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**Dott Nord Est** · 21-08-2019, 16:34

Facciamo cos� se vorr� farsi fare i preventivi per entrambe le soluzioni vedremo le differenze di prezzo....
Scommetto che con quello che risparmia sull'impianto a pdc rispetto alla caldaia a legna ci si paga 7/10 anni di elettricit�
Questo significa gratis

se ne sei convinto.....
mentre io ti dico che puoi avere anche un costo iniziale uguale

La legna NON � gratis � lavoro di qualcuno e attrezzatura che se non si ha va acquistata e comunque manutenuta.

hai chiesto all'utente se ha dell'alberatura che deve cmnq fare manutenzione?
sai, per chi non ha bosco, neppure sa che deve essere cmnq tagliato e mantenuto.....

smettila con queste baggianate......
Nessuno � contro la biomassa ma dove la pdc � palesemente la soluzione pi� consona � assurdo pensare di fare un impianto a biomassa

bah... io ho tantissimi clienti che al posto di qualsiasi altra cosa usano la legna, per il semplice piacere di farlo....
cosa vuoi, ogni persona si diverte come vuole, o vuoi vietare pure questo ??

**max.c** · 21-08-2019, 16:44

Originariamente inviato da Dott Nord Est Visualizza il messaggio

se ne sei convinto.....
mentre io ti dico che puoi avere anche un costo iniziale uguale

Tutto pu� essere... dipende da cosa sceglie e quanto � disposto a tribolare sulla caldaia

Originariamente inviato da Dott Nord Est Visualizza il messaggio

hai chiesto all'utente se ha dell'alberatura che deve cmnq fare manutenzione?
sai, per chi non ha bosco, neppure sa che deve essere cmnq tagliato e mantenuto.....

Qualcuno gli vieta di venderla?

Originariamente inviato da Dott Nord Est Visualizza il messaggio

bah... io ho tantissimi clienti che al posto di qualsiasi altra cosa usano la legna, per il semplice piacere di farlo....
cosa vuoi, ogni persona si diverte come vuole, o vuoi vietare pure questo ??

E chi dice nulla sceglier� lui.
Qui parliamo delle varie possibilit�, punto.

**Dott Nord Est** · 21-08-2019, 18:11

Originariamente inviato da max.c Visualizza il messaggio

E chi dice nulla sceglier� lui.

le parole pi� sante del mondo

**max.c** · 21-08-2019, 18:20

Originariamente inviato da Dott Nord Est Visualizza il messaggio

le parole pi� sante del mondo

Potresti anche evitarli certi tipi di commenti inutili....

**menimich87** · 21-08-2019, 18:40

Signori calmiamoci.
Il camino � in sala e mi sarebbe piaciuto sostituirlo con un termocamino solo se ha utilit�. Se non ce l'ha lascio quello in muratura e lo vedo bruciare tenendomi compagnia.

Ho un po di bosco circa un paio di ettari e la legna comunque mi piace perch� si capisce bene il consumo che si st� avendo per riscaldare invece di aspettare la bolletta per poi piangere.
Il caricare la caldaia e pulirla non mi fa paura, unico dubbio � che, non avendola mai avuta, credevo bisognasse uscire di notte per ricaricarla altrimenti passavi la notte/mattina al freddo.

Il discorso pompa di calore mi lascia un p� perplesso in quanto conosco gli impianti di climatizzazione e so con certezza che un salto termico di 40/50 gradi li ammazzano in rendimento a meno che non andiamo su impianti a cascata ma un'altro discorso.

Valuter� principalmente la caldaia e se come dice Dott.Nord est la carico e mi dura una mezza giornata sono gi� contento.
Devo solo capire quali marche fanno queste caldaie e soprattutto non voglio pagarla quanto una punto o una panda a dir si voglia.

Grazie ancora per l'interessamento

**Panoramix89** · 21-08-2019, 18:56

Prima di scartare le varie opzioni (tra cui la PDC) perch� ha un salto termico X senza avere un'idea della potenza necessaria e mandate dei termosifoni, io mi farei fare una legge 10 da un termotecnico.
Comunque partendo da GPL qualunque cosa tu faccia risparmierai (e molto) in pi� rottamando la vecchia caldaia, forse la zona collinare ti far� rientrare in zona E, cos� da rendere il conto termico abbastanza conveniente.

