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Isolamento e/o scelta del generatore??

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  • #31
    Per i 40 Kwh mq/anno ancora devo attendere i calcoli del termotecnico
    Per la stratigrafia siamo a livello di preventivo gia fatto, 16 cm di eps con grafite 34 euro/mq ivato escluso strato intonachino di finitura, circa 3 Euro mq
    certamente interessante.........................

    Pdc...................non ho alternative

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    • #32
      16cm di eps con grafite direi che è davvero "tanta roba"!!!

      Originariamente inviato da malavar-top Visualizza il messaggio
      Pdc...................non ho alternative
      Meglio di così credo difficilmente puoi avere....
      Con quel cappotto e il FV non chiederei altro....
      Casa NO GAS FV: 6.0KWp - 20 QCELLS Q.Peak G4.1 300wp (9 ad Az 0°, Tilt 14° e 11 ad Az 90°, Tilt 24°) ABB UNO 6.0 https://pvoutput.org/list.jsp?userid=69502
      Ariston Nimbus Pocket 70M NET - Puffer TML Maxiwarm MX1W 800L per ACS (2 abitazioni) - 190mq totali termosifoni alluminio (120mq) ventilconv (70mq) Zona C 1240gg nessun isolamento - Contr Enel 6kw

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      • #33
        Domanda per chi SA':
        Mettiamo un consumo 50Kwh/mq/anno, sono circa 2 Kwh di potenza richiesta in media
        Ipoteticamente come si gestisce con un generatore a biomassa?..................
        Oppure è piu logico per potenze simili montare split inverter con pompa di calore aria/aria?
        Oppure aria/acqua e fan coil, ma se devo avere aria e ventole che girano si ritorna su multisplit o no??

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        • #34
          Io Monterei aria acqua e fan coil. Ma anche gli split van bene. Dipende cosa vuoi te.
          [SIZE=3][FONT=book antiqua]Non e' la specie piu' forte o la piu' intelligente a sopravvivere, ma quella che si adatta meglio al cambiamento.[/FONT][/SIZE]

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          • #35
            Originariamente inviato da max.c Visualizza il messaggio
            16cm di eps con grafite direi che è davvero "tanta roba"!!!
            Serve per arrivare a quei 0,14*** di trasmittanza, che ancora non so se dara 40 Kwh/mq

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            • #36
              Originariamente inviato da fedonis Visualizza il messaggio
              Io Monterei aria acqua e fan coil. Ma anche gli split van bene.
              Pregi e difetti dei due sistemi??..................ancora siamo allo stato embrionale per la distribuzione calore/raffrescamento

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              • #37
                Io ti consiglierei aria acqua perchè per il riscaldamento è meglio avere i fancoil posizionati in basso mentre gli split in alto sono meno confortevoli
                Inoltre con la pdc aria acqua puoi fare anche acqua sanitaria.
                Alternativa potrebbe essere anche un sistema canalizzato per poi integrare anche la vmc di cui mi sembra tu non abbia parlato....
                Casa NO GAS FV: 6.0KWp - 20 QCELLS Q.Peak G4.1 300wp (9 ad Az 0°, Tilt 14° e 11 ad Az 90°, Tilt 24°) ABB UNO 6.0 https://pvoutput.org/list.jsp?userid=69502
                Ariston Nimbus Pocket 70M NET - Puffer TML Maxiwarm MX1W 800L per ACS (2 abitazioni) - 190mq totali termosifoni alluminio (120mq) ventilconv (70mq) Zona C 1240gg nessun isolamento - Contr Enel 6kw

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                • #38
                  Mi intrometto, tardivamente e brevemente, per dire che la domanda è sbagliata sotto vari punti di vista.

                  Bisogna SEMPRE isolare PRIMA salvo i pochissimi casi di impedimento oggettivo..ma sono quasi inesistenti.

                  Una volta isolato decentemente il fabbricato (anche solo sulla carta) si sceglie il generatore...e con consumi bassi si può scegliere tutto, in particolare le PdC aria-acqua (che costano tanto però come spesa iniziale), o le più semplici aria-aria, ma anche una caldaia a metano (specie se non si vuole eliminare del tutto il metano).

                  Il pellet..a parte le implicazioni sulle emissioni paga la minor comodità di approvvigionamento del "carburante", di solito lo si sceglie se si hanno consumi elevati e/o disponibilità di pellet o altra biomassa a basso costo o a km "zero".
                  I miei articoli su risparmio energetico, veicoli elettrici, batterie e altro
                  https://www.electroyou.it/richiurci/...-miei-articoli

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                  • #39
                    Originariamente inviato da riccardo urciuoli Visualizza il messaggio

                    Bisogna SEMPRE isolare PRIMA salvo i pochissimi casi di impedimento oggettivo..ma sono quasi inesistenti.

