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Impianto riscaldamento

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  • Impianto riscaldamento

    Buongiorno a tutti questo è il mio primo post sul forum, avrei bisogno di un vostro aiuto.
    Ecco è la mia situazione.
    A breve mi trasferirò nella casa che era dei miei genitori che è così composta: costruita iniziò anni 2000 è su 3 piani seminterrato con garage cantina e locale caldaia, primo piano e secondo ciascuno di 160 mq in fascia climatica F.
    L'impianto di riscaldamento costituito da una caldaia Ecuador economic 2000 termosifoni in ghisa e in soggiorno stufa a pellet da sostituire. Purtroppo non è presente il puffer. Avevo pensato di modificare l'impianto acquistando una termostufa klover bi fire da sfruttare nei mesi meno freddi per il primo piano(quella a pellet di ora non è sufficiente) Ora vi chiedo secondo voi se mettessi il puffer per la caldaia,ho capito che è necessario leggendo il forum, con questa termostufa mi dovrei/potrei collegare allo stesso? In questo modo da settembre a novembre e da aprile in poi mi basterebbe la termostufa, mentre in inverno potrei usare solo la caldaia e scaldare anche il secondo piano che successivamente diventerà la zona notte. Ora forse il mio progetto è sbagliato o esagerato spero mi possiate aiutare in questa realizzazione. Grazie mille

  • #2
    Originariamente inviato da Francesco CN Visualizza il messaggio
    L'impianto di riscaldamento costituito da una caldaia Ecuador economic 2000 termosifoni in ghisa e in soggiorno stufa a pellet da sostituire. Purtroppo non è presente il puffer.
    ciao, la caldaia a cui ti riferisci non è più in regola con la normativa del bacino padano, e non potresti neppure accenderla (possono essere accese solo caldaie che abbiano almeno due stelle ambientali, dal 2020 3 stelle ambientali, e così via..)
    puoi cmnq approfittare del CT2.0 e sostituirla avendo un notevole ritorno economico direttamente in conto corrente

    Clicca sull'immagine per ingrandirla. 

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ID: 1970387
    riscaldamento a biomassa e PDC
    Se mi cercate, ho cambiato nic. Ora sono: GiuseppeRG

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    • #3
      Grazie mille dell'info. Quindi ora devo riorganizzare un attimo le idee... Che tipo di caldaia mi suggeriresti di acquistare??? Dovrò iniziare la ricerca e qualche info non potrà che essermi utile

      Inviato dal mio ANE-LX1 utilizzando Tapatalk

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      • #4
        il discorso è un pò più complesso.....
        devi valutare le tue esigenze, i tuoi spazi, il tuo budget, ecc ecc
        in pbl per regolamento non posso dirti una marca o l'altra, in quanto io sono un tecnico venditore
        posso però darti le info tecniche e non a riguardo
        riscaldamento a biomassa e PDC
        Se mi cercate, ho cambiato nic. Ora sono: GiuseppeRG

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        • #5
          Avendo già l'impianto installato, sostituendo la caldaia e montando sicuramente il puffer, vorrei riuscire a effettuare meno lavori possibili su questo così da poter avere un margine di spesa maggiore. Per accedere al conto termico serve soltanto la documentazione del cambio di caldaia? Diciamo che come spesa per la caldaia potrei andare intorno ai 5000 6000 € se questo mi permette di avere una buona caldaia. Diciamo che come esigenze avrei bisogno di una caldaia che mi permetta in basso numero di cariche giornalmente, e essendo già attrezzato per il taglio e spacco di pezzi lunghi 60 cm un braciere che riesca a supportare queste dimensioni... Il locale caldaia ha però il problema di avere un entrata di circa 90 cm per cui sono anche legato a queste dimensioni per l'acquisto. Dimenticavo oltre al riscaldamento ho anche un acumulo di acs da 200 l

          Inviato dal mio ANE-LX1 utilizzando Tapatalk

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          • #6
            L'impianto di distribuzione può benissimo rimanere il medesimo (servono valvole termostatiche sui termosifoni).
            Con quel budget (al netto del conto termico) puoi benissimo fare un'impianto di fascia alta.
            riscaldamento a biomassa e PDC
            Se mi cercate, ho cambiato nic. Ora sono: GiuseppeRG

