Turbina d'auto per cogenerazione da biomasse - EnergeticAmbiente.it

annuncio

Comprimi
Ancora nessun annuncio.

Turbina d'auto per cogenerazione da biomasse

Comprimi
X
 
  • Filtro
  • Ora
  • Visualizza
Elimina tutto
nuovi messaggi

  • Turbina d'auto per cogenerazione da biomasse

    Salve&#33;<br><a href='http://www.forumcommunity.net/?t=1879855&st=15' target='_blank'>QUI</a> abbiamo iniziato a discutere sulla possibilita&#39; di utilizzare la turbina di un turbocompressore per ottenere una turbina fatta in serie a basso costo per la cogenerazione, meglio se da biomasse....<br>Qualcuno ha gia&#39; provato?<br>Qualche idea?<br>Qualcuno esperto di turbine?<br>Ogni suggerimento e&#39; ben accetto&#33;<br><br>Saluti&#33;

  • #2
    Ciao Nove...<br><br>Anche io ho avuto questa idea...<br><br>Allora: Il sistema dovrebbe essere: girante compressione: comprime l&#39;aria, sino a 2 bar o più ( regolabili tramite il registro della valvola Wastegate... o facendo "perdere pressione" alla membrana dell&#39; attuatore della valvola stessa, tramite un forellino o una T su cui monti una micro valvola pneumatica ) tieni presente che su un&#39; auto (non elaborata) di solito lavora a meno di 1 bar.. ma poco male, qui siamo ancora a bassa temperatura. <br><br>l&#39;aria compressa ( e gia + calda...) anzichè nel motore la fai andare in un bruciatore, che deve essere quanto + "aerodinamico" possibile. Qui inietti tramite un iniettore o altro dispositivo (magari sempre prelevato da un&#39; auto di recupero) gas o gpl... che inizialmente andr&agrave; acceso da una candela.<br>Potresti ipotizzare anche l&#39;uso di alccol, tramite un carburatore soffiato apposito per motori turbo (renault 5) in quanto deve lavorare anche lui in pressione, messo a monte del bruciatore... ma fai molta attenziona ai "ritorni di fiamma". forse meglio usare anche qui un iniettore.<br>dopo la combustione l&#39;aria riscaldata e aumentata di volume, aziona la girante di scarico, che fornisce forza motrice per la girante di aspirazione, e si spera avanzi per un alternatore, una pompa olio per l&#39;alberino e una pompa iniettore.<br><br>Disclaimer: UTILIZZA UN TURBO DI MOTORE A BENZINA&#33;&#33;&#33;<br>per quanto non lo diresti sono molto più robuste dei turbo per diesel, in quanto sopportano temperature di gas di scarico molto più alte&#33; <br>Di grossette dovresti trovarne facimente da bialbero fiat 2 litri (croma, delta, thema, ulysse...) e in ogni caso fa in modo che le fiamme non lambiscano mai le giranti. Un sensore temperatura gas di scarico, potrebbe fungere da controllo, e l&#39; "acceleratore" che aziona l&#39;iniettore potrebbe essere azionato dal sopracitato alberino della WG.<br><br>In pratica quando la presione nel circuito è eccessiva, anzichè sprecare preziosa presione, toglie alimentazione. La wg vera e propia potresti anche eliminarla, in quanto è un meccanismo di salvaguardia del motore (che qui non c&#39;è) e non della turbina. <br><br>Noterai che ho escluso l&#39;uso di Olio-Gasolio come alimentazione:<br>Bruciato a pressione così bassa, (un diesel ASPIRATO gia lavora con compressioni 22 a 1 qui siamo appena 2 a 1 ) o non si accende per nulla, o ti incatrama la girante di scarico e tutto il bruciatore in due minuti&#33;&#33;&#33;<br><br>Di più...non so...

