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Nuovo impianto riscaldamento e acs

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  • Nuovo impianto riscaldamento e acs

    Buonasera a tutti,
    scrivo qua perché mi trovo completamente al perso e stò cercando di capire se le idee che mi sono fatto dopo giorni di letture sono sbagliate oppure no.
    Ho la necessità da qui a breve tempo di iniziare la ristrutturazione dell'impianto di riscaldamento di una casa di 90mq su di un piano e attualmente alimentata a gpl. L'unità si trova a 470mslm nelle colline dell'appennino sopra Pistoia.
    Gli infissi sono a doppio vetro ma le pareti, anche se restaurate, sono di una casa del 1800. Il tetto è con travi a vista ma ben coibentato e rifatto nel 2014. In questi periodi di calura se poggi la mano al tetto è del tutto fresco.
    Sono presenti dei termosifoni in parte alluminio e in parte ghisa collegati ad una vecchia caldaia non funzionante a gpl.
    In casa è da considerare un uso di acqua di 3 persone.

    L'idea che mi ero fatto era di montare un sistema a pannelli solari per l'acqua sanitaria.
    Nel salotto è presente un camino che vorrei convertire in termocamino e utilizzarlo per integrare i pannelli solari in inverno e per mandare il riscaldamento.
    Il tutto sarà collegato ad un puffer di 500litri (300 o 500 da capire) da sistemare nella sottostante cantina.

    Ho escluso la caldaia a legna perché l'ingresso della cantina, anche se sotto la casa, si trova dalla parte opposta dello stabile e quindi sarebbe molto scomodo scendere per ricaricare almeno che non mi confermiate che lo carico alle 18 o alle 20 e va avanti almeno per qualche ora e che la mattina ho un pò di acqua calda per lavarmi.

    Mi metto nelle mani dei tecnici presenti sul forum. Dalle mie parti non conosco aziende o professionisti che mi potrebbero gestire la cosa in totalità.

    Chiedo a voi se la scelta è possibile o se presenta delle criticità.

  • #2
    Benvenuto sul forum.

    Zona climatica della casa? D o E?

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    • #3
      Originariamente inviato da menimich87 Visualizza il messaggio
      Ho escluso la caldaia a legna perché l'ingresso della cantina, anche se sotto la casa, si trova dalla parte opposta dello stabile e quindi sarebbe molto scomodo scendere per ricaricare almeno che non mi confermiate che lo carico alle 18 o alle 20 e va avanti almeno per qualche ora e che la mattina ho un pò di acqua calda per lavarmi.
      una caldaia a legna in una casa come la tua, la carichi ogni uno o due giorni...... Altro che qualche ora....
      Logicamente, serve spazio per fare l'impianto.
      riscaldamento a biomassa e PDC
      Se mi cercate, ho cambiato nic. Ora sono: GiuseppeRG

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      • #4
        Grazie a entrambi per le pronte risposte.
        La cantina è di 35mq alta circa 210cm. La classe energetica non la conosco. Zona climatica D dalle mappe ma a 400 metri sopra la piana.
        Per quanto riguarda il termocamino? Da scartare?

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        • #5
          il termocamino non è da scartare, ma sai che hai meno resa, meno possibilità di gestione (quello si che devi caricarlo ogni tot ore) e lo sporco di legna e la cenere li devi fare in casa
          riscaldamento a biomassa e PDC
          Se mi cercate, ho cambiato nic. Ora sono: GiuseppeRG

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          • #6
            ok. quindi termocamino da scartare. Ma nemmeno quelli semiautomatici? ne ho visti in internet che alcuni si caricano proprio come le caldaie e poi bruciano regalando l'afflusso di aria in funzione delle richieste ambientali...
            Grazie di nuovo

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            • #7
              90 mq, zona D, 3 persone.

              Mi leggerei qualche discussione qui:

              http://www.energeticambiente.it/pomp...-aerotermiche/

              confrontati con altri utenti con casa simile alla tua (termosifoni, ma 90 mq) per valutare se le nuove pdc aria-acqua, alla fine, siano una possibile soluzione!

              Al posto dei pannelli solari potresti mettere quelli fotovoltaici.

