<div align='center'><div class='QUOTE_top' align='left'><b>CITAZIONE</b> (MetS-Energie @ 5/12/2005, 12:59)</div><div id='QUOTE' align='left'><div align='center'><div class='QUOTE_top' align='left'><b>CITAZIONE</b> (Osvaldo @ 5/12/2005, 20:36)</div><div id='QUOTE' align='left'>Ciao orpeste,<br> &nbsp; &nbsp; &nbsp; &nbsp; &nbsp; &nbsp; &nbsp; &nbsp; &nbsp; così come l&#39;ho visto io il geotermico è solo per ottimizzare la resa delle pompe di calore. Partendo da un ambiente a temperatura costante come può essere la falda a 22 gradi che ipotizzi esserci a soli 50 m di profondit&agrave;, puoi installare condizionatori sia per il riscaldamento invernale, sia per il raffrescamento estivo, con rendimenti altissimi. La produzione di energia elettrica è una cosa a sè stante.<br>Ciao<br> &nbsp; &nbsp; &nbsp;Osvaldo</div></div><br>Caro Osvaldo,<br><br>Non so se scherzi o fai sul serio.<br>Allora se sei del mestiere chiarisci perche&#39; parli di pompe di calore e di condizionatori che insieme non ci stanno proprio anche se sembrano uguali almeno nella costruzione e forma.<br>Il condizionatore usa un gas che condensa stimolato da un compressore e scambia il freddo accumulato attraverso una serpentina ed un radiatore lamellare con l&#39;aria che lo attraversa e che quindi si raffredda.<br>La pompa di calore invece funziona come un frigorifero, il sistema e principio sono gli stessi e utilizza il gradiente calorico per riscaldare l&#39;acqua che poi mettiamo in circolo per riscaldare o raffreddare, cio&#39; non toglie che quest&#39;acqua opportunamente canalizzata serva a scambiare calorie o frigorie in un climatizzatore accoppiato ad una pompa di calore.<br>Ma questa e&#39; un&#39;altra storia.<br>Il sistema geotermico proposto a orpestre si avvale di serpentine o sorgenti fredde (che poi fredde non sono, si chiamano cosi&#39 in pozzi scavati ad almeno 50 metri nel sottosuolo attraverso l&#39;utlizzo di un&#39;attrezzatura speciale che fra le varie cose si usa anche per rinforzare il terreno o per installare i rockbolts nella roccia, essendo io di estrazione civile me ne intendo un po&#39;....<br>La pompa di calore estrae quindi il gradiente calorico e lo utilizza per scaldare l&#39;acqua del serbatoio dal quale una pompa èreleva l&#39;acqua per distribuirla sottopavimento per riscaldare, nessuno ha mai parlato di produrre energia elettrica<br>Diverso e&#39; invece il discorso di Prpestre quando parla di energia elettrica dove, per via della richiesta in KWh e delle esigenze di una comunita&#39; mi sento in dovere di suggerire un impianto in cogenerazione come se ne costruiscono oggi giono, grande quanto un gruppo elettrogeno medio ed in grado di alimentare almeno un paio di migliaia di utenze se residenziali o una media azienda. La turbina nel caso sara&#39; a gas e ti posso garantire che mai investimento sara&#39; migliore.<br><br>Come ho avuto modo di dire in altre parti del forum e come anche Roy non smette mai di ricordare, se facciamo informazione cerchiamo di farla corretta per costruire non per distruggere, altrimenti e&#39; meglio non scrivere, ci si guadagna tutti.<br><br>Grazie dell&#39;attenzione<br><br>Ciao<br><br>MetS <img src='http://img.forumfree.net/html/emoticons/biggrin.gif' alt='biggrin.gif'><br><br>Orpestre non ti preoccupare tutto come gia&#39; detto.</div></div><br>ciao mets<br><br>ben tornato&#33;<br><br>grazie al vs aiuto davvero valido (caro osvaldo ringrazio anche te) e al pensiero, per fortuna, diverso di ognuno di noi sto piano piano inquadrando meglio tutto il progetto. una sola cosa non mi è chiara e cioè il calcolo (della serva) per dare una prima quotazione. <br>Soprattutto vorrei sapere se 500kwt sono sufficienti o esagerati per un palazzo di queste dimensioni (5000mq) considerando i tre impianti possibili a pavimento, a radiatori e a pompe di calore. Perchè l&#39;ing. che sta facendo i calcoli secondo me non è molto ferrato e si affida a delle semplicissime formule senza considerare la destinazione d&#39;uso dei locali, le superfici vetrate, i lati esposti a sud e quelli a nord ecc.. insomma lui dice soltanto: ho 5000mq moltiplicati per l&#39;altezza 2,7mt ho i metri cubi considerando che per riscaldare un m3 ci vogliono x m3 di gas la potenza che neccessit&agrave; è x. secondo te un calcolo del genere è attendibile oppure, come penso io, ci vorrebbe un&#39;analisi più attenta e mirata? <br><br>seconda domanda: una turbina che necessita di 350kwt per sviluppare 100kwe e 150kwt è giusto pensare che assorbe 30m3 di gas all&#39;ora? <br>terza domanda: se produco il gas da un impianto a biomasse considerando che per alimentare la turbina avrei bisogno (secondo i consumi del punto precedente) di 720m3 di gas al giorno, quanto dovrebbe essere grande l&#39;impianto? e che tipo di biomassa mi conviene utilizzare?<br><br>domande semplici, no???? <img src='http://img.forumfree.net/html/emoticons/biggrin.gif' alt='biggrin.gif'> <br><br>soldi solo soldi tutto per i soldi e se non traduco in soldi i dati i politici non mi capiscono&#33;&#33;<br><br><br><br>