**Dott Nord Est** · 21-08-2019, 18:57

Originariamente inviato da menimich87 Visualizza il messaggio

Valuter� principalmente la caldaia e se come dice Dott.Nord est la carico e mi dura una mezza giornata sono gi� contento.

con una metratura come la tua, puoi pensare di caricare la caldaia come max una volta al giorno. Nelle mezze stagioni una volta ogni due giorni � fattibilissimo.
Se panda o punto, dipende appunto dal budget.
Ti sei fatto un'orientamento di quanto vorresti spendere ?

**menimich87** · 21-08-2019, 19:05

Sinceramente ancora no.
Sono del tipo che mi interessa l'obiettivo e non come arrivarci. Mi devono convincere che quel che vendono sia realmente necessario e utile. Accensione automatica, telecontrollo ecc ecc utili ma ne faccio anche a meno.
Vedo caldaie a 3000 euro e caldaie a 15000. cosa hanno di diverso? Riesco a capire la pulizia automatica, chiaramente la combustione inversa, il vano ceneri comodo... poi?

**Dott Nord Est** · 21-08-2019, 19:08

non si parla mai di sola caldaia, ma di impianto (caldaia + mix + puffer + climatica + accessori + ecc ecc)
devi vedere l'insieme

che differenze ci sono? anche una panda e una mercedes hanno sempre 4 ruote, ma...... non sono uguali
mai e poi mai una caldaia da 3000 euro sar� come quella da 15000, per questo � fondamentale sempre porsi un budget e fare le cose migliori rientrando in quello

rese, emissioni, materiali, tecnica, centraline, pulizia, accensioni, brevetti, ecc ecc

**scresan** · 21-08-2019, 19:20

Originariamente inviato da menimich87 Visualizza il messaggio

..Mi devono convincere che quel che vendono sia realmente necessario e utile. Accensione automatica, telecontrollo ecc ecc utili ma ne faccio anche a meno.
Vedo caldaie a 3000 euro e caldaie a 15000. cosa hanno di diverso? Riesco a capire la pulizia automatica, chiaramente la combustione inversa, il vano ceneri comodo... poi?

Una pdc da 3000 euro ha tutti i confort di una caldaia a legna da 15000, basta che scarichi qualche deplian delle varie macchine.

Per la tua casa (piccole potenze) dovrebbero esserci delle pdc (mitsubishi) che riescono perfino a recuperare il calore generato dalla macchina in raffrescamento estivo per produrre acs !

Se sei attento alla tecnologia, ed al futuro, difficile guardare al passato!

**max.c** · 21-08-2019, 22:30

Originariamente inviato da scresan Visualizza il messaggio

Una pdc da 3000 euro ha tutti i confort di una caldaia a legna da 15000, basta che scarichi qualche deplian delle varie macchine.

Una pdc da 3.000� fa davvero tutto anche il caff�..... ma purtroppo � difficile spiegarlo a chi ha ancora la convinzione che le pdc di oggi facciano cop 2.....
Pensano al cop puntuale a -5� / -7� esterni e magari non hanno mai pensato al cop stagionale.
Ragazzi svegliamoci e diamo un'occhiata a quello che oggi ci offre la tecnologia e non rimaniamo indietro, quello che ieri era una certezza oggi non lo � pi�.
I nostri genitori pensavano che la biomassa fosse l'unica risorsa a bassa costo, oggi NON lo � pi�.
Se ci guardiamo intorno magari il nostro portafoglio ringrazier�.

Mi dispiace per menimich87 che nonostante sia del settore sia rimasto a dati di un decennio fa.
Sono ovviamente disponibile a condividere i dati del mio monitoraggio se ne ha bisogno.
Ma ovviamente li trova anche sul thread della Nimbus e tanti altri come me ne hanno di validi ed attendibili.
Comunque se vuole posso mandargliegli in dettaglio.

Sveglia ragazzi sveglia siamo nel 2019!

**Dott Nord Est** · 22-08-2019, 07:29

inizio OT (scusate)

mi sorge spontanea una domanda:
perch� le persone devono pensarla tutti alla stessa maniera ? o devono prendere tutti la stessa decisione ?