    Commenta


    • #3
      Guarda... mentre scrivo ho sott&#39; occhio una stufa a bombola "catalitica" accesa... che mi ha fatto venire una buona idea per realizzare il "bruciatore".<br><br>Un grosso catalizzatore ceramico per auto,anche esausto, o vari in parallelo, specialmente se utilizzo una pompa di iniezione "multipoint" in cui l&#39;aria compressa, e l&#39;eventuale iniezione di gas viene inviata da sopra, mentre la "combustione" avviene sotto l&#39;elemento ceramico, esattamente come avviene in una stufa cosiddetta "ad infrarossi" . <br>L&#39;elemento ceramico immagazzina il calore e scongiura i sopracitati "ritorni di fiamma".<br> La forma è gia adatta ad un rapido flusso di gas, e i materiali sopportano gia temperature molto elevate...anche se non so se così elevate ma credo che il sistema dovrebbe funzionare, se tutto viene correttamente dimensionato.<br><br>Ah, se avessi tempo e posto...

      Commenta


      • #4
        Ciao&#33;<br>Io pensavo di bruciare direttamente il combustibile in una specie di camera posta all&#39;ingresso della turbina.<br>La alimenterei con un combustibile liquido o gassoso e ci inietterei pure dell&#39;acqua per ottenere vapore.<br>La parte di compressione dell&#39;aria la toglierei e collegherei direttamente l&#39;alternatore.<br>Che ne pensi?<br>Purtroppo come te non ho tempo... spazio si&#33;<br>Inoltre non sono cosi&#39; ferrato di meccanica&#33;<br><br>Saluti&#33;

        Commenta


        • #5
          Comunque l&#39;idea del catalizzatore si puo tenere; potrebbe fare la funzione di scambiatore e di capacita&#39; termica per rendere abb regolare il flusso di vapori.<br>Inoltre pensavo: E se al posto dell&#39;aria si immettesse acqua ossigenata?<br><br><span class="edit">Edited by Nove^3 - 15/12/2005, 09:32</span>

          Commenta


          • #6
            Beh... anche con il plutonio si può fare energia...ma io mi terrei per ovvi motivi di semplicit&agrave; e reperibilit&agrave;, su una miscela aria-combustibile.<br>L&#39;elemento ceramico funge appunto da bruciatore.<br> Se tu accendi il gas della cucina sotto una sottile retina metallica e accendi la fiamma rimarr&agrave; sopra la retina, il concetto base è questo.<br><br>Perchè inietti acqua? io credevo volevi fare una sorta di turboreattore a gas&#33;<br><br> Per fare una turbina a vapore (gia in pressione di suo) la girante di compresione non serve a nulla... basta sparare il vapore fatto in una caldaia dentro una girante di scarico&#33; Se ne parlava in un altro argomento: " stirling o turbina a vapore".<br><br>Gia è difficile per un "bricoleur" fare UNO di questi sistemi (in casa) che funzioni.... i sistemi "ibridi" lasciali agli ingegneri, o come esperimento successivo&#33;&#33;<br><br><br>Io do per scontato che sai bene come è fatta una turbina da auto... ma se hai dubbi chiedi&#33; la domanda del mona è quella non fatta&#33;<br><br><span class="edit">Edited by marcomato - 15/12/2005, 12:15</span>

            Commenta


            • #7
              A dire il vero un po&#39; ingegnere lo sono...<br>Volevo fare una specie di turbogas. Avevo trovato che si poteva immettere anche vapore o acqua aumentando il rendimento. Questo pero&#39; in impianti grossetti, io mi chiedevo se era possibile farlo con un turbo per auto perche&#39; e&#39; facile da reperire e costa poco e costa poco anche in manutenzione.<br>Naturalmente il turbo lo userei un po&#39; modificato.<br>Prenederei la turbina, toglierei la parte di compressione e collegherei il tutto ad un alternatore, pero&#39; non ho idea di che rendimenti si possano ottenere.<br>Naturalmente recupererei il calore in uscita per il riscaldamento.<br>Piu&#39; che altro volevo fare una specie di prototipo, poi la cosa si potrebbe anche commercializzare perche&#39; mi sembra abbastanza dutile come discorso. Perche&#39; la si puo&#39; alimentare con carburanti diversi.<br><br>PS: Il discorso dell&#39;acqua ossigenata lascialo stare e&#39; una mia cazzata per evitare gli NOx.<br><br><span class="edit">Edited by Nove^3 - 15/12/2005, 13:41</span>