Orpestre<br><br>Non sono tornato, sono ancora in Giappone.<br><br>Ti rispondo al volo perche&#39; sto uscendo.<br><br>Non far confusione.<br>Qualsiasi sara&#39; il sistema che scegli per riscaldare i tuoi 5000mq residenziali non ti dimenticare che, gia&#39; che ci siete e&#39; sempre meglio avere il riscaldamento a pavimento, perche&#39; si risparmia, se poi volete per raffrescare d&#39;estate vi consiglio di installare i pannelli tipo permaterm a soffitto invece di costosi condizionatori.<br>Calcolo semplice: a pavimento non puoi avere piu&#39; di 28°C di acqua che scorre nei tubi. Ne consegue che l&#39;acqua scaldata (mi perdonino i puristi, facciamo per semplificare eh....) dalla pompa di calore a 47°C e&#39; piu&#39; che sufficiente per riscaldare l&#39;ambiente e l&#39;acqua sanitaria pero&#39;.....<br>Pero&#39; non mi risulta che il geotermico sia stato realizzato con impianti di cosi&#39; grandi dimensioni, perche&#39; per riscaldare l&#39;acqua necessaria ad un volume di 13500m3 ho paura che di pozzi ne dovete fare un po&#39;...<br><br>Nel tuo caso vedo meglio e lo ripeto, una piccola centrale in cogenerazione. Fornisce acqua calda, per il riscaldamento, acqua calda sanitaria attraverso anche scambio di calore e ovviamente elettricita&#39; che pero&#39; mi risulti non rientrare nel famoso conto energia per cui per ora nessuno vi ripaga o rimborsa o comunque non ci guadagnate.<br>Non del tutto pero&#39; perche&#39; le biomasse che producete ed attraverso la struttura esistente, lo zuccherificio opportunamente modificato, trasformato in bioetanolo lo potete sempre vendere ad uso autotrazione e li si che ci guadagnate nonostante gli sforzi dello stato per fregarvi a piu&#39; non posso (com&#39;e&#39; esoso sto stato, ricordatevi di lui la prossima volta che votate).<br><br>Spero che mi sono spiegato bene stavolta.<br><br>Ciao<br><br>MetS<br><br>PS Ti avviso quando rientro in Europa cosi&#39; ci sentiamo in tempo reale, sul web ovviamente<br><br><br><br>

<div align='center'><div class='QUOTE_top' align='left'><b>CITAZIONE</b> (MetS-Energie @ 5/12/2005, 13:57)</div><div id='QUOTE' align='left'>Fornisce acqua calda, per il riscaldamento, acqua calda sanitaria attraverso anche scambio di calore e ovviamente elettricita&#39; che pero&#39; mi risulti non rientrare nel famoso conto energia per cui per ora nessuno vi ripaga o rimborsa o comunque non ci guadagnate.</div></div><br>Guarda che senza conto energia l&#39;energia immessa in rete viene pagata a prezzo di mercato&#33; <br>Credo intorno ai 9 cent/kwh. Inoltre ci sono i certificati verdi che non sono da trascurare&#33;

<div align='center'><div class='QUOTE_top' align='left'><b>CITAZIONE</b> (Nove^3 @ 5/12/2005, 22:12)</div><div id='QUOTE' align='left'><div align='center'><div class='QUOTE_top' align='left'><b>CITAZIONE</b> (MetS-Energie @ 5/12/2005, 13:57)</div><div id='QUOTE' align='left'>Fornisce acqua calda, per il riscaldamento, acqua calda sanitaria attraverso anche scambio di calore e ovviamente elettricita&#39; che pero&#39; mi risulti non rientrare nel famoso conto energia per cui per ora nessuno vi ripaga o rimborsa o comunque non ci guadagnate.</div></div><br>Guarda che senza conto energia l&#39;energia immessa in rete viene pagata a prezzo di mercato&#33; <br>Credo intorno ai 9 cent/kwh. Inoltre ci sono i certificati verdi che non sono da trascurare&#33;</div></div><br>Beccato&#33; ma io non vivo in Italia, vivo in Francia e li la pagano 45 centesimi al KWh qualsiasi sia l&#39;origine...<br>Ciao<br><br>MetS <img src='http://img.forumfree.net/html/emoticons/biggrin.gif' alt='biggrin.gif'>

Come cavolo fanno poi a rivenderla all&#39;italia a 9 cent/kwh?