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              • #8
                Originariamente inviato da menimich87 Visualizza il messaggio
                ok. quindi termocamino da scartare. Ma nemmeno quelli semiautomatici?
                quindi parli di TC o pellet o similare, giusto?
                discorso diverso da TC legna
                riscaldamento a biomassa e PDC
                Se mi cercate, ho cambiato nic. Ora sono: GiuseppeRG

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                • #9
                  no no niente pellet. ho un bosco quindi legna autoprodotta. ho visto dei tc a legna che si caricano come le caldaie e in autonomo regolano la combustione.

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                  • #10
                    no, il discorso è un pò diverso......
                    un tc a pellet si carica da solo (in parte, perchè il pellet nel serbatoio devi metterlo), mentre un tc a legna non si carica da solo
                    logico che un tc regola la combustione da solo, mica vorrai, oltre che caricarlo, stare lì ogni 5 minuti a regolarlo ........
                    menimich87, mi sa che non conosci neppure minimamente il funzionamento di un generatore, eh ?

                    tra caldaia e tc, entrambi a legna, c'è un'abisso di resa e gestione.
                    se vuoi vedere la fiamma ma ti accontenti di poca resa e gestione faticosa, prendi il tc
                    se vuoi rese elevate e facilità di gestione, prendi una caldaia

                    (logicamente si parla di impianto, non sola caldaia o tc)
                    riscaldamento a biomassa e PDC
                    Se mi cercate, ho cambiato nic. Ora sono: GiuseppeRG

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                    • #11
                      come funziona in linea di principio lo so. la combustione ecc ecc. Vedendo in internet ci sono termocamini che hanno le leve esterne per regolare l'afflusso di aria mentre altri ventilati che regolano in autonomia, era questa la domanda.
                      Mi starebbe bene anche montare una caldaia se i tempi di autonomia sono buoni.


                      Nella vita mi occupo di sistemi di climatizzazione nel ferroviario e so che da qua a qualche anno i sistemi a pompa di calore dovranno cambiare notevolmente. Vedi il prezzo dei gas r134 o r410 che costano 10 volte il prezzo del 2017. Lo sviluppo è nei sistemi a CO2 e la paura è che tra qualche anno mi trovo con una pompa di calore da buttare.

                      Ma mettiamo che la PDC sia da valutare per la sola ACS.
                      L'impianto si comporrebbe così: PDC + CALDAIA + PUFFER eventualmente da valutare i pannelli FV per coprire il consumo.
                      Alternativa che sembra obsoleta vedendo i post nel forum: Pannelli solari + CALDAIA + PUFFER.

                      Che strada è da seguire?

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                      • #12
                        Originariamente inviato da menimich87 Visualizza il messaggio
                        Vedi il prezzo dei gas r134 o r410 che costano 10 volte il prezzo del 2017. Lo sviluppo è nei sistemi a CO2 e la paura è che tra qualche anno mi trovo con una pompa di calore da buttare.
                        Pensi che in generale oggi se compri qualcosa non sia già obsoleta in ogni settore?
                        Purtroppo (o per fortuna) è l'era del 4.0... 5.0... 6.0 o dove siamo arrivati? Ogni giorno la "main release" cambia e dunque cosa facciamo? Aspettiamo sempre la prossima che sarà migliore?
                        Su 90mq diventare matti con un TC o fare un investimento importante in caldaia e centrale termica potrebbe essere antieconomico e faticoso, anche se la legna è gratis...
                        Senza nessuna pretesa di aver ragione ti lascio solo qualche spunto di riflessione
                        Casa NO GAS FV: 6.0KWp - 20 QCELLS Q.Peak G4.1 300wp (9 ad Az 0°, Tilt 14° e 11 ad Az 90°, Tilt 24°) ABB UNO 6.0 https://pvoutput.org/list.jsp?userid=69502
                        Ariston Nimbus Pocket 70M NET - Puffer TML Maxiwarm MX1W 800L per ACS (2 abitazioni) - 190mq totali termosifoni alluminio (120mq) ventilconv (70mq) Zona C 1240gg nessun isolamento - Contr Enel 6kw

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                        • #13
                          Sicuramente è già obsoleto, ma magari tra i vari obsoleti ci sono quelli migliori.
                          Lo so che è una spesa importante ma in quella casa ci devo vivere e scaldare il tutto a gpl mi costa circa 2000/3000€ anno.