              Commenta


              • #8
                Ops... chiedo venia Dott Ing Settecentoventinove... (qua non sai mai con chi hai a che fare...)<br><br>Un mio amico si è laureato ( 110 e l ) in tecnologia dei materiali ed è stato assunto prima di laurearsi, propio perchè la sua tesi verteva sui tipi di materiali per rivestire le pale delle turbine...<br><br>Io non sono ingegnere, ma se spruzzi dell&#39; acqua sulle pale di una turbina scaldata, (magari in seguito ad un riavvio) sono certo che frantumi tutto. idem per l&#39;elemento ceramico.<br><br>Ripeto: io ti suggerirei di provare a costruire intanto una "semplice" turbogas... poi con l&#39;esperienza acquisita e un proptotipo funzionante, magari prosegui la sperimentazione.

                Commenta


                • #9
                  Ciao.<br>Mi spiego meglio: non sono ancora ingegnere ma sono sulla via della redenzione... comunque non in campo meccanico ma in campo informatico.<br>Volevo fare delle prove proprio per vedere che problemi potevano esserci sull&#39;affidabilita&#39; e sui rendimenti.<br>Comunque non volevo spruzzare acqua fredda ma immettere vapore per abbassare la temperatura e di conseguenza alzare la pressione e quindi aumentare il flusso di scarico.<br>Alla fin fine i gas di scarico dei motori sono formati da CO2 vapore e qualche altra schifezza, non credo che ci siano problemi se si aumenta la percentuale di vapore.

                  Commenta


                  • #10
                    <div align='center'><div class='QUOTE_top' align='left'><b>CITAZIONE</b> (Nove^3 @ 15/12/2005, 16:49)</div><div id='QUOTE' align='left'>Ciao.<br>Mi spiego meglio: non sono ancora ingegnere ma sono sulla via della redenzione... comunque non in campo meccanico ma in campo informatico.<br>Volevo fare delle prove proprio per vedere che problemi potevano esserci sull&#39;affidabilita&#39; e sui rendimenti.<br>Comunque non volevo spruzzare acqua fredda ma immettere vapore per abbassare la temperatura e di conseguenza alzare la pressione e quindi aumentare il flusso di scarico.<br>Alla fin fine i gas di scarico dei motori sono formati da CO2 vapore e qualche altra schifezza, non credo che ci siano problemi se si aumenta la percentuale di vapore.</div></div><br>Un turbocompressore gira attorno ai 100&#39;000 giri al minuto, quando va bene...<br><br>Dubito troveresti un alternatore capace di girare a quei regimi...e se vuoi ridurre i giri, perdi rendimento dalla trasmissione...<br>Poi, la parte di aspirazione ti serve, se vuoi fare un reattore...<br>Avevo trovato qualcosa sul Web, e volevo fare un piccolo reattore a nafta (o olio vegetale, utilizzabile facendo riscaldare la camera di combustione attorno ai 400° prima di iniettarlo, chessò, avviamento a freddo a benzina/gasolio, e poi olio)per motorizzare a reazione un monopattino.<br>Si trattava di un lavoro artigianale, l&#39;aspirazione buttava aria nella camera di combustione, e poi la combustione spingeva la girante di scarico.<br>Il problema è il sistema di lubrificazione e di alimentazione...non c&#39;è da scherzare...<br>si rischia di finire carbonizzati, o se va meglio di fondere il turbo...<br><br>Anzi... ecco il link&#33; <a href='http://www.junkyardjet.com/index.html' target='_blank'>JunkYardJet</a><br><br>Io ho 2 turbocompressori da usare...un garrett T2 sboccolato(dopo 170&#39;000km sul Td a olio con la pressione libera&#33 e una IHI VL11 della Lancia K 2.4TD.<br><br>Tempo fa cercavo un turbocompressore da camion, con un aspirazione da 80-100mm almeno...se no non c&#39;è gusto&#33;

                    Commenta


                    • #11
                      Ciao.<br>Il sito è molto interesante&#33;<br>Purtroppo mi ero reso conto anch&#39;io della difficolta&#39; dell&#39;impresa. Cosi&#39; sto ripiegando su un motore a gasogeno (wood gas, reattore pantone per me uguali sono).<br>Vedremo se ho tempo provo anche il turbo&#33;