A e non risulta che lo pagate 9cent/KWh, credo sia di piu&#39;, cmq meglio rivenderlo a poco che buttarla non credi?<br>Ciao<br>MetS<br><br>M&#39;informo cmq e ti so dire....<br><br><span class="edit">Edited by MetS-Energie - 5/12/2005, 22:36</span>

Se non e&#39; 9 e&#39; 15 cent.<br>Ma tu stai parlando di conto energia allargato o normale mercato elettrico? <a href='http://www.grtn.it/ita/index.asp' target='_blank'>GRTN</a><br><a href='http://www.acquirenteunico.it/eng/home/procedure/home.asp' target='_blank'>AU</a>

<div align='center'><div class='QUOTE_top' align='left'><b>CITAZIONE</b> (MetS-Energie @ 5/12/2005, 14:35)</div><div id='QUOTE' align='left'>A e non risulta che lo pagate 9cent/KWh, credo sia di piu&#39;, cmq meglio rivenderlo a poco che buttarla non credi?<br>Ciao<br>MetS<br><br>M&#39;informo cmq e ti so dire....</div></div><br>CIAO METS E CIAO NOVE<br><br>il discorso energia elettrica è vantaggioso sotto due punti di vista:<br><br>1 - è vero che posso rivenderla ma non come certificato verde perchè non è una fonte rinnovabile<br>2 - sono indipendente dalla rete enel, quindi se è giusto il calcolo ipotizzando un consumo di 100kwhe e 150kwht io dovrei spendere per i primi € 0,15 x 100kwh x 24 = € 360,00 e per i secondi € 0,27 x 30m3h(m3 necessari all&#39;alimentazione gas, così dice l&#39;ing.) x 24 = € 194,4o + il consumo elettrico delle pompe di calore o della caldaia ho un costo totale approssimato di 580€ al giorno : 24 = € 25h. con la turbina io ho solo il costo del gas per alimentarla quindi il mio calcolo rimane 30m3h x 24 x 0,27 = €195,00 ed ho sia kwe che kwt con un costo di € 8,5h praticamente 1/3 del primo. ora il calcolo non sar&agrave; perfettamente così perchè ci sono poi tante altre cose da considerare ma la strada è questa. quindi in un palazzo dove sono presenti uffici comunali che normalmente sono aperti dalle 8 alle 18 il costo è di 8,5 x 10 = € 85,00 tutta la produzione rimanente la posso rivendere a chi voglio (se sono una esco) oppure rimetterla in rete. quindi considerando che ho 14 ore di produzione e di guadagno fate voi i conti. se poi riesco ad alimentare le turbine con biogas e a far scendere il prezzo da 0,27 a 0,2 (esempio) il guadagno è ancora più interessante. se poi ci metto il costo del condizionamento e il consumo in più che ho d&#39;estate allora tutto è ancora più interessante, se poi ci metto che con la turbina non devo comprare la caldaia perchè non ne ho bisogno in quanto la turbina stessa funge da caldaia allora la cosa diventa INTERESSANTISSIMA <img src='http://img.forumfree.net/html/emoticons/w00t.gif' alt='w00t.gif'> &#33;&#33;&#33;&#33; ma queste sono tutte belle parole, spero di poter passare ai fatti e di confermarle. <br><br>il punto precedente rimane, il calcolo dell&#39;ing. è fatto bene oppure 500kw non sono sufficienti???<br><br>grazie

Ciao Orpeste,<br>sicuramente il "tuo" ingegnere ne sa più di me,però credo che dovrebbe fare qualche calcolo in più,un edificio ben isolato non consuma quanto uno poco isolato,così come sono diversi i consumi per i vari tipi di riscaldamento,ad aria,a pavimento,radiatori............<br>Da quanto ho letto in altri forum(non saprei ritrovare le discussioni) ci sono programmi per computer in cui si possono mettere tutte le variabili.<br><br>Per quanto riguarda il biogas,penso che il miglior modo per produrlo sia quello di usare i liquami di un allevamento.<br><br>ciao<br><br><hr><br>Ciao Orpeste,<br>a questo link ci sono alcune informazioni su come si dovrebbe fare l&#39;analisi energetica di un edificio:<br><a href='http://www.tettoepareti.com/pdfdownload.asp?path=pdf/14/&nome=14pag12-15.pdf' target='_blank'>http://www.tettoepareti.com/pdfdownload.as...=14pag12-15.pdf</a>

Scusa ma io facevo riferimento ai certificati verdi ipotizzando l&#39;uso di biomasse legnose per far andare la turbina. Ed in questo modo avresti anche tutte le ricadute sul territorio.... che non sono da trascurare soprattutto in un progetto pubblico&#33;<br><br>Sul fabbisogno termico dell&#39;edificio devi affidarti al progettista dell&#39;edificio per quanto ne so deve fare il calcolo della potenza termica richiesta.

