi??
                                                Tieni presente che meta almeno di Italiani vive con meno di 1500 euro mese.............................

                                                Commenta


                                                • #25
                                                  Originariamente inviato da morenorisorti Visualizza il messaggio
                                                  No non la penso cosi................................ma se ti arriva un cliente e ti dice: Ho in cassa 4/5000 euro e voglio scaldare casa cosa gli rispondi??
                                                  gli rispondo: valutiamo.....
                                                  e se deve fare tutto a norma, e DEVE, con quella cifra e la biomassa non fa nulla se non aiutato dal conto termico o dalle detrazioni.
                                                  moreno, devi renderti conto che i tempi cambiano, le normative cambiano, le leggi cambiano, le esigenze cambiano....
                                                  quello che per te era ed è l'abitudine, il tuo fai da te, ecc ecc sono cose finite, del passato. Volenti o dolenti, questa è la realtà......
                                                  Logicamente rimangono estese zone d'italia dove la legge è "optional", ma se ragioniamo così allora diventa il caos
                                                  (gente che brucia legna verde, gente che se ne infischia di cosa emette in aria, e così via...)
                                                  dai, seriamente, non puoi essere favorevole all'eliminazione totale delle auto e poi te ne infischi di cosa si brucia o si emette.....
                                                  secondo te, la tua caldaia base base emette le stesse cose di una caldaia fascia alta controllo lambda e pulizia automatica? rispondi seriamente......
                                                  pssssssssssss................te lo dice uno che dopo aver installato centinaia e centinaia di inceneritori, ha capito e toccato con mano quali sono le differenze...... (anche a casa mia), e ha cambiato completamente rotta (e penso sia stata la scelta professionale migliore che avessi mai potuto fare)
                                                  riscaldamento a biomassa e PDC
                                                  Se mi cercate, ho cambiato nic. Ora sono: GiuseppeRG

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                                                  • #26
                                                    Originariamente inviato da morenorisorti Visualizza il messaggio
                                                    con cosa ti scaldi se il metano non esiste e di pellet i primi 3 giorno 200 euro???
                                                    moreno, tu sai che io sono un professionista e in primis mi piace analizzare tutto....
                                                    se ha speso 200 euro in 3 gg, significano circa 600 kg di pellet, cioè 200 kg al gg
                                                    allora, le cose sono tre:
                                                    - o non ha le finestre su una casa da minimo 500 m2
                                                    - o il suo generatore/impianto è completamente sbagliato
                                                    - o il pellet lo paga 10 euro il sacco

                                                    Se ha scaricato nocciolino, presuppongo che quindi abbia una vecchia caldaia marina, mi confermi?
                                                    Se il pellet da voi costa 10 euro, fa bene ad usare nocciolino.
                                                    Mi pare logica la cosa......
                                                    Se invece non costa 10 euro, allora i problemi sono altrove..... e quindi da individuare (nonmettendo tu nessun dato, impossibile capire dove stanno i problemi)

                                                    Questo per dire che ogni caso, ogni persona, ogni situazione è un caso a se, che va attentamente analizzato.
                                                    Sono stra convinto che se tu inizi a mettere tutti i dati di tuo nipote, scoviamo del perchè dei 200 euro in 3 gg (prima del pellet con cosa si scaldava? visto che lo ha usato solo 3 gg...)

                                                    Ti faccio un'esempio pratico di pochi mesi fa:
                                                    vicino a te, un B&B/Agriturismo utilizzava una caldaia marina come dici tu..... esasperata, la cliente mi contatta e mi chiede soluzioni. Dopo attente analisi, siamo arrivati a caldaia pellet alta gamma + puffer + boiler PDC.
                                                    Risultato? Conto termico (anzi due, uno per la caldaia e uno per la PDC), costo finale uguale a quello che lei aveva speso qualche anno fa per la sua marina, consumi dimezzati e libertà di gestione a lei prima sconosciuta.
                                                    Quindi? Come vedi, caso per caso si analizza, e la soluzione si trova sempre, nel rispetto delle norme e delle emissioni.

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                                                    Se mi cercate, ho cambiato nic. Ora sono: GiuseppeRG

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                                                    • #27
                                                      Casa disabitata da 30 anni, forse di piu
                                                      Ristrutturata sotto vincoli strettissimi, meno male le pareti sono a 80 cm
                                                      Tetto non molto coibentato, finestre doppio vetro su ristrutturazione,quando possibile, del vecchio infisso
                                                      L'unica cosa concessa parziale modifica della disposizione interna, impianto a radiatori su un totale di 300mq circa altezza 3 Mt
                                                      Non si sono nemmeno potuti fare i massetti per pavimento, tutto in legno su struttura in portante in legno, il bello passare tubi e canaline
                                                      I 200 euro si riferiscono alla prima accensione e massa a regime della struttura, puoi immaginare riscaldare a meta Dicembre na roba del genere
                                                      Poi la situazione si è ridimensionata ora viaggia a meno della meta, 6/8 sacchi giorno

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                                                      • #28
                                                        con che generatore? con che impianto?
                                                        morenorisorti, dovresti saperlo meglio di me che servono i dati per capire........
                                                        sopra ti ho postato un lavoro fatto vicino a te, +/- della stessa misura e condizioni, ma con consumi notevolmente inferiori !!!!
                                                        (ed essendo una struttura ricettiva, il caldo deve essere garantito...)

                                                        lo stesso dicasi per una struttura molto più antica, del 1600, che utilizzava legna con sfinimento da parte del proprietario
                                                        risolto tutto con conto termico e impianto moderno

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                                                        Se mi cercate, ho cambiato nic. Ora sono: GiuseppeRG

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                                                        • #29
                                                          Dott............
                                                          Dati precisi di calcolo non li ho, ha fatto tutto un tecnico di zona che non conosco, idraulico montatore pure
                                                          Io sinceramente avrei messo un bella bestia a legna..................
                                                          Poi come dici tu OGNUNO COI PROPRI SOLDI FA COSA GLI PARE..................e cosi sia
                                                          Il pellet A1 si avvicina a 6 euro, anche oltre

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                                                          • #30
                                                            ma cmnq si può benissimo fare il contrario.....
                                                            agriturismo che bruciava biomasse varie, passato a legna con caldaia di altissima fascia (e relativo conto termico che risolve molti problemi economici....)



                                                            questo per dirti, come ho sempre sostenuto e tu ben sai, che ogni caso si valuta attentamente
                                                            anche quello di tuo nipote, magari si arriva alla soluzione che il nocciolino sia ideale, ma non si può partire dall'idea che è sempre quel che costa meno la soluzione migliore......
                                                            riscaldamento a biomassa e PDC
                                                            Se mi cercate, ho cambiato nic. Ora sono: GiuseppeRG

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