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                          • #14
                            E credi sia il termocamino l'obsoleto migliore?
                            Casa NO GAS FV: 6.0KWp - 20 QCELLS Q.Peak G4.1 300wp (9 ad Az 0°, Tilt 14° e 11 ad Az 90°, Tilt 24°) ABB UNO 6.0 https://pvoutput.org/list.jsp?userid=69502
                            Ariston Nimbus Pocket 70M NET - Puffer TML Maxiwarm MX1W 800L per ACS (2 abitazioni) - 190mq totali termosifoni alluminio (120mq) ventilconv (70mq) Zona C 1240gg nessun isolamento - Contr Enel 6kw

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                            • #15
                              No assolutamente non dico questo. Se sono su questo forum è che non so che pesci pigliare. Visto che il camino è in casa mi sarebbe piaciuto utilizzarlo per il riscaldamento. Comuqnue senza incazzarsi cosa è migliore secondo voi che siete del mestiere? Nell'ottica di risparmiare qualcosa e non spendere quanto il valore della casa.
                              Grazie

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                              • #16
                                Mi starebbe bene anche montare una caldaia se i tempi di autonomia sono buoni.
                                puoi benissimo considerare una carica ogni uno o due giorni





                                L'impianto si comporrebbe così: PDC + CALDAIA + PUFFER eventualmente da valutare i pannelli FV per coprire il consumo.
                                se opti per boiler PDC non serve FV, in quanto il suo consumo è nell'ordine di 15/20 centesimi al gg per persona, pochissimo

                                Alternativa che sembra obsoleta vedendo i post nel forum: Pannelli solari + CALDAIA + PUFFER.
                                dipende se obsoleta o meno......

                                hai anche la terza alternativa, produrre acs estiva sempre con lo stesso impianto a legna caricando la caldaia una volta alla settimana e stop

                                Che strada è da seguire?
                                sei tu che devi decidere, le persone possono darti le alternative che possono essere + o - valide
                                riscaldamento a biomassa e PDC
                                Se mi cercate, ho cambiato nic. Ora sono: GiuseppeRG

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                                • #17
                                  Infatti sono sul forum per prendere pareri. Considerate che è poco più di un mese che mi documento su questi sistemi. Attualmente abito nella piana servita da metano quindi per me era abbastanza inutile pensare ad impianti di migliaia di euro per risparmiare centesimi. Adesso ho la necessità di un sistema per risparmiare e magari scollegarmi del tutto dal gpl.

                                  Su questo forum ero venuto con l'idea di farmi una lista delle cose da chiedere ad un'installatore in quanto se lo lascio a ruota libera ho il dubbio che monti materiali non utili.

                                  La caldaia a legna la prenderò sicuramente in considerazione.
                                  Il discorso dell'obsoleto sembra che chi spinge per il pdc dichiara completamente obsoleti i pannelli solari anche se secondo me nei mesi più caldi (da aprile a settembre) sono autonomi per acs.

                                  Grazie mille per le risposte

                                  Commenta


                                  • #18
                                    Il discorso dell'obsoleto sembra che chi spinge per il pdc dichiara completamente obsoleti i pannelli solari anche se secondo me nei mesi più caldi (da aprile a settembre) sono autonomi per acs.
                                    dipende...
                                    se hai un tetto ben esposto e non molto distante dalla centrale termica, un solare si ripaga in gran parte con il conto termico 2.0
                                    certo, fare acs con lo stesso impianto invernale costa meno, ma devi caricare la legna in estate almeno una volta alla settimana
                                    con il boiler PDC sei in una via di mezzo, costa poco produrre acs ma hai un prodotto che ha bisogno nel tempo di manutenzione (come costi sei +/- come il solare)

                                    quindi, come vedi, un'impianto si crea badando alle tue esigenze, alle tue possibilià, alle tue aspettative, ai tuoi spazi, alla tua casa e non in ultima cosa, al tuo budget.