<div align='center'><div class='QUOTE_top' align='left'><b>CITAZIONE</b> (fabiomas @ 5/12/2005, 16:18)</div><div id='QUOTE' align='left'>Ciao Orpeste,<br>sicuramente il "tuo" ingegnere ne sa più di me,però credo che dovrebbe fare qualche calcolo in più,un edificio ben isolato non consuma quanto uno poco isolato,così come sono diversi i consumi per i vari tipi di riscaldamento,ad aria,a pavimento,radiatori............<br>Da quanto ho letto in altri forum(non saprei ritrovare le discussioni) ci sono programmi per computer in cui si possono mettere tutte le variabili.<br><br>Per quanto riguarda il biogas,penso che il miglior modo per produrlo sia quello di usare i liquami di un allevamento.<br><br>ciao<br><br><hr>
Ciao Orpeste,<br>a questo link ci sono alcune informazioni su come si dovrebbe fare l&#39;analisi energetica di un edificio:<br><a href='http://www.tettoepareti.com/pdfdownload.asp?path=pdf/14/&nome=14pag12-15.pdf' target='_blank'>http://www.tettoepareti.com/pdfdownload.as...=14pag12-15.pdf</a></div></div><br>CIAO FABIOMAS<br> il problema vero è che l&#39;intero progetto è stato affidato a degli emeriti "palazzinari" che pur di risparmiare 1€ toglierebbero anche i pilastri&#33;&#33;&#33; io ho chiesto che mi venisse assegnato l&#39;intera progettazione termica ed elettrica ma gli interessi in ballo sono molti e fare le cose fatte bene costa di più di quelle fatte male e la somma destinata a questo progetto indovina un pò come prevedeva di fare le cose??? (Italia, Italia, se si mangi e si indossa tutto al massimo altrimenti...&#33;&#33 quindi che tipo di isolamento hanno previsto non lo so&#33;&#33; vorrei se possibile avere un riferimento medio per capire se è così reale oppure no il fatto che necessita di 500kwt. grazie per i link è molto interessante, anche per questa sera avrò qualcosa da leggere&#33;&#33;<br><br>per i liquami non credo ci siano particolari problemi, il punto rimane il solito: quanti kg me ne servono per produrre 720m3 di gas al giorno??<br><br>ciao<br><br><br><br><hr><br><div align='center'><div class='QUOTE_top' align='left'><b>CITAZIONE</b> (Nove^3 @ 5/12/2005, 16:30)</div><div id='QUOTE' align='left'>Scusa ma io facevo riferimento ai certificati verdi ipotizzando l&#39;uso di biomasse legnose per far andare la turbina. Ed in questo modo avresti anche tutte le ricadute sul territorio.... che non sono da trascurare soprattutto in un progetto pubblico&#33;<br><br>Sul fabbisogno termico dell&#39;edificio devi affidarti al progettista dell&#39;edificio per quanto ne so deve fare il calcolo della potenza termica richiesta.</div></div><br>ciao nove<br><br>hai ragione, scusami non l&#39;ho calcolato perchè l&#39;impianto di biogas lo farei io senza chiedere al comune, così gli dò sia la turbina che il gas&#33;&#33; <img src='http://img.forumfree.net/html/emoticons/w00t.gif' alt='w00t.gif'> magari&#33;&#33;&#33; Ora devo trovare il modo per far mangiare tutti altrimenti mi si mangiano loro e mi buttano fuori dal progetto, per questo ho bisogno di dati certi, non voglio promettere cose che poi non riesco a mantenere&#33;&#33;<br><br>il progettista a cui mi dici di affidarmi è della concorrenza e non posso fidarmi di lui e se non controllo costantemente i dati che mi danno rischio di fare i calcoli su dati fasulli mentre loro li fanno su quelli giusti&#33;&#33;&#33;

PER LA CRONACA<br><br>credo di aver finalmente risolto il problema del calcolo di calorie e di watt utili. 500kwt infatti sono esagerati per scaldare tutto, e che un calcolo pessimistico può arrivare a 400kwt. mi hanno spiegato che per avere un conto utile si parte da una media 70/80watt x mq, considerando la mia zona molto fredda ma non umida un buon calcolo è 80w x mq, poi considerando la superficie dei tramezzi i ripostigli e i bagni un impianto a pavimento e una schermatura dei vetri oltre ad un buon isolamento, credo che si possa scendere anche sotto i 400 (350kwt). a voi risulta sia giusto pensare così?? ora rimane solo il calcolo delle biomasse. nessuno sa dirmi quanti kg di biomassa servono per produrre un m3 di gas?<br><br>grazie

Aspettando qualche dato più sicuro ho trovato questo:<br><br>"A titolo esemplificativo diamo i seguenti valori di biomassa necessari per produrre congiuntamente<br><br><br>1 kWh di energia elettrica ed 1,23 kWh di energia termica:<br><br>5-7 kg rifiuti organici<br><br>5-15 kg rifiuti solidi urbani<br><br>8-12 kg deiezioni animali<br><br>4-7 mc di reflui civili"<br><br>il link è questo:<br><a href='http://www.pietropoli.it/pag%204.html' target='_blank'>http://www.pietropoli.it/pag%204.html</a> <br>

<div align='center'><div class='QUOTE_top' align='left'><b>CITAZIONE</b> (fabiomas @ 5/12/2005, 19:25)</div><div id='QUOTE' align='left'>Aspettando qualche dato più sicuro ho trovato questo:<br><br>"A titolo esemplificativo diamo i seguenti valori di biomassa necessari per produrre congiuntamente<br><br><br>1 kWh di energia elettrica ed 1,23 kWh di energia termica:<br><br>5-7 kg rifiuti organici<br><br>5-15 kg rifiuti solidi urbani<br><br>8-12 kg deiezioni animali<br><br>4-7 mc di reflui civili"<br><br>il link è questo:<br><a href='http://www.pietropoli.it/pag%204.html' target='_blank'>http://www.pietropoli.it/pag%204.html</a></div></div><br>grazie fabio<br><br>sei davvero gentile&#33;&#33;&#33; ti meriti proprio una :groupwave.gif: <br><br>cosa intendi per deiezioni animali?? <img src='http://www.faccinebuffe.it/smile/varie/varie67.gif' alt=''> ho capito&#33;&#33;&#33; (scherzo) contatterò l&#39;ing. pietropoli e mi farò spiegare meglio. però una cosa veramente non la sò i reflui civili cosa significa? che me ne vado per le fogne a raccogliere i reflui?? <img src='http://img.forumfree.net/html/emoticons/blink.gif' alt='blink.gif'> <br><br>cavolo devo trovare tonnellate di deiezioni&#33;&#33; ma quanto ci realizzo se invece le uso per produrre gas? i dati che mi hai dato servono più per un impianto totalmente a biomassa&#33; o no??<br><br><span class="edit">Edited by orpeste - 5/12/2005, 19:43</span>