� come se entrassi in un ristorante e ci fosse solo il piatto unico, perch� lo ha deciso qualcono per tutti.
e come questo ci sono mille altri esempi (la stessa auto perch� prendere una mercedes da 60.000 quando una panda costa 10.000, sul cell perch� spendere 800 quando si pu� spendere 100, sul vestire perch� spemdere 50 di una camicia quando con 5 prendo maglietta cinese, ecc ecc)
bah, strano modo di pensare.............

fine OT

**max.c** · 22-08-2019, 08:05

OT
Stai davvero sfoderando tutte le tue migliori armi.
Mi fa piacere che gli altri possano leggere quello che pensi.
Fine OT

**federico2** · 22-08-2019, 08:06

Originariamente inviato da max.c Visualizza il messaggio

.
Sveglia ragazzi sveglia siamo nel 2019!

**passera 65** · 28-08-2019, 09:50

Non capisco come mai si continua a produrre caldaie e stufe thermocucine a biomassa se con il PDC abbiamo risolto tutti i problemi e i costi si vede che siamo tutti FESSI........

**Dott Nord Est** · 28-08-2019, 10:08

tutti fessi passera 65, siamo tutti stupidi.... tutti gli italiani che non usano la PDC sono cos�....

senza tirar fuori discorsi politici, ma non visembra un discorso cos� questo? "noi siamo top, gli altri sono tutte nullit�....."

vabb�, il mondo � bello perch� � vario e per fortuna c'� ancora la libert� di pensiero, espressione e scelta

**manfre73** · 28-08-2019, 10:43

Ma ce l'avete presente Checco Zalone in Sole a catinelle...con la zia avara che non vuole pagare le bollette e chiede di staccare la spina alla macchinetta elettrica che la tiene in vita?
Checco Zalone maestra psicologa Nicolo avara zia Ritella scena film Sole a Catinelle Che Cozzalone🎬 - YouTube
Min 2.30....questi sono gli italiani...e dne lo sa bene....fa leva sul mostro bolletta elettrica...

Inviato dal mio SM-G950F utilizzando Tapatalk

**Dott Nord Est** · 28-08-2019, 11:09

oil� manfre, come va?

non faccio leva sui mostri......
ma cerco di dare delle soluzioni che possono prendere varie strade.... e non a senso unico......

chiedi a simonez.....

**renatomeloni** · 28-08-2019, 11:52

Ciao a Tutti....

Originariamente inviato da manfre73 Visualizza il messaggio

Ma ce l'avete presente ....... la zia avara che non vuole pagare le bollette e chiede di staccare la spina alla macchinetta elettrica che la tiene in vita?
questi sono gli italiani...e dne lo sa bene....fa leva sul mostro bolletta elettrica...

Perbacco!! E' verissimo!!!
Per l'italiano inspiegabilmente � preferibile spendere 1000� di pellet che 800� di energia elettrica!!
Oltretutto con la biomassa ci sono SEMPRE una serie di rischi annessi e connessi:
1)Acquistare pellet non sempre consono alle specifiche riportate sul sacco e con prezzi MOOOLTO variabili;
2)Rese del generatore MAI certe nel tempo;
3)Impianti pi� complessi quindi pi� soggetti a guasti, manutenzioni, ecc;
4)Anticipo di denaro per l'acquisto del combustibile Pellet (mentre con l'EE paghi sul consumo effettivo e pure dopo...

);

Boh, non capisco da dove derivi questa "convinzione del risparmio" con il pellet....mistero....

Saluti

**Dott Nord Est** · 28-08-2019, 13:18

Originariamente inviato da renatomeloni Visualizza il messaggio

Boh, non capisco da dove derivi questa "convinzione del risparmio" con il pellet....mistero....

io rispondo di mio:

sar� la centesima volta che lo dico......
Un'impianto non si valuta e decide solo sul risparmio di soldi, ma con svariati altri fattori (tra cui rientra anche il risparmio sul combustibile)

anche a te la stessa domanda banalissima, ma che calza a pennello: perch� non comprano tutti la panda? Ess� che costa e consuma poco.
Forse perch� i gusti ed esigenze delle persone non sono tutti uguali.... Semplice

**max.c** · 28-08-2019, 14:00

Originariamente inviato da Dott Nord Est Visualizza il messaggio

chiedi a simonez.....

Non serve tirar in mezzo gli utenti.
A simonez ho detto le stesse parole NO pdc, ma come a lui ad altri, ma non sto qui a far nomi.

Invece te lo ricordi quel poveraccio a Roma con 95mq dove parlavate di biomassa?