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            • #7
              Ecco online alcuni esempi con i prezzi (ivati):

              Froling S3 Turbo 30 Scheitholzkessel mit S-Tronic Plus und 1700 L Pufferspeicher | eBay

              https://www.froeling.com/fileadmin/c...t_S3_Turbo.pdf

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              • #8
                Originariamente inviato da Francesco CN Visualizza il messaggio
                Per accedere al conto termico serve soltanto la documentazione del cambio di caldaia?
                per accedere al CT2.0 devi rottamare una caldaia a biomassa esistente, devi installare impianto a norma e caldaia in regola con le nuone regole del bacino padano
                devi installare valvole termostatiche sui corpi riscaldanti

                ecco alcuni "estratti":

                2b. Biomassa: solo sostituzione di un precedente impianto (il generatore sostituito può funzionare solamente a biomassa
                o a gasolio);

                3. OBBLIGHI DEL SOGGETTO RESPONSABILE:
                - sostenere direttamente le spese per l’esecuzione degli interventi;
                - presentare l’istanza di richiesta al GSE, risultandone responsabile in riferimento alla veridicità, completezza e conformità;
                - è tenuto a conservare, per tutta la durata dell’incentivo e per i 5 anni successivi all’erogazione dell’ultimo importo, gli originali dei
                documenti indicati nel D.M. 16.02.16

                6. DOCUMENTAZIONE NECESSARIA
                6.1 FATTURE
                - ogni tipologia d’intervento può avere più fatture
                - all’interno della stessa fattura non possono essere ricompresi più interventi
                - inserire dicitura “INTERVENTO AI SENSI DEL D.M. 16/02/2016”
                - sul corpo del testo devono essere inserite solo materiali e opere finalizzate all’intervento in oggetto (NO COMBUSTIBILE O
                ALTRI ARTICOLI)
                6.2 BONIFICI
                - il modello utilizzato per effettuare il bonifico deve essere ORDINARIO (NO DETRAZIONI);
                - causale : “DM 16/02/2016 FATTURA xxx/2016 SR VFEFCN81L21H471Y BENEFICIARIO 86334519757” “(rif. Decreto) +
                (numero/anno fattura) + (Soggetto Responsabile: Codice Fiscale CLIENTE) + (Codice Fiscale/Partita IVA)”;
                - il bonifico deve riportare il CRO dell’operazione e sullo stato ESEGUITO, non risultano accettati dal G.S.E. bonifici in cui viene
                riportata altra dicitura (inserito / disposto / in attesa / movimento sul conto/ richiesta);
                - all’interno del bonifico non può comparire il nome di altro soggetto diverso dal soggetto responsabile, anche se il conto è
                cointestato, solo l’intestatario della fattura può essere chi effettua o dispone il bonifico;
                - in caso di finanziamento intestato al soggetto responsabile va inoltrato contratto completo e firmato in ogni sua parte;
                Nota bene: IMPORTO TOTALE FATTURE E BONIFICI / FINANZIAMENTI DEVE CORRISPONDERE AL CENTESIMO.
                6.3 DOCUMENTO D’IDENTITA’
                - carta d’identità o passaporto in corso di validità;
                6.4 DICHIARAZIONI DEL PRODUTTORE DEL NUOVO GENERATORE INSTALLATO
                - certificato CONTO TERMICO del produttore riportante il DM 16/02/2016 (con dati tecnici);
                - certificato AMBIENTALE riportante il DM 07/11/2017, n. 186 (con dati tecnici);
                Nota bene: I DATI TECNICI DEVONO CORRISPONDERE IN TARGHETTA / CERTIFICATO CONTO TERMICO /
                CERTIFICATO AMBIENTALE.
                6.5 SMALTIMENTO DEL GENERATORE SOSTITUITO
                - tutti i generatori sostituiti vanno regolarmente smaltiti come da normativa vigente;
                - se di competenza del rivenditore / installatore, in fattura inserire la dicitura “RITIRO E SMALTIMENTO DEL VECCHIO
                GENERATORE”. Una volta smaltito, il documento va conservato dal Soggetto responsabile;
                riscaldamento a biomassa e PDC
                Se mi cercate, ho cambiato nic. Ora sono: GiuseppeRG

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                • #9
                  Si , per il conto termico serve solo la sostituzione di una vecchia caldaia a biomassa o a gasolio con una nuova compatibile (basta verificare nell' elenco del gse)

                  https://www.gse.it/servizi-per-te/ef...mico/documenti

                  Volendo l'utente puo', volendo, fare da se tutte le "carte, non l' installazione della caldaia che richiede una DiCo.