                                    sicuramente, non pensare di scaldarti a gpl....... ti sveneresti
                                    riscaldamento a biomassa e PDC
                                    Se mi cercate, ho cambiato nic. Ora sono: GiuseppeRG

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                                    • #19
                                      Dal tetto esposto a sud a scendere in cantina sono circa 20 metri presi dalle carte in linea retta e considerando l'altezza dei muri.
                                      Per quanto riguarda la caldaia a legna mi hai quasi convinto. Magari meglio investire su di una buona caldaia con un puffer adatto senza barcamenarsi troppo.

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                                      • #20
                                        20 mt non sono pochi.... (la tubazione solare costa parecchio)

                                        cmnq puoi sempre fare impianto a legna predisposto per futuro solare (la maggior parte dei miei clienti fa così quando è incerta)
                                        ti fai un'anno con acs estiva caricando la caldaia una volta alla settimana, e poi valuti se proseguire con il solare o meno

                                        importante, come dicevo prima, avere quei punti chiari in modo da districarti nelle varie scelte

                                        tu hai un vantaggio: legna gratis e casa piccola che ti permette di caricare la caldaia una volta ogni uno o due gg (logicamente, con il giusto impianto)

                                        inoltre, dimenticavo, se decidi di fare mpianto in cantina devi avere gli spazi per farlo: altezza, superficie ed accesso
                                        riscaldamento a biomassa e PDC
                                        Se mi cercate, ho cambiato nic. Ora sono: GiuseppeRG

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                                        • #21
                                          Bene dai. Mi butterò intanto su di una caldaia. Inizio a girare per sapere di che prezzi parliamo. Avete per caso delle marche che hanno un rapporto qualità prezzo migliore?
                                          Per il puffer di quanti litri parliamo 300 o 500? Anche su questo dimensionamento ho visto discussioni accese sul forum.

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                                          • #22
                                            qui in pubblico non posso dare prezzi di quel che vendo, se vuoi scrivimi in privato

                                            per il discorso puffer, 300/500 lt fanno il solletico ad un'impianto così
                                            ricorda che più piccola è la casa, più grande serve perchè avrai molto surplus di calore da mettere via e usare a caldaia spenta

                                            stai attento, un buon dimensionamento impianto fa le gioie o i dolori del sistema

                                            per il discorso caldaia (una parte dell'impianto, poi serve tutto il resto) è da capire cosa soddisfa le tue esigenze
                                            non tutte sono uguali, assolutamente (vano di carico legna, pulizia, gestione, ecc ecc), e si valutano appunto in base alle esigenze e al budget
                                            riscaldamento a biomassa e PDC
                                            Se mi cercate, ho cambiato nic. Ora sono: GiuseppeRG

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                                            • #23
                                              Originariamente inviato da menimich87 Visualizza il messaggio
                                              Comuqnue senza incazzarsi cosa è migliore secondo voi che siete del mestiere? Nell'ottica di risparmiare qualcosa e non spendere quanto il valore della casa.
                                              Ma no dai non credo che nessuno si stia incaxxando è solo che spesso girano le solite favole del paese, se leggi nel forum molti iniziamo come te e poi per fortuna realizzano tutt'altro impianto

                                              Proprio nell'ottica di non spendere un patrimonio dato che parliamo di 95mq dovresti fare un impianto semplice ed economico.
                                              Il camino è bello e lo accendi la sera che la fiamma è sempre bella e fa compagnia e ancora meglio una bella braciata....
                                              Per riscaldare la casa ci sono soluzioni più economiche e a fatica zero.

                                              Il solare termico si ripaga con il conto termico al massimo per il 65%, il 35% rimane comunque a carico tuo.

                                              Originariamente inviato da menimich87 Visualizza il messaggio
                                              Su questo forum ero venuto con l'idea di farmi una lista delle cose da chiedere ad un'installatore in quanto se lo lascio a ruota libera ho il dubbio che monti materiali non utili.
                                              Per la pdc la lista della spesa per la tua casa è talmente facile che c'è poco da dire.
                                              PDC da 6/7kw
                                              Puffer PIT (pipe in tank) da 300/400L con superficie della serpentina acs di almeno 4/5mq

                                              Non la sto facendo facile è che nella tua situazione è davvero facile.