<div align='center'><div class='QUOTE_top' align='left'><b>QUOTE</b> (orpeste @ 1/12/2005, 19:24)</div><div id='QUOTE' align='left'>il tutto finalizzato alla produzione di energia elettrica e termica (caldo freddo) per rendere inidipendente un palazzo che assorbe 250kw elettrici e 600kw termici. solo consilgi o opinioni. grazie</div></div><br>250KW elettrici?<br><br>no no, c&#39;è qualcosa che nn va&#33;<br><br>una segheria del marmo ha installato 120KW trifase, spero che hai sbagliato a scrivere, se no c&#39;è qualche problemino&#33;<br>x la potenza termica nn so dirti quasi nulla, ma x l&#39;elettrica, 250KW ci sarebbe un bellissimo gruppo elettrogeno da 250KW, ma è un "demonio" di 6x3x2 metri, e consuma gasolio in quantit&agrave;&#33;<br>solare , escluso, troppa potenza, servirebbero troppi panneli e batterie, l&#39;unica soluzione potrebbe essere il "mostro" girato a biogas, ma........<br><br>ciao ciao <img src='http://img.forumfree.net/html/emoticons/ohmy.gif' alt='ohmy.gif'> <img src='http://img.forumfree.net/html/emoticons/ohmy.gif' alt='ohmy.gif'> <img src='http://img.forumfree.net/html/emoticons/ohmy.gif' alt='ohmy.gif'> <img src='http://img.forumfree.net/html/emoticons/ohmy.gif' alt='ohmy.gif'>

Orpestre<br><br>Un link interessantissimo che ti riguarda direttamente.<br><br>Vai a vedere <a href='http://www.robur.it/pag_tecnologia.jsp?idl=1&id_sez=9&id_pag=69' target='_blank'>qui </a>sono sicuro che riceverai molte risposte ai tuoi quesiti e se non basta cerchero&#39; qualcosa di meglio.<br><br>Ciao<br><br>MetS <img src='http://img.forumfree.net/html/emoticons/biggrin.gif' alt='biggrin.gif'><br><br><span class="edit">Edited by MetS-Energie - 6/12/2005, 10:37</span>

Mets che fai prima dici non e&#39; possibile e poi rubi le idee? <img src='http://img.forumfree.net/html/emoticons/tongue.gif' alt='tongue.gif'>

<div align='center'><div class='QUOTE_top' align='left'><b>CITAZIONE</b> (brunovr @ 6/12/2005, 00:21)</div><div id='QUOTE' align='left'><div align='center'><div class='QUOTE_top' align='left'><b>CITAZIONE</b> (orpeste @ 1/12/2005, 19:24)</div><div id='QUOTE' align='left'>il tutto finalizzato alla produzione di energia elettrica e termica (caldo freddo) per rendere inidipendente un palazzo che assorbe 250kw elettrici e 600kw termici. solo consilgi o opinioni. grazie</div></div><br>250KW elettrici?<br><br>no no, c&#39;è qualcosa che nn va&#33;<br><br>una segheria del marmo ha installato 120KW trifase, spero che hai sbagliato a scrivere, se no c&#39;è qualche problemino&#33;<br>x la potenza termica nn so dirti quasi nulla, ma x l&#39;elettrica, 250KW ci sarebbe un bellissimo gruppo elettrogeno da 250KW, ma è un "demonio" di 6x3x2 metri, e consuma gasolio in quantit&agrave;&#33;<br>solare , escluso, troppa potenza, servirebbero troppi panneli e batterie, l&#39;unica soluzione potrebbe essere il "mostro" girato a biogas, ma........<br><br>ciao ciao <img src='http://img.forumfree.net/html/emoticons/ohmy.gif' alt='ohmy.gif'> <img src='http://img.forumfree.net/html/emoticons/ohmy.gif' alt='ohmy.gif'> <img src='http://img.forumfree.net/html/emoticons/ohmy.gif' alt='ohmy.gif'> <img src='http://img.forumfree.net/html/emoticons/ohmy.gif' alt='ohmy.gif'></div></div><br>ciao brunovr<br><br>è vero forse la potenza è eccessiva ma non di molto. il palazzo in costruzione ha una superficie di 5000mq con circa 400 uffici all&#39;interno e alcuni negozi. per la trigenerazione io ho pensato alle microturbine a gas, sono molto più piccole (3x2x0,8) e super silenziose. la turbina nello specifico produce 100kwe e 160kwt, quindi mettendone 2 dovrei riuscire a coprire tutto il fabisogno. se secondo però c&#39;è qualcosa che non va mi dici bene cosa? ho grande bisogno di consigli e soprattutto di altri punti di vista&#33;<br><br>grazie per l&#39;aiuto<br><br>Orpeste