                      Commenta


                      • #12
                        ciao<br>ma se invece di utilizzare un turbocompressore completo con la chiocciola e tutto si togliesse del tutto la parte che comprime l&#39;aria e si attaccassero degli ingranaggi come riduttore e si ricostruisse la chiocciola in modo da fare passare il gas solo in mezzo alle alette senza fargli compiere un giro esterno?<br>ciao

                        Commenta


                        • #13
                          Fai quasi prima a fartene uno nuovo&#33;<br>La parte di compressione solitamente serve per portare maggiore aria, e quindi aumentare il rendimento, nel bruciatore.<br>Semmai si puo&#39; pensare di recuperare calore dai gas di scarico.

                          Commenta


                          • #14
                            ciao<br>comunque io intendevo una turbina da auto funzionante col vapore e dato che con una chiocciola si possono tenere maggiori pressioni dovrebbe andare di più.<br>invece voi la volete fare girare come un turbogas<br>ciao

                            Commenta


                            • #15
                              Secondo me è impossibile...<br>Si tratta di meccanica di precisione, mica puoi attaccare una puleggia o un ingranaggio su un alberino da 5-6mm che gira a 100-200'000rpm...<br><br><span class="edit">Edited by dado VRC - 12/2/2006, 19:12</span>

                              Commenta


                              • #16
                                ciao a tutti<br> ma ........ la turbina di tesla?

                                Commenta


                                • #17
                                  Prova a descriverla.... non l'ho mai ben capita&#33;

                                  Commenta


                                  • #18
                                    Ciao a tutti, mi permetto di farvi notare che una turbina gira molto molto veloce 100.000 giri minuto avete idea di cosa vuole dire ???<br>Più gira veloce e meglio è per il rendimento ma peggio è se si vuole utilizzare la forza meccanica generata , fare un riduttore per queste velocit&agrave; di rotazione comporta un sacco di proglemi per la lubrificazione per le vibrazioni distruttive per il calore per i materiali di origine areonautica che si dovrebbero utilizzare.<br>Inoltre la turbina va AVVIATA non parte da zero, bisogna prima portarla a regime e poi iniziare la ignizione di carburante.

                                    Commenta


                                    • #19
                                      Si fa cosi' anche con le turbine d'automobile?

                                      Commenta


                                      • #20
                                        <div align='center'><div class='QUOTE_top' align='left'><b>CITAZIONE</b> (Nove^3 @ 15/2/2006, 23:07)</div><div id='QUOTE' align='left'>Si fa cosi' anche con le turbine d'automobile?</div></div><br>Be non propio, in un'auto il turbo serve a comprimere l'aria .I gas di scarico vengono fatti arrivare alla prima chiocciola ( Quella in ghisa ) espandendosi lambiscono le palette della turbina e la mettono in rotazione. La girante della turbina e calettata ad un alberino che mette in rotazione il compressore ( Quello in alluminio ) . Più gira veloce più comprime aria che inviata al motore ne aumenta il riempimento e quindi le prestazioni a livello di potenza, esistono poi delle varianti di turbocompressori quelli a geometria variabile che hanno una serie di palettine nella parte in ghisa che variano la loro posizione per migliorare il rendimento del turbo a bassi regimi del motore..Apparentemente tutto molto semplice ma non è così viste le velocit&agrave; e le temperature in gioco i materiali vanno scelti con cura i gas di scarico arrivano ad arroventare la turbina ( 800-1000 gradi ) il tutto a 100.000 giri min a queste velocit&agrave; bastano pochi grammi di squilibrio in una delle due giranti per provovare la distruzione del turbo ovviamete il tutto va lubrificato con cura pena la fusione delle bronzine gallegggianti.<br>Va bene sognare e bello ogni tanto lo faccio anche io ma cerchiamo di rimanere con i piedi perterra.<br><br>Ciao

                                        Commenta


                                        • #21
                                          Lo so che ci sono molti problemi da risolvere, ma visto che si tratta di un'aplicazione stazionaria e non in movimento la cosa speravo fosse abb fattibile. Il problema piu' grosso dovrebbe essere il bilanciamento ed accoppiamento del generatore con l'albero motore.<br>Speravo che qualcuno ci avesse gia' provato.