                                              Originariamente inviato da Dott Nord Est Visualizza il messaggio
                                              tu hai un vantaggio: legna gratis e casa piccola che ti permette di caricare la caldaia una volta ogni uno o due gg (logicamente, con il giusto impianto)
                                              Sarebbe utile iniziare a parlare di cifre per il giusto impianto
                                              Sappiamo bene che tu non puoi dirle sul forum quindi consiglio a menimich87 di iniziare a chiedere un po' di preventivi, magari sia per la biomassa che per la pdc.....
                                              Poi ne parliamo qui tutti insieme se vuole

                                              Poi magari si accorge che la legna non è così gratis, con i costi che avrà di impianto ci paga 10 anni di elettricità
                                              Casa NO GAS FV: 6.0KWp - 20 QCELLS Q.Peak G4.1 300wp (9 ad Az 0°, Tilt 14° e 11 ad Az 90°, Tilt 24°) ABB UNO 6.0 https://pvoutput.org/list.jsp?userid=69502
                                              Ariston Nimbus Pocket 70M NET - Puffer TML Maxiwarm MX1W 800L per ACS (2 abitazioni) - 190mq totali termosifoni alluminio (120mq) ventilconv (70mq) Zona C 1240gg nessun isolamento - Contr Enel 6kw

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                                              • #24
                                                Sarebbe utile iniziare a parlare di cifre per il giusto impianto
                                                Sappiamo bene che tu non puoi dirle sul forum
                                                esatto, per regolamento in pbl non posso dire. Chi vuole mi contatta in privato.
                                                diciamo cmnq che un tc + PDC costa uguale se non di più di un buon impianto a legna, con la differenza che la legna c'è la gratis, l'energia elettrica la paga

                                                con i costi che avrà di impianto ci paga 10 anni di elettricità
                                                perchè, TC + PDC gli vengono gratis ?
                                                riscaldamento a biomassa e PDC
                                                Se mi cercate, ho cambiato nic. Ora sono: GiuseppeRG

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                                                • #25
                                                  Originariamente inviato da Dott Nord Est Visualizza il messaggio
                                                  esatto, per regolamento in pbl non posso dire
                                                  diciamo cmnq che un tc + PDC costa uguale se non di più di un buon impianto a legna, con la differenza che la legna c'è la gratis, l'energia elettrica la paga
                                                  ti stai confondendo....
                                                  su 90mq metti TC + PDC??? Follia!
                                                  Casa NO GAS FV: 6.0KWp - 20 QCELLS Q.Peak G4.1 300wp (9 ad Az 0°, Tilt 14° e 11 ad Az 90°, Tilt 24°) ABB UNO 6.0 https://pvoutput.org/list.jsp?userid=69502
                                                  Ariston Nimbus Pocket 70M NET - Puffer TML Maxiwarm MX1W 800L per ACS (2 abitazioni) - 190mq totali termosifoni alluminio (120mq) ventilconv (70mq) Zona C 1240gg nessun isolamento - Contr Enel 6kw

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                                                  • #26
                                                    Originariamente inviato da max.c Visualizza il messaggio
                                                    ti stai confondendo....
                                                    su 90mq metti TC + PDC??? Follia!
                                                    chi ha scritto questo?

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                                                    capisco che nella foga di polemizzare non ti ricordi neppure cosa hai scritto nel post precedente...... ma evitiamo certe figure, eddai....

                                                    ti sei mai chiesto se alcune persone vanno a legna semplicemente perchè gli piace o perchè devono utilizzare quella che hanno dopo la pulizia della propietà?
                                                    perchè mi sa che veramente tu vai a senso unico, e pensi che TUTTO il mondo ragioni e pensi come te..... E la cosa è molto sbagliata, credimi.....
                                                    riscaldamento a biomassa e PDC
                                                    Se mi cercate, ho cambiato nic. Ora sono: GiuseppeRG