                    Una volta isolato decentemente il fabbricato (anche solo sulla carta) si sceglie il generatore...
                    Infatti la domanda è nata quando è stato posto il quesito "sala termica"
                    Credo che spendere gli Euro della iptetica centrale a biomassa in isolamento ed "aggiungere" qualcosa per generatori diversi sia fattibile e possibile
                    Col senno di poi sembra proprio di si......................e Voi del Forum mi confermate che la mia idea non e stata strampalata

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                    • #40
                      Originariamente inviato da malavar-top Visualizza il messaggio
                      Pregi e difetti dei due sistemi??..................ancora siamo allo stato embrionale per la distribuzione calore/raffrescamento
                      stavo facendo altro, ma vedo che Max ti ha gia spiegato. E' un sistema semplice, ma costi contenuti rispetto al radiante. Rinfreschi pure in estate e fai acs. Direi la quadra.
                      [SIZE=3][FONT=book antiqua]Non e' la specie piu' forte o la piu' intelligente a sopravvivere, ma quella che si adatta meglio al cambiamento.[/FONT][/SIZE]

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                      • #41
                        Originariamente inviato da max.c Visualizza il messaggio
                        16cm di eps con grafite direi che è davvero "tanta roba"!!!

                        Con quel cappotto e il FV non chiederei altro....
                        Pensa che sul tetto ho 25 cm di laterocemento di suo (bella massa) dieci di fibra di legno (altra bella massa), 20 di polistirene grafitato, poi le solite cosette, obs, guaina vapore, guaina granigliata etc etc. (ma non serve che scaldo la mansarda.)
                        Puoi andare oltre i 16 sulle pareti. Ma diventa esponenziale oltre un certo punto. Per avere trasmittanza un po' piu' bassa devi aggiungerne tanto di spessore. Poi ti ritrovi le finestre come dentro un tunnel.
                        Ma isolare e' (a mio parere) sempre la scelta migliore. Il comfort che rende, non lo puoi avere senza isolamento, pur con tutti gli impianti di riscaldamento che vuoi.
                        [SIZE=3][FONT=book antiqua]Non e' la specie piu' forte o la piu' intelligente a sopravvivere, ma quella che si adatta meglio al cambiamento.[/FONT][/SIZE]

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                        • #42
                          Il tetto che vedi a inizio post è cosi progettato
                          Solai in travetto bausta e pignatte h26cm, barriera vapore, 30 cm di perlite,40 cm di aria,12 cm di solaio in laterizio, isolante in stiferite da 6 cm, impermeabilizzazione e tegole

                          Le pareti
                          eps gr 16 cm, poroton 25cm foratura <45% poritizzato, aria 4 cm, parete in laterizio 10 cm, intonaco calce

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                          • #43
                            Originariamente inviato da malavar-top Visualizza il messaggio
                            Il tetto che vedi a inizio post è cosi progettato
                            Solai in travetto bausta e pignatte h26cm, barriera vapore, 30 cm di perlite,40 cm di aria,12 cm di solaio in laterizio, isolante in stiferite da 6 cm, impermeabilizzazione e tegole

                            Le pareti
                            eps gr 16 cm, poroton 25cm foratura <45% poritizzato, aria 4 cm, parete in laterizio 10 cm, intonaco calce
                            Sicuramente e' un buon tetto, e di fatto hai anche te una bella massa. E questo fa tanto per il caldo. Il mio tetto ha uno sfasamento di quasi 18 ore, il che e' tutto dire. Chiaro che se fa quelle giornate in cui la calura non molla neanche di notte, poi iniziera' a scaldare dentro. Ad ogni modo, da come la descrivi, dovresti essere ben piu' basso di 40 kwh m2. La mia e' a 18, e secondo me, a spanne, (poi pero' si vede con i calcoli) sarai abbastanza vicino al mio di valore. Se vuoi un consiglio, per il caldo, prevedi le tegole con la microventilazione, tipo la Wierer. Con la posa giusta, danno una gran mano a tenere piu fresco. Chiaro che dovrai mettere anche le retine antipassero.
                            [SIZE=3][FONT=book antiqua]Non e' la specie piu' forte o la piu' intelligente a sopravvivere, ma quella che si adatta meglio al cambiamento.[/FONT][/SIZE]

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                            • #44
                              Le tabellesopra sono il calcolo della stratigrafia
                              Lo sfasamento calcolato è 24 ore.............................niente male