                  Conto Termico 2.0

                  [FAIDATE]: Conto termico 2.0.

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                  • #10
                    Ok quindi per il conto termico una volta scelta la caldaia approfondirò il tutto,ma così per curiosità ho fatto una verifica e non riesco a trovare nell'elenco del gse le caldaie della froling. sbaglio qualcosa io?
                    Adesso inizio a cercare un pò di info sulle caldaie... ma prima di tutto in base alle caratteristiche di casa mia sopra descritte (160 mq primo piano più 160 mq secondo piano,che per il momento non scalderò, h 2,70 , fascia climatica F) la potenza necessaria 30-35 KW corretto? con poi puffer da 2000 litri e acs da 200 che è gia presente. In seguito vi alleghero anche l'impiato già presente così da avere almeno una prima idea su che lavori sarebbero da fare. grazie a tutti!!!

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                    • #11
                      Originariamente inviato da Francesco CN Visualizza il messaggio
                      Adesso inizio a cercare un pò di info sulle caldaie... ma prima di tutto in base alle caratteristiche di casa mia sopra descritte (160 mq primo piano più 160 mq secondo piano,che per il momento non scalderò, h 2,70 , fascia climatica F) la potenza necessaria 30-35 KW corretto? con poi puffer da 2000 litri e acs da 200 che è gia presente.
                      per dimensionare correttamente un sistema servono svariati dati....
                      esigenze del conduttore, fabbisogni dell'abitazione, zona, tipo di riscaldamento e gestione, spazi, budget, ecc ecc......
                      non è così "banale" come comprare una stufetta al Brico....
                      inoltre, per il discorso CT2.0 puoi installare una potenza che sia al max superiore del 10% di quella che vai a rottamare

                      Logicamente, per regolamento, io essendo un tecnico venditore non posso postare pubblicamente delle offerte come fa scresan, ma ti ho scritto in privato.
                      riscaldamento a biomassa e PDC
                      Se mi cercate, ho cambiato nic. Ora sono: GiuseppeRG

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                      • #12
                        Si scusami, ho capito che servono diversi dati...Io ero giunto a questo pensiero visto che la caldaia presente adesso nella casa era di quella potenza circa. Forse non è così scontata la cosa invece.

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                        • #13
                          assolutamente no
                          una cosa è quello che ora è installato (parli di una Equador e pure senza puffer, con rese ridicole) e una cosa quello che realmente a TE serve
                          e quello che a te serve deriva apounto da moltissimi fattori, non per ultimo da come vuoi gestire poi l'impianto
                          un'impianto a legna è una cosa seria e delicata, basta poco per sbagliare e pentirsi del lavoro fatto

                          inoltre in centrale termica dovrai avere lo spazio per caldaia + uno o più puffer + accessori

                          ecco un'esempio dove ho tolto il modello della caldaia (per regolamento), dove inserire il boiler che tu già hai

                          Clicca sull'immagine per ingrandirla. 

Nome:   biox-centrale-termica-1024x443.jpg 
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                          riscaldamento a biomassa e PDC
                          Se mi cercate, ho cambiato nic. Ora sono: GiuseppeRG

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                          • #14
                            Originariamente inviato da Francesco CN Visualizza il messaggio
                            ... In seguito vi alleghero anche l'impiato già presente così da avere almeno una prima idea su che lavori sarebbero da fare. grazie a tutti!!!
                            Calma e gesso e vedrai che sul forum troverai molte risposte alle tue domande!

                            1- storico dei consumi con la vecchia caldaiaccia a legna
                            2- ricerca di installatori della tua zona e verifica dei marchi trattati
                            3- richiesta preventivi

                            Se decidi per una caldaia di un certo livello, il costruttore ti obbliga ad abbinare un minimo / massimo di puffer ed una serie di accessori per avere la garanzia del prodotto.