                                          Commenta


                                          • #22
                                            ciao<br>in pratica la turbina di tesla non ha palette varie ma risulta molto più facileda costruire e da progettare per farti capire ti do questo link:<br><a href='http://64.233.179.104/translate_c?hl=it&sl=en&u=http://en.wikipedia.org/wiki/Tesla_turbine&prev=/searchesla%2Bturbine%26hlt%26lr' target='_blank'>http://64.233.179.104/translate_c?hl=it&sl...bine%26hlt%26lr</a><br>ti consiglio di andare a vedere tutti i collegamenti<br>ciao

                                            Commenta


                                            • #23
                                              Lasciate stare il turbogas, intanto nei reattori a ciclo Brayton da aereo esiste tutto un sistema per tenere accesa la fiamma internamente al motore (in pratica un tubo forato), diversamente l'aria compressa immessa spegnerebbe il tutto. In secondo luogo è tutto dimensionato per sostenere le temperature di un turbogas, diversamente la temperatura storcerebbe la turbina fino a farla colpire le pareti del turbo con successiva forte esplosione e botto della madonna. Le turbine da auto vanno bene nei cicli Rankine a vapore, in particolare con gas refrigeranti (non con ammoniaca xchè corrosiva).<br>Ciao kokki e nn fatevi male <img src="http://codeandmore.com/vbbtest/images/customimages/f952584d4b1584258a61bf719d463512.gif" alt="">

                                              Commenta


                                              • #24
                                                ciao alessandrotesla<br>ma sei sicuro che con una turbina da auto non si usi troppo vapore ad esempio che non possa più essere usato come applicazione solo per una casa ma per produzioni maggiori di energia elettrica?<br>ciao<br>matteom

                                                Commenta


                                                • #25
                                                  <div align="center"><div class="quote_top" align="left"><b>CITAZIONE</b> (matteom @ 3/5/2006, 15:39)</div><div id="quote" align="left">ciao alessandrotesla<br>ma sei sicuro che con una turbina da auto non si usi troppo vapore ad esempio che non possa più essere usato come applicazione solo per una casa ma per produzioni maggiori di energia elettrica?<br>ciao<br>matteom</div></div><br>Ciao matteom,<br>mi spiace deluderti ma un turbocompressore da auto in ciclo Rankine con fluidi refrigeranti ti d&agrave; circa un KWh.<br>Il grosso errore degli appassionati di energia è pensare che una girandola, un pannellino solare o un ceppo di faggio diano l' energia di una centrale elettrica.<br>Proprio ieri leggevo che una mini idrocentrale alle porte di milano sul naviglio d&agrave; 2 milioni di KW/anno (e ne sono in progetto 5). Ma ne passa di acqua dal naviglio...

                                                  Commenta


                                                  • #26
                                                    Da quanto ho capito tu vuoi fare un classico impianto a gas STIG (Steam Injected Gas Turbine) costituito da compressore-combustrore-turbina + alternatore ma utilizzando materiali di recupero.<br>Allora se ho ben capito il compressore lo devi utilizzare per forza altrimenti i gas combusti non avrebbero energia(di pressione) sufficiente per espandersi in turbina, inoltre le pale della turbina devono essere rivestite (solitamente con materiale ceramico,la STELLITE) per evitare che la formazione (possibile) di goccioline d&#39;acqua possano rompere le pale; inoltre come qualcuno ha gi&agrave; fatto notare le velocit&agrave; in gioco sono enormi, in un impianto classico queste ruotano a 3000 rpm ( per frequenze di rete di 50 Hz) o a 3600 rpm (per frequenze a 60 Hz), mentre una turbina per applicazioni automobilistiche ruota come minimo intorno a 12000 rpm avendo una frequenza di 200 Hz ma a te la corrente serve a 50Hz&#33;&#33;... in linea teorica mi sembra difficile fare un impianto simile ma spero di sbagliarmi tanto.<br><br>