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                              • #45
                                Originariamente inviato da malavar-top Visualizza il messaggio
                                Le tabellesopra sono il calcolo della stratigrafia
                                Lo sfasamento calcolato è 24 ore.............................niente male
                                Hai uno sfasamento di 24 ore? Prima volta che lo sento, non ci arrivano neanche tetti con 20 cm di fibra di legno e quindi tanta massa. Non credo 24 ore, forse i calcoli sono da rivedere. In ogni caso, un buon tetto. Te lo ho detto poco fa.
                                Correggo, ho visto la tabella e riporta 24 ore. Beh, ottimo lavoro.
                                [SIZE=3][FONT=book antiqua]Non e' la specie piu' forte o la piu' intelligente a sopravvivere, ma quella che si adatta meglio al cambiamento.[/FONT][/SIZE]

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                                • #46
                                  Quello che non capisco e' una cosa. Di che anno e' la casa che stai ristrutturando? Perche' se una classe E ha uno sfasamento di 10.75, mi pare quantomeno ottimistica. Uno sfasamento di almeno 12 ore e' una certificazione casa clima. Ed una E ha quello sfasamento con una trasmittanza (U) 0.75? Non mi tornano questi conti.
                                  [SIZE=3][FONT=book antiqua]Non e' la specie piu' forte o la piu' intelligente a sopravvivere, ma quella che si adatta meglio al cambiamento.[/FONT][/SIZE]

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                                  • #47
                                    Fedonis tu con 18kwh/mq/anno hai la 7kw? Quanti mq?
                                    Qual'è la potenza massima a cui l'hai vista girare diciamo almeno per qualche ora? Eri a t di progetto o sotto?
                                    (Scusa la mitragliata di domande )
                                    Casa NO GAS FV: 6.0KWp - 20 QCELLS Q.Peak G4.1 300wp (9 ad Az 0°, Tilt 14° e 11 ad Az 90°, Tilt 24°) ABB UNO 6.0 https://pvoutput.org/list.jsp?userid=69502
                                    Ariston Nimbus Pocket 70M NET - Puffer TML Maxiwarm MX1W 800L per ACS (2 abitazioni) - 190mq totali termosifoni alluminio (120mq) ventilconv (70mq) Zona C 1240gg nessun isolamento - Contr Enel 6kw

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                                    • #48
                                      non è classe e , zona climatica E, 2188 gradi giorno
                                      La casa al grezzo non ha classificazione, solo muratura in poroton e tetto da completare

                                      Abbiamo completato il tetto come da progetto, rimane da aggiungere nel sottotetto la perlite
                                      Il resto in corso di realizzazione, il cappotto in progettazione ..................................

                                      Quella che hai visto era la stratigrafia del progetto originale di alcuni anni fa calcolata come base per i lavori futuri

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                                      • #49
                                        Lamia gira sempre al minimo. 19 hz, non brina mai proprio per quello. No, peggio, io ho la 9. Adesso so che la 5 sarebbe stata esuberante. Sono arrivato a -14 lo scorso anno, sottola temperatura di progetto. Sempre al minimo. Arriva attorno i 40/42 hz solo dopo la ripartenza. Ci sta un dieci minuti poi si mette al minimo e va avanti ore. Adesso e' spenta. Non serve scaldare.
                                        [SIZE=3][FONT=book antiqua]Non e' la specie piu' forte o la piu' intelligente a sopravvivere, ma quella che si adatta meglio al cambiamento.[/FONT][/SIZE]

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                                        • #50
                                          Originariamente inviato da malavar-top Visualizza il messaggio
                                          non è classe e , zona climatica E, 2188 gradi giorno
                                          La casa al grezzo non ha classificazione, solo muratura in poroton e tetto da completare

                                          Abbiamo completato il tetto come da progetto, rimane da aggiungere nel sottotetto la perlite
                                          Il resto in corso di realizzazione, il cappotto in progettazione ..................................
                                          Tu hai messo tre tabelle, le prime due dove dovresti arrivare, la terza lo stato attuale. Corretto?
                                          Se e' corretto, puoi vedere da solo degli evidenti errori. Se attualmente la parete e' di 42 cm e devi mettere un cappotto da 16, non puo diventare una parete una parete da scarso 53 cm. Un cappotto da 16 finito diventa almeno 18, tra colla e finitura. Quindi mancano 7 cm di isolante all'appello. Questi calcoli mi paiono poco coerenti, io chiederei lumi.
                                          [SIZE=3][FONT=book antiqua]Non e' la specie piu' forte o la piu' intelligente a sopravvivere, ma quella che si adatta meglio al cambiamento.[/FONT][/SIZE]

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                                          • #51
                                            Originariamente inviato da malavar-top Visualizza il messaggio

                                            Classe di provenienza E, destinazione prossima alla A...................da verificare, budget permettendo

                                            stato attuale

                                            [ATTACH=CONFIG]70422[/ATTACH]

                                            Come si vede i parametri "cambiano"