                            La prima accensione la fa sempre un cat riconosciuto dall' azienda produttrice, e non l' installatore. Se rileva qualcosa di sbagliato lo fa correggere immediatamente (ormai è un po' difficile trovare l' idraulico che fa di testa sua!)...

                            Froeling ha tutte le caldaie certificate, dalle piu' economiche S3 alle S4 turbo ..... basta cercare bene nell' elenco.

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                            • #15
                              Allora un po' per volta cercherò di rispondere alle vostre domande e continuare con le mie. I quantitavi di legna di preciso non li so.. Tutta legna autoprodotta, diciamo che tutti gli anni si stocca un rimorchio, quindi circa 10000 kg, ma non lo si consuma totalmente. Visto il lavoro che dava la vecchia caldaia ai miei, vorrei semplificare i lavori di cariche, pulizia ecc,avere autonomia maggiore... Inizierò a verificare i vari marchi che posso trovare qui in zona e fare qualche preventivo e con qualche dritta del forum capire cosa sia la miglior scelta.
                              Dimenticavo lo spazio che ho a disposizione nel locale caldaia è 3x4 metri
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                              • #16
                                Tutta legna autoprodotta,
                                tassativo che sia da un anno/anno e mezzo dal taglio, e tutta spaccata (non tondini)

                                diciamo che tutti gli anni si stocca un rimorchio, quindi circa 10000 kg, ma non lo si consuma totalmente.
                                a parità di risultato, con impianti nuovo e prestante, considera almeno un 30/40% di meno, oppure consumi uguale ma scaldai molto di più


                                Visto il lavoro che dava la vecchia caldaia ai miei, vorrei semplificare i lavori di cariche, pulizia ecc,avere autonomia maggiore...
                                nessun problema, ci sono sistemi con pulizia automatica, accensione automatica, gestione automatica, ecc ecc


                                Dimenticavo lo spazio che ho a disposizione nel locale caldaia è 3x4 metri
                                come spazio può andare bene
                                riscaldamento a biomassa e PDC
                                Se mi cercate, ho cambiato nic. Ora sono: GiuseppeRG

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                                • #17
                                  Originariamente inviato da Francesco CN Visualizza il messaggio
                                  ... stocca un rimorchio, quindi circa 10000 kg, ma non lo si consuma totalmente.....
                                  Che misure ha il "rimorchio?" perchè 100 qli sono parecchi!

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                                  • #18
                                    Si ti confermo che i qli solo quelli... È un rimorchio che utilizziamo in azienda agricola, pesato qualche carico e i quintali circa sono quelli.
                                    Per il resto ho iniziato una rapida ricerca di rivenditori in zona, per primo ne ho trovato uno a pochi km da casa che tratta diverse marche tra cui eta thermorossi solarfocus e altre da cui ho scoperto un mio conoscente ha acquistato una eta x riscaldare un agriturismo e ne è molto soddisfatto sia per il lavoro fatto e per la funzionalità...
                                    Ora però per arrivare un poco preparato e vedere che cosa mi offre, avrei voluto avere a spanne un'idea di ciò che mi serve.


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                                    • #19
                                      Se vai su prodotti austriaci caschi sempre in piedi. Eta e Solarfocus però sono ampiamente sopra il tuo budget, per cui resterei sulla Froling S3 , che però è proprio base- base (ma vabbè, rispetto alla Ecuador che hai ti sembrerà uno Space Shuttle), o piuttosto una Windhager PuroWin Classic. In ogni caso, meglio se ti rivolgi a qualcuno di referenziato.
                                      Quot homines tot sententiae

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                                      • #20
                                        Windhager LogWin Klassik......
                                        Ti correggo perché la PuroWin è a cippato
                                        riscaldamento a biomassa e PDC
                                        Se mi cercate, ho cambiato nic. Ora sono: GiuseppeRG

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                                        • #21
                                          Originariamente inviato da Francesco CN Visualizza il messaggio
                                          ..... È un rimorchio che utilizziamo in azienda agricola, pesato qualche carico e i quintali circa sono quelli.
                                          ...
                                          Occhio perchè il Conto termico se per un' azienda agricola, ti obbliga ad una certa trafila burocratica sulla legna utilizzata.