<div align='center'><div class='QUOTE_top' align='left'><b>CITAZIONE</b> (Nove^3 @ 6/12/2005, 17:33)</div><div id='QUOTE' align='left'>Mets che fai prima dici non e&#39; possibile e poi rubi le idee? &nbsp;<img src='http://img.forumfree.net/html/emoticons/tongue.gif' alt='tongue.gif'></div></div><br>E&#39; stato postato sul forum, io non ho rubato niente, e poi siamo qui per informare non per una gara, a parte il fatto che costa un accidente, io sono sempre della stessa idea e cioe&#39; che il serbatoio come lo intendi tu non e&#39; valido, li c&#39;e&#39; anche un serbatoio a sabbia<br><br>Se e&#39; valido lo vedremo...<br><br>Ma va la&#39;...<br><br><br>MetS <img src='http://img.forumfree.net/html/emoticons/cool.gif' alt='cool.gif'><br><br><span class="edit">Edited by MetS-Energie - 6/12/2005, 17:57</span>

<div align='center'><div class='QUOTE_top' align='left'><b>CITAZIONE</b> (MetS-Energie @ 6/12/2005, 02:37)</div><div id='QUOTE' align='left'>Orpestre<br><br>Un link interessantissimo che ti riguarda direttamente.<br><br>Vai a vedere <a href='http://www.robur.it/pag_tecnologia.jsp?idl=1&id_sez=9&id_pag=69' target='_blank'>qui </a>sono sicuro che riceverai molte risposte ai tuoi quesiti e se non basta cerchero&#39; qualcosa di meglio.<br><br>Ciao<br><br>MetS <img src='http://img.forumfree.net/html/emoticons/biggrin.gif' alt='biggrin.gif'></div></div><br>ciao mets<br><br>l&#39;esperienza raccontata nel sito è molto interessante ma non mi è, purtroppo, di aiuto. ormai sono al 99% convinto dell&#39;utilizzo delle turbine con la trigenerazione. il passo successivo che vorrei fare è quello di capire se con un impianto a biomasse da scarti agricoli e liquami può essere un&#39;alternativa per la produzione di gas. così invece di prendere il gas dalla rete me lo produco io. in questo modo non credo che darei una spinta economica al mio territorio ma almeno il buon esempio si&#33;&#33; e credo sia gi&agrave; qualcosa. sapete dirmi quanti m3 di biogas posso ricavare da un kg di biomassa? fabiomas mi ha mandato uno schemino dove mi dice che con 12kg di deiezioni animali posso ricavare un kwe ma questo calcolo vale per la produzione diretta di energia da impianti a biomasse. il mio problema è un altro e l&#39;ho scritto prima. cosa ne pensi???<br><br><br>ciao e grazie

<div align='center'><div class='QUOTE_top' align='left'><b>CITAZIONE</b> (MetS-Energie @ 6/12/2005, 09:53)</div><div id='QUOTE' align='left'><div align='center'><div class='QUOTE_top' align='left'><b>CITAZIONE</b> (Nove^3 @ 6/12/2005, 17:33)</div><div id='QUOTE' align='left'>Mets che fai prima dici non e&#39; possibile e poi rubi le idee? &nbsp;<img src='http://img.forumfree.net/html/emoticons/tongue.gif' alt='tongue.gif'></div></div><br>E&#39; stato postato sul forum, io non ho rubato niente, e poi siamo qui per informare non per una gara, a parte il fatto che costa un accidente, io sono sempre della stessa idea e cioe&#39; che il serbatoio come lo intendi tu non e&#39; valido, li c&#39;e&#39; anche un serbatoio a sabbia<br><br>Se e&#39; valido lo vedremo...<br><br>Ma va la&#39;...<br><br><br>MetS <img src='http://img.forumfree.net/html/emoticons/cool.gif' alt='cool.gif'></div></div><br>Guarda che skerzavo&#33;<br>La mia e&#39; solo un&#39;idea di condivisione di calore... vedremo.

<div align='center'><div class='QUOTE_top' align='left'><b>CITAZIONE</b> (Nove^3 @ 6/12/2005, 19:14)</div><div id='QUOTE' align='left'><div align='center'><div class='QUOTE_top' align='left'><b>CITAZIONE</b> (MetS-Energie @ 6/12/2005, 09:53)</div><div id='QUOTE' align='left'><div align='center'><div class='QUOTE_top' align='left'><b>CITAZIONE</b> (Nove^3 @ 6/12/2005, 17:33)</div><div id='QUOTE' align='left'>Mets che fai prima dici non e&#39; possibile e poi rubi le idee?  <img src='http://img.forumfree.net/html/emoticons/tongue.gif' alt='tongue.gif'></div></div><br>E&#39; stato postato sul forum, io non ho rubato niente, e poi siamo qui per informare non per una gara, a parte il fatto che costa un accidente, io sono sempre della stessa idea e cioe&#39; che il serbatoio come lo intendi tu non e&#39; valido, li c&#39;e&#39; anche un serbatoio a sabbia<br><br>Se e&#39; valido lo vedremo...<br><br>Ma va la&#39;...<br><br><br>MetS <img src='http://img.forumfree.net/html/emoticons/cool.gif' alt='cool.gif'></div></div><br>Guarda che skerzavo&#33;<br>La mia e&#39; solo un&#39;idea di condivisione di calore... vedremo.</div></div><br>Nove anch&#39;io scherzavo,mi scuso se e&#39; sembrato diversamente, sono un po&#39; preso col Vortex e non ho molto tempo da scialare, pero&#39; l&#39;informazione deve essere corretta altrimenti non e&#39; tale.<br><br>Per Orpestre: direi che la trigenerazione come l&#39;hai vista tu e&#39; buona ma non mi sento di consigliarti le biomasse da utilizzare per un simile progetto, troppe varianti. La turbina e&#39; una macchina delicata e quando si blocca sono dolori. Poi io non ti posso dare una risposta adeguata sulle biomasse perche&#39; non e&#39; mia materia, sono gia&#39; abbastanza fuoritema con l&#39;energia (da 30 anni) perche&#39; io un Ing civile, vedi tu... Vai a cercarti cosa ti consigliai tempo fa a proposito dell&#39;etanolo, se mi sono sbagliato ti autorizzo a tirarmi le orecchie (ma non succedera&#39 Ciao<br><br>MetS <img src='http://img.forumfree.net/html/emoticons/biggrin.gif' alt='biggrin.gif'>