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                                                    • #27
                                                      Originariamente inviato da Dott Nord Est Visualizza il messaggio
                                                      capisco che nella foga di polemizzare non ti ricordi neppure cosa hai scritto nel post precedente...... ma evitiamo certe figure, eddai....
                                                      Originariamente inviato da menimich87 Visualizza il messaggio
                                                      Nel salotto è presente un camino
                                                      Fai sempre figure barbine..... e smettila su!
                                                      Casa NO GAS FV: 6.0KWp - 20 QCELLS Q.Peak G4.1 300wp (9 ad Az 0°, Tilt 14° e 11 ad Az 90°, Tilt 24°) ABB UNO 6.0 https://pvoutput.org/list.jsp?userid=69502
                                                      Ariston Nimbus Pocket 70M NET - Puffer TML Maxiwarm MX1W 800L per ACS (2 abitazioni) - 190mq totali termosifoni alluminio (120mq) ventilconv (70mq) Zona C 1240gg nessun isolamento - Contr Enel 6kw

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                                                      • #28
                                                        benissimo, allora chiedi a menimich87 se è disposta a pagare (tanto o poco l'elettricità) per scaldarsi, e la legna che ha a disposizione gratis la brucia sul terreno (a parte qualche kg per farsi le braciole come tu consigli)
                                                        ecco la figura barbina che tu dici io sto facendo.....
                                                        capisco che tu e pochi altri avete la missione di destabilizzare e potendo, cancellare la sezione BIOMASSE, ma come vedi io con calma rispondo sempre a tutti, portando dati e numeri, ma in special modo interpretando le esigenze delle persone (che non sono sempre e solo PDC), visto che per lavoro faccio impianti da decenni, e direi che qualche piccola esperienza....ce l'ho.....
                                                        riscaldamento a biomassa e PDC
                                                        Se mi cercate, ho cambiato nic. Ora sono: GiuseppeRG

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                                                        • #29
                                                          Originariamente inviato da menimich87 Visualizza il messaggio
                                                          Nel salotto è presente un camino
                                                          una curiosità: che tipo di camino è ?
                                                          riscaldamento a biomassa e PDC
                                                          Se mi cercate, ho cambiato nic. Ora sono: GiuseppeRG

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                                                          • #30
                                                            Originariamente inviato da Dott Nord Est Visualizza il messaggio
                                                            benissimo, allora chiedi a menimich87 se è disposta a pagare (tanto o poco l'elettricità) per scaldarsi, e la legna che ha a disposizione gratis la brucia sul terreno (a parte qualche kg per farsi le braciole come tu consigli)
                                                            ecco la figura barbina che tu dici io sto facendo.....
                                                            Ora la butti in caciara... vabbè...
                                                            Facciamo così se vorrà farsi fare i preventivi per entrambe le soluzioni vedremo le differenze di prezzo....
                                                            Scommetto che con quello che risparmia sull'impianto a pdc rispetto alla caldaia a legna ci si paga 7/10 anni di elettricità
                                                            Questo significa gratis

                                                            La legna NON è gratis è lavoro di qualcuno e attrezzatura che se non si ha va acquistata e comunque manutenuta.

                                                            Originariamente inviato da Dott Nord Est Visualizza il messaggio
                                                            capisco che tu e pochi altri avete la missione di destabilizzare e potendo, cancellare la sezione BIOMASSE, ma come vedi io con calma rispondo sempre a tutti, portando dati e numeri, ma in special modo interpretando le persone, visto che per lavoro faccio impianti da decenni, e direi che qualche piccola esperienza....ce l'ho.....
                                                            smettila con queste baggianate......
                                                            Nessuno è contro la biomassa ma dove la pdc è palesemente la soluzione più consona è assurdo pensare di fare un impianto a biomassa
                                                            Casa NO GAS FV: 6.0KWp - 20 QCELLS Q.Peak G4.1 300wp (9 ad Az 0°, Tilt 14° e 11 ad Az 90°, Tilt 24°) ABB UNO 6.0 https://pvoutput.org/list.jsp?userid=69502
                                                            Ariston Nimbus Pocket 70M NET - Puffer TML Maxiwarm MX1W 800L per ACS (2 abitazioni) - 190mq totali termosifoni alluminio (120mq) ventilconv (70mq) Zona C 1240gg nessun isolamento - Contr Enel 6kw

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