                                          Se lo fai come privato, rimane il problema della autofatturazione della legna utilizzata, e sua certificazione (non conosco precisamente la trafila...)

                                          Una soluzione potrebbe essere quella di non chiedere conto termico, e sfruttare le detrazioni e l' iva in azienda la recuperi.

                                          Prova a chiedere info sulle caldaia della tecnobioma se finalmente hanno ottenuto le varie certificazioni ambientali necessarie, e credo abbiano il vano di carico della legna necessario a pezzi oltre i 60 cm.

                                          CALDAIE A LEGNA FIAMMA ROVESCIATA - Tecnobioma Caldaie di Negri Alessandro & C.

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                                          • #22
                                            quante "inesattezze"......

                                            1-
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                                            2- Attualmente per rientrare nel CT2.0 il generatore deve avere minimo 3 stelle ambientali (4 dal 01.01.2020) ed essere in CL5 energetica.

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                                            Quindi, riassumendo, se uno è agricoltore non serve nulla, se uno non è agricoltore e compra la legna, va tenuta la fattura x tot anni (come ad esempio per il pellet)
                                            Ultima modifica di eroyka; 25-11-2019, 20:37.
                                            riscaldamento a biomassa e PDC
                                            Se mi cercate, ho cambiato nic. Ora sono: GiuseppeRG

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                                            • #23
                                              .... la tecnobioma a legna non ha diritto al conto termico, quindi non servono tutte le procedure descritte sopra.

                                              Se la compra come azienda agricola è uno strumento dell' azienda, e va gestito fiscalmente come tale.

                                              Se la compra come privato ed utilizza mezzi dell' azienda per produrre la legna deve autofatturarsi la legna.

                                              Con la caledo della tecnocbioma non servono altre componenti nell sala termica, quindi il costo della sola caldaia è sicuramente inferiore a quello della caldaia + resto della sala termica.

                                              Stacca la vecchia caldaia a cui è abituato (una bruciatutto ormai fuori nomra) e ci attacca un' altra bruciatutto (legna, mais, cereali, nocciolino, cippati, scarti di potatura.... ) nuova, inox, completa di tutto anche serpentino per il solare se lo vuole, acs

                                              ma a posto con le nuove norme!

                                              Clicca sull'immagine per ingrandirla. 

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                                              Qui sono altri a fare continuamente confusione!

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                                              • #24
                                                la tecnobioma a legna non ha diritto al conto termico, quindi non servono tutte le procedure descritte sopra.
                                                oltre al conto termico, se il propietario non abita in montagna, deve rispettare le norme del bacino padano

                                                leggere attentamente il pdf allegato art 1, punto 1, lettera g
                                                filename1.pdf


                                                Se la compra come azienda agricola è uno strumento dell' azienda, e va gestito fiscalmente come tale.
                                                esatto

                                                Se la compra come privato ed utilizza mezzi dell' azienda per produrre la legna deve autofatturarsi la legna.
                                                esatto

                                                Con la caledo della tecnocbioma non servono altre componenti nell sala termica, quindi il costo della sola caldaia è sicuramente inferiore a quello della caldaia + resto della sala termica.
                                                sei sicuro di questo? se fossi in te, mi informerei bene prima di dire questo......


                                                ma a posto con le nuove norme!
                                                se è certificata 3 stelle ambientali si, altrimenti no
                                                dal 01.01.2020 serviranno minimo 4 stelle ambientali
                                                ma non eri tu che in moltissimi post in molte altre discussioni consigliavi vivamente di installare caldaie con una classificazione ambientale più alta possibile?
                                                Ultima modifica di eroyka; 09-12-2019, 14:00.
                                                riscaldamento a biomassa e PDC
                                                Se mi cercate, ho cambiato nic. Ora sono: GiuseppeRG

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                                                • #25
                                                  Basta chiedere info a chi le vende e le produce, azienda molto seria e con ottime referenze, grazie ad anni di studi e sviluppo.

                                                  Intanto l' utente ha un' informazione in piu' su cui ragionare!

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