<br>Ciao Orpeste,<br>ho scritto dei reflui non perchè tu dovessi produrre biogas da quelli,ma solo perchè ho fatto un copia incolla da un sito e volevo riportare tutto quello che c&#39;era scritto.<br><br>Pensandoci bene credo che il tuo sistema di trigenerazione sia meglio alimentarlo con gas metano di origine fossile,casomai proponi a qualche azienda agricola locale l&#39;accoppiata biogas-cogenerazione,o biomassa-cogenerazione.<br>Penso questo perchè altrimenti andresti a complicare molto il progetto,che gi&agrave; di suo non è proprio semplice.<br><br>Cmq sia servirebbe la consulenza di qualche tecnico con esperienza per sapere come le cose funzionino in realt&agrave;.<br><br><span class="edit">Edited by fabiomas - 6/12/2005, 12:25</span>

<div align='center'><div class='QUOTE_top' align='left'><b>CITAZIONE</b> (fabiomas @ 6/12/2005, 12:24)</div><div id='QUOTE' align='left'>Ciao Orpeste,<br>ho scritto dei reflui non perchè tu dovessi produrre biogas da quelli,ma solo perchè ho fatto un copia incolla da un sito e volevo riportare tutto quello che c&#39;era scritto.<br><br>Pensandoci bene credo che il tuo sistema di trigenerazione sia meglio alimentarlo con gas metano di origine fossile,casomai proponi a qualche azienda agricola locale l&#39;accoppiata biogas-cogenerazione,o biomassa-cogenerazione.<br>Penso questo perchè altrimenti andresti a complicare molto il progetto,che gi&agrave; di suo non è proprio semplice.<br><br>Cmq sia servirebbe la consulenza di qualche tecnico con esperienza per sapere come le cose funzionino in realt&agrave;.</div></div><br>CIAO FABIO CIAO METS CIAO NOVE, ciao a tutti <br><br><br>Scusate la lunga assenza ma oggi ho avuto una mattina ed un pomeriggio davvero di fuoco. finalmente ho avuto un incontro con l&#39;ing. capo dell&#39;intero progetto, incontro nel quale dopo tanti falsi sorrisi <img src='http://img.forumfree.net/html/emoticons/biggrin.gif' alt='biggrin.gif'> e falso stupore <img src='http://img.forumfree.net/html/emoticons/w00t.gif' alt='w00t.gif'> di fronte alle sue idee sono riuscito a strappare il progetto, risicato al massimo, di un piano tipo dell&#39;edificio. questo cosa significa? significa che finalmente ho quei dati tanto sperati per dimensionare con coerenza sia l&#39;impianto termico che quello elettrico e di rete. il tutto grazie alle interessanti prospettive nate dal progetto che gli ho consegnato e che VOI mi avete aiutato a fare. GRAZIE GRAZIE GRAZIE <img src='http://img.forumfree.net/html/emoticons/cry.gif' alt='cry.gif'> SONO COMMOSSO&#33;&#33;&#33;&#33; ma non mi voglio buttare avanti perchè ancora nulla è stato firmato. <br><br>La mia domanda adesso è: visto che ci sono tutti i dati che ne dite, con la pianta esatta davanti (ve la manderei io via mail), di fare ognuno la nostra proposta di idea e di condividere <br><br>ancora il progetto tutti insieme??? <img src='http://faccine.forumfree.net/woot_jump.gif' alt=''> <br><br>cosa ne pensate???<br><br><span class="edit">Edited by orpeste - 6/12/2005, 16:59</span>

COMPLIMENTI&#33;&#33;&#33;&#33;<br>Se vuoi che ci diamo un occhiata poi ognuno puo esprimenre la propria idea io ci sto. Basta che i file non siano troppo voluminosi.