                                            Previsti 4,5 Kw di fotovoltaico

                                            Perugia Zona E 2188 gradi giorno
                                            Scusami, tu hai scritto questo ed io leggo questo. Classe di provenienza E, arrivo A. Poi se vai a leggere le tabelle, ti rendi conto da solo che i dati non sono coerenti. Io leggo e se mi dici che e' una E io non mi ci trovo. Ma non mi ci trovo neanche con gli spessori. Se e' 42 cm e ci devi aggiungere 18 di cappotto(tra isolante e finiture), il risultato deve essere 60, non 53 scarsi (come si legge nelle precedenti tabelle dove indichi il punto di arrivo)
                                            Per questo ti dico che non sono coerenti e ti suggerisco di approfondire
                                            Se scrivi "stato attuale" io penso che il muro al momento e' quello. se e' quello, concordi che qualche cosa non va?
                                            [SIZE=3][FONT=book antiqua]Non e' la specie piu' forte o la piu' intelligente a sopravvivere, ma quella che si adatta meglio al cambiamento.[/FONT][/SIZE]

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                                            • #52
                                              La stratigrafia postata si riferisce a calcolo effettuato con pannello della Stiferite CLASS SK da 140 mm, che probabilmente sara sostituito da pannello in eps+gr da 160 mm con prestazioni simili a livello termico ma di costo inferiore

                                              calcolo degli spessori da programma 3+140+250+40+100+15= 548 che è la misura in tabella al post 1

                                              Clicca sull'immagine per ingrandirla. 

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ID: 1969475

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                                              • #53
                                                In definitiva, e' ancora da definire bene tutto. Comunque, fai bene ad isolare, a maggior ragione se riesci a farlo con manodopera a gratis. (almeno mi pare di avere capito questo)
                                                Dove puoi, isola e via. Ripeto, per me 40 kwh m2 e' una fagiolata. Quei materiali se posati bene, hanno ottime prestazioni.
                                                [SIZE=3][FONT=book antiqua]Non e' la specie piu' forte o la piu' intelligente a sopravvivere, ma quella che si adatta meglio al cambiamento.[/FONT][/SIZE]

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                                                • #54
                                                  Il tentativo è spendere dove rende di piu', e la maggior resa non è certo bruciare piu' combustibile. di qualsiasi tipo
                                                  Il budget sembra adeguato, fretta non abbiamo...........................che venga un buon lavoro, la speranza

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                                                  • #55
                                                    Originariamente inviato da fedonis Visualizza il messaggio
                                                    per me 40 kwh m2 e' una fagiolata.

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                                                    • #56
                                                      Che ' una cosa non corretta. Sara piu' bassa.
                                                      [SIZE=3][FONT=book antiqua]Non e' la specie piu' forte o la piu' intelligente a sopravvivere, ma quella che si adatta meglio al cambiamento.[/FONT][/SIZE]

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                                                      • #57
                                                        Originariamente inviato da malavar-top Visualizza il messaggio
                                                        Il tentativo è spendere dove rende di piu', e la maggior resa non è certo bruciare piu' combustibile. di qualsiasi tipo
                                                        Il budget sembra adeguato, fretta non abbiamo...........................che venga un buon lavoro, la speranza
                                                        Ripeto posando come si deve e curando i particolari, verra' un buon lavoro. Starei sereno.
                                                        [SIZE=3][FONT=book antiqua]Non e' la specie piu' forte o la piu' intelligente a sopravvivere, ma quella che si adatta meglio al cambiamento.[/FONT][/SIZE]

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                                                        • #58
                                                          AGGIORNAMENTO!!

                                                          Con isolamento a K8 risolviamo tutto!!!

                                                          ARRIVIAMO A UNA CERTIFICAZIONE "A1", CON CONSUMI PER CLIMATIZZAZIONE DI 8 Kwh come picco massimo Pari a 35 Kwh/mq anno, per arrivare a 40/45 comprendendo tutti i consumi

                                                          Montare una Pdc a questo punto è un obbligo

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                                                          • #59
                                                            Ma come vedi, qualche cosa nei calcoli di prima non tornava. Ad ogni modo, 35kwh metro quadro e' un ottimo valore per una pdc. Vai proprio tranquillo
                                                            [SIZE=3][FONT=book antiqua]Non e' la specie piu' forte o la piu' intelligente a sopravvivere, ma quella che si adatta meglio al cambiamento.[/FONT][/SIZE]

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                                                            • #60
                                                              Ci eravamo posti 40 Kwh/mq................tutto sommato non siamo distanti, anzi
                                                              Arrivati a questo punto le simulazioni indicano che aumentare 5 cm di isolamento portano solo 0,5 Kwh di risparmio totale, siamo al limite oltre il quale "non ha senso" o quasi

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