                                                    Commenta


                                                    • #27
                                                      Beh, l&#39;idea malsana è tornata...<br>Io con i miei amici stiamo cercando un turbo grosso(camion o altro) per fare un turboshaft...<br>Il turboshaft è un turbogas con un&#39;altra girante che prende il moto dai gas di scarico per generare energia.<br>Noi vogliamo fare un esperimento, lo facciamo + per passatempo che per altro, e per fare un pò di casino nelle notti tra le prove dei rally e il giorno di gara, ma la possibilit&agrave; di usare lo stesso sistema per fare energia c&#39;è, anche se bisognerebbe vedere i rendimenti, sicuramente bassi ma probabilmente +alti ripsetto ad un generatore...<br><br>Metto un link, un tal Don Giandomenico, abitante in California, ha costruito un turbojet e un turboshaft a GPL, e un TurboJet a gasolio/kerosene ecc ecc...il tutto con tecnologie abbastanza semplici.<br>andate avanti con le pagine, c&#39;è tutta la fase costruttiva spiegata abbastanza bene.<br><br><a href="http://www.rcdon.com/html/gr-5_turboshaft_engine_project.html" target="_blank">TURBOSHAFT</a><br>

                                                      Commenta


                                                      • #28
                                                        <div align="center"><div class="quote_top" align="left"><b>CITAZIONE</b> (dado VRC @ 3/2/2007, 20:01)</div><div id="quote" align="left">Beh, l&#39;idea malsana è tornata...<br>Io con i miei amici stiamo cercando un turbo grosso(camion o altro) per fare un turboshaft...<br>Il turboshaft è un turbogas con un&#39;altra girante che prende il moto dai gas di scarico per generare energia.<br>Noi vogliamo fare un esperimento, lo facciamo + per passatempo che per altro, e per fare un pò di casino nelle notti tra le prove dei rally e il giorno di gara, ma la possibilit&agrave; di usare lo stesso sistema per fare energia c&#39;è, anche se bisognerebbe vedere i rendimenti, sicuramente bassi ma probabilmente +alti ripsetto ad un generatore...<br><br>Metto un link, un tal Don Giandomenico, abitante in California, ha costruito un turbojet e un turboshaft a GPL, e un TurboJet a gasolio/kerosene ecc ecc...il tutto con tecnologie abbastanza semplici.<br>andate avanti con le pagine, c&#39;è tutta la fase costruttiva spiegata abbastanza bene.<br><br><a href="http://www.rcdon.com/html/gr-5_turboshaft_engine_project.html" target="_blank">TURBOSHAFT</a></div></div><br>L&#39;idea malsana sta andando avanti...<br>Ho la turbina di un camion, una camera di combustione, pompe, costruito il liner (tubo interno per camera di combustione sforacchiato con coscienza e cognizione)...<br>Se va bene, c&#39;è gi&agrave; l&#39;idea per trasformare il tutto in cogeneratore...

                                                        Commenta


                                                        • #29
                                                          vai dado&#33;&#33;&#33;....hai passato un link fantastico...<br>sono al &quot;lavoro&quot; ankio nel settore....<br>devo finire di procurarmi i materiali...<br>vorrei giornate da 36 ore...<br><br><br>un saluto gnorri&#33;&#33;
                                                          apparenza non è sinonimo di appartenenza..
                                                          eppur ancora non si crede al PIETR-olio...gnorri

                                                          NO AL NUCLEARE PERCHE' NE CONOSCO I COSTI ED I PROBLEMI TECNICI...
                                                          ED INOLTRE NON POSSO IPOTECARE IL FUTURO DI CHI OGGI NON PUO' SCEGLIERE..

                                                          Commenta


                                                          • #30
                                                            ciao, si é un idea malsana che ho acceso anche io, fa&#39; un Casino bestia e oltre al suono piacevole della turbina non ne vedo altre utilita&#39; visto che per utilizzarla per produrre energia elettrica si va a spender piu&#39; soldi di una fatta apposta che sicuramente dura molto di piu&#39;,il gasificatore ce l&#39;ho gi&agrave; da 15 anni &#33;ma funziona solo per produzione termica ne stavamo parlando appunto <a href="?t=5926933&amp;st=705" target="_blank">in questo post</a><br><br><span class="edit">Edited by buran001 - 14/11/2007, 18:39</span>

                                                            Commenta

                                                            Attendi un attimo...
                                                            X