**Dott Nord Est** · 28-08-2019, 14:32

e cosa centra cosa hai detto tu a simonez?
parlavo con manfre 73...... non confonderti

**max.c** · 28-08-2019, 14:36

Originariamente inviato da Dott Nord Est Visualizza il messaggio

parlavo con manfre 73

di quello che hai detto a simonez
Comunque discorso chiuso non mi interessa altra polemica

**Dott Nord Est** · 28-08-2019, 14:41

scusa, guarda che simonez � un'utente del forum come te e me
se vuole interverr�, se non vuole non interverr�, e cos� via
cosa centra polemica con te? parlo con manfre e polemizzo con te? questa non l'ho capita.....
non intervenire dicedo chi posso nominare o meno, e non ci sar� nessuna polemica

non capisco questo tuo modo di fare cos� autoritario dove sembra che tu possa e voglia decidere per gli altri

**max.c** · 28-08-2019, 14:52

proprio perch� parlavi con manfre...
facevo solo notare questo tuo modo di fare...

Poi fai come vuoi per carit� non mi conosci affatto perch� tutto sono tranne che autoritario, ma NON sono stupido, e sono certo che non lo � nemmeno chi legge

Ciao dott�

**manfre73** · 28-08-2019, 20:05

Originariamente inviato da Dott Nord Est Visualizza il messaggio

?

non faccio leva sui mostri......

per me si. altrimenti non continueresti ad insistere sul fatto che non vedi bollette da 2/3k�. insinuando sospetti, presunti gomblotti del sistema elettrico, o altre amenit�.
difficile trovare bollette cosi alte, la gente si � gi� suicidata come la zia avara...ha staccato la spina pur di non pagare. La biomassa la vedi la tocchi la annusi....esiste, se tocchi la corrente elettrica ci resti secco , non la vedi...non ha odore, diffidare...sono paure ataviche come quella del buio, dell�uomo nero....uuuuuhhhhhh....che pauuuraa

**America** · 28-08-2019, 20:22

Originariamente inviato da manfre73 Visualizza il messaggio

per me si. altrimenti non continueresti ad insistere sul fatto che non vedi bollette da 2/3k�. insinuando sospetti, presunti gomblotti del sistema elettrico, o altre amenit�.
difficile trovare bollette cosi alte, la gente si � gi� suicidata come la zia avara...ha staccato la spina pur di non pagare. La biomassa la vedi la tocchi la annusi....esiste, se tocchi la corrente elettrica ci resti secco , non la vedi...non ha odore, diffidare...sono paure ataviche come quella del buio, dell�uomo nero....uuuuuhhhhhh....che pauuuraa

Questo lo stampo e ci faccio un quadro....

Inviato dal mio Redmi 4X utilizzando Tapatalk

**Daniel1980** · 29-08-2019, 10:51

Molto banalmente il consumatore medio non presta attenzione alle bollette, non controlla di abitudine e non cambia con frequenza fornitore, e in tanti casi, il risparmio vale solo per il primo periodo in cui ti han fatto l'offerta, poi le cifre ritornano a riallinearsi per tutti. Alla fine il metano, senza offerte lo paghi in media 85 cent e l'energia elettrica 22. Questa � la situazione che anche io trovo sempre in giro, bollette da 67 cent al mc non ne ho mai viste se non in rete.

**max.c** · 29-08-2019, 11:26

Originariamente inviato da Daniel1980 Visualizza il messaggio

l'energia elettrica 22. Questa � la situazione che anche io trovo sempre in giro

Daniel posso chiederti perch� 22cent? Hai qualche utente che non ha l'energia elettrica a casa?
Ovviamente la risposta � no e dunque il costo del kWh va fatto senza costi fissi che l'utente paga sempre e comunque.... al massimo se vogliamo spaccare il capello ci mettiamo i 3 kWh in pi� per arrivare a 6kW di contatore. Totale annuo 70� che pesano 1cent su 6000kWh
Quindi per un consumo medio di una casa elettrica il costo kWh in MAGGIOR TUTELA (non con l'offerta bomba del momento) � sotto i 20 centesimi

Sembra una banalit� ma � il 10% della spesa rispetto a 22cent

File allegati

**Daniel1980** · 29-08-2019, 12:55

Il perch� non so dirtelo, al massimo ho le mie teorie, ma io semplicemente prendo atto di quello che vedo in giro. Ai 18 cent (o anche meno) normalmente ci si arriva facendo quello che ho scritto in premessa, ossia mantenendo il controllo sui contratti, cercandone di nuovi o pressando il fornitore. Di certo chi 'dorme sul pero', vedr� la cifra iniziale incrementare via via che passa il tempo.

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