<div align='center'><div class='QUOTE_top' align='left'><b>CITAZIONE</b> (Nove^3 @ 6/12/2005, 17:02)</div><div id='QUOTE' align='left'>COMPLIMENTI&#33;&#33;&#33;&#33;<br>Se vuoi che ci diamo un occhiata poi ognuno puo esprimenre la propria idea io ci sto. Basta che i file non siano troppo voluminosi.</div></div><br>CIAO NOVE<br><br>la pianta è in formato .dwg(autocad) ed ha soltanto la divisione degli spazi interni e i quattro prospetti (anche se servono a poco) se vuoi dammi la tua mail tramite msgpvt perchè non voglio che comunque vada in giro, devo stare attento a non farmi scoprire <img src='http://img.forumfree.net/html/emoticons/ph34r.gif' alt='ph34r.gif'> , ho fatto voto di silenzio quando mi hanno consegnato il file. <br><br>aspetto qui&#33;

<div align='center'><div class='QUOTE_top' align='left'><b>CITAZIONE</b> (MetS-Energie @ 5/12/2005, 14:15)</div><div id='QUOTE' align='left'>Guarda che senza conto energia l&#39;energia immessa in rete viene pagata a prezzo di mercato&#33; <br>Credo intorno ai 9 cent/kwh. Inoltre ci sono i certificati verdi che non sono da trascurare&#33;[/QUOTE]<br>Beccato&#33; ma io non vivo in Italia, vivo in Francia e li la pagano 45 centesimi al KWh qualsiasi sia l&#39;origine...<br>Ciao<br><br>MetS <img src='http://img.forumfree.net/html/emoticons/biggrin.gif' alt='biggrin.gif'></div></div><br>Forse intendevi qualsiasi origine rinnovabile, o qualsiasi origine in assoluto? Secondo me la Francia ce la vende a meno di 9 cent, comunque il prezzo è diverso tra il giorno e la notte (la centrale nucleare non è che si spenga girando la chiave). In Italia il prezzo al produttore dovrebbe essere di 9 cent, poi ci sono i certificati verdi che dovrebbero essere per il 2005 circa 10,9 cent.

Un&#39;altra soluzione potrebbe essere un gassificatore tipo questo: <a href='http://www.ankurscientific.com/index.htm' target='_blank'>http://www.ankurscientific.com/index.htm</a><br><br>E&#39; una ditta indiana che ha un rivenditore a Cremona. Un tecnico agronomo mi ha detto mi ha detto che l&#39;attrezzatura è un po&#39; spartana e molte operazioni sono manuali e che tecnologie simili ma più automatizzate sono prodotte in nord Europa (mi sembra che abbia parlato della Norvegia). Al momento non so di più. Nel sito dichiarano che ci vogliono 1,3 kg di legno cippato per fare una unit&agrave; di energia elettrica. Questo era gi&agrave; stato indicato nella discussione "cogenerazione biomasse". Ma non capisco cosa intendano per unit&agrave; di energia elettrica (kWh?). Qualcuno di voi capisce qualcosa di più?<br>L&#39;impianto a gassificazione può essere fornito anche senza il generatore elettrico (è un motore diesel adattato per il gas). Può darsi che il gas prodotto possa andare bene per una turbina.<br><br><span class="edit">Edited by Lolio - 6/12/2005, 20:18</span>

Cari amici salve a tutti.<br>Visto che si è parlato di biogas da reflui zootecnici vi do i risultati di uno studio pratico che ho svolto per un grosso Comune del centron Italia:<br>gli impianti funzionano bene e vengono sostenuti economicamente solo se l&#39;investimento supera il milione di euro (e di conseguenza gli allevatori si devono associare e conferire i reflui in impianto centralizzato), si devono aggiungere scarti vegetali come cipolle o pane vecchio o culture dedicate come il mais, ma a questo punto si alza il tenore di azoto nel digestato che quindi necessita di grandissimi ettari dove spanderlo, con inoltre problemi di normative.<br>Anche la gassificazione è una buona prospettiva per il futuro, ma attualmente difficilmente percorribile; per il palazzo di Orpeste poi dove lo metti un impianto di gassificazione? Micca sta in cantina&#33; Li avete mai visti?<br><br><hr><br>Un&#39;altra cosa, perchè parlate di turbine a gas metano in un sito di energie rinnovabili?<br>Oltre ad essere progetti inquinanti non sono neppure affidabili visto l&#39;oscillazione del prezzo del gas, alcuni Comuni hanno fatto impianti turbogas ed ora si mangiano le mani vsti gli aumenti dell&#39;ultimo anno&#33; Per quegli investimenti gli unici contenti sono stati all&#39;ENI.<br><br>Saluti Filippox

<div align='center'><div class='QUOTE_top' align='left'><b>CITAZIONE</b> (Filippox @ 6/12/2005, 22:58)</div><div id='QUOTE' align='left'>Un&#39;altra cosa, perchè parlate di turbine a gas metano in un sito di energie rinnovabili?<br>Oltre ad essere progetti inquinanti non sono neppure affidabili visto l&#39;oscillazione del prezzo del gas, alcuni Comuni hanno fatto impianti turbogas ed ora si mangiano le mani vsti gli aumenti dell&#39;ultimo anno&#33; Per quegli investimenti gli unici contenti sono stati all&#39;ENI.<br><br></div></div><br>Si parlava di metano perche&#39; era tra le possibilita&#39; della cogenerazione.<br>Comunque si mangiano le mani tutti soprattutto anche quelli che si scaldano semplicemente con il metano&#33;<br>Non dovrebbero anche aumentare il prezzo dell&#39;energia elettrica? Perche&#39; si dovrebbero mangiare le mani?<br><br>Se volete vedere avezzano e la sua bella piana coltivata potete andare su www.google.com sezione maps (basta che cercate maps su google) e poi vi cercate avezzano in abruzzo lo trovate subito perche&#39; vedete una piana a forma di mandorla tutta coltivata&#33; Lo vedete ancora meglio se usate google earth si vedono pure le strade e le forrovie e volendo anche i terremoti...<br><br><span class="edit">Edited by Nove^3 - 7/12/2005, 00:23</span>