<div align="center"><div class="quote_top" align="left"><b>CITAZIONE</b> (illo41100 @ 25/2/2007, 16:49)</div><div id="quote" align="left">Ci voglio pure le coperte sopra e le placcature d&#39;oro massiccio &#33;</div></div><br>E come ti capisco a suo tempo mi hai scritto &quot; e solo il primo dei tuoi problrmi &quot; ti ricordi .<br>Non so ma credo che purtroppo stiamo navigando in un settore che attualmente non ha concorrenza e ci dobbiamo confrontare con dei &quot;commerciale &quot; che non sanno nemmeno loro come comportarsi .<br><br><br>Spero solo che fra la burocrazia e la mancanza di concorrenza , dopo aver speso anche parecchi soldi fra progetti e consulenze , non mi facciano cadere le braccia e . . . . . <img src="http://codeandmore.com/vbbtest/images/customimages/3a22f7432fd06ae922d4faeab570b9a9.gif" alt=":wacko:"><br><br>A proposito mi viene in mente che in fondo stiamo trattando di una tecnologia che ha 60 anni , dopo la 2 guerra c&#39;erano i camion a gasogeno .<br><br>Ciao illo alle prossime

<div align="center"><div class="quote_top" align="left"><b>CITAZIONE</b> (Armando de Para @ 25/2/2007, 17:09)</div><div id="quote" align="left"><img src="http://codeandmore.com/vbbtest/images/customimages/22ba0749729992f09d65fe87c249a5cd.gif" alt=""> <img src="http://codeandmore.com/vbbtest/images/customimages/22ba0749729992f09d65fe87c249a5cd.gif" alt=""> <img src="http://codeandmore.com/vbbtest/images/customimages/22ba0749729992f09d65fe87c249a5cd.gif" alt=""><br>Illo, non so di quale impianto stai parlando, penso quello della Caema, da i pochi dati che metti a disposizione e penso che se l&#39;impianto si ripaga in un anno massimo due, l&#39;investimento sia da prendere in seria considerazione, ovviamente il prezzo è discutibile, ma non più di tanto se vengono fornite le opportune GARANZIE... <img src="http://codeandmore.com/vbbtest/images/customimages/84a59f33dc1600a09c12bb4782f4dd5f.gif" alt=""><br><br>[</div></div><br>...Per come la vede io sono cari...e comunque non ci riesci a ripargarti l&#39;impianto neppure in due anni...con i prezzi del cippato , franco gasificatore. (se ci riesci in 5 sei fortunato )<br><br>Non voglio fare nomi...tieni presenza comunque la &quot;sostanza&quot; dell&#39;impianto e le spese di ingenierizzazione sono limitate (non si e&#39; scoperto l&#39;acqua calda insomma ).<br><br><br>Ciao<br><br><br><div align="center"><div class="quote_top" align="left"><b>CITAZIONE</b> (claudio5 @ 25/2/2007, 17:14)</div><div id="quote" align="left">A proposito mi viene in mente che in fondo stiamo trattando di una tecnologia che ha 60 anni , dopo la 2 guerra c&#39;erano i camion a gasogeno .</div></div><br>La tecnologia per essere precisi e&#39; del 1850 , applicata nelle due guerre , in particolare ha avuto &quot;larga diffusione &quot; nella seconda guerra mondiale.<br><br>E da allora non e&#39; cambiato nulla... qualche automazione in piu&#39; , qualche coclea... ma nulla che giustifichi una<br>spese del genere....<br><br>Come dice Armando.. fatti dare delle precise garanzie... vogliono il grano... ,almeno che si sbattano &#33; <img src="http://codeandmore.com/vbbtest/images/customimages/9e7608a9122c7c9fded41e8068f4c8bf.gif" alt=""><br><br>Ciao

Illo, non voglio sollevare polemiche, vi sto (e mi sto) aiutando ad analizzare l&#39;attuale situazione sulle biomasse in Italia, siamo ancora nel mondo delle ipotesi anche se qualche impianto oggi è visionabile..<br><br>Queste nuove tecnologie (che poi tanto nuove non sono) sono in mano a poche persone le quali si stanno inventando NUOVI sistemi di vendita, ora da che mondo e mondo anche qui c&#39;è ben poco da inventare, una precisazione; molto spesso per la mia attivit&agrave; analizzo e ricerco nuove soluzioni, non solo, al tempo stesso cerco di analizzare e programmare con simulazioni le possibili strategie di vendita.<br><br>Per come la vedo io personalmente non sono d&#39;accordo sia sulla taglia dell&#39;impianto sia sulla strategia commerciale adottata, credo di più nella filiera agroenergetica e sull&#39;unione di più forze come sta per accadere in Umbria e Toscana, situazioni che sto seguendo personalmente.<br><br>Non solo, credo nello sviluppo intelligente della produzione di biomassa per fini energetici, nella ricerca di nuove colture e di nuovi sistemi di coltivazione, in Ucraina abbiamo sviluppato oleaginose che producono un olio vegetale adatto ai motori tal quale senza nessuna transterificazione, semplicemente abbiamo selezionato dei semi che contengono alcuni metalli in forma ionica che neutralizzano l&#39;effetto catalizzante dei metalli di cui sono composti i motori e quindi evitiamo la spiacevole formazione di gomme, ottimiziamo la combustione e riduciamo la formazione di NOx, unico vero grande problema non ecologico di tutta la questione.<br><br>Credo nella produzione di oli combustibili dalla biomassa in generale e dai residui della spremitura con tecnologie innovative come il crakking meccanico ottimizzato da microonde, gi&agrave; ampiamente utilizzato nella filiera dell&#39;olio di palma, dopo la spremitura il residuo produce ancora 2/3 di olio tecnico vegetale adatto ai motori per generazione elettrica, sconosciuta in Italia e anche loro con lo stesso problema; NOx&#33;&#33;&#33;&#33;<br><br>Etc etc... <img src="http://codeandmore.com/vbbtest/images/customimages/2ff617cda02cdf7fd5447663ec3a1e0e.gif" alt="">

<div align="center"><div class="quote_top" align="left"><b>CITAZIONE</b> (Armando de Para @ 25/2/2007, 17:41)</div><div id="quote" align="left">Per come la vedo io personalmente non sono d&#39;accordo sia sulla taglia dell&#39;impianto sia sulla strategia commerciale adottata, credo di più nella filiera agroenergetica e sull&#39;unione di più forze come sta per accadere in Umbria e Toscana, situazioni che sto seguendo personalmente.</div></div><br>Caro Armando<br><br>Per quando riguarda la taglia la mia è più piccola di quella di illo 75 kw, perchè non volevo fare grandi cose ma qualcosa che si adattava alla mia attuale attivit&agrave; , qualcosa di complementare , utilizzabile con gli scarti legnosi che gi&agrave; produco e che non dovendoli comprare rendono l&#39;impiando più remunerativo.<br> Purtroppo, ma tu senz&#39;altro lo sai, anche il fattore economico è importante anzi in un&#39;attivit&agrave; è vincolante .<br><br>Io con i calcoli che mi avevano inizialmente mandato (impianto - consumi e rese ) ho provato a calcolare un impianto da 250 ma dovendo comprare il cippato ho valutato che è troppo richioso sotto il profilo economico. Ovviamente per la mia piccola attivit&agrave; .<br><br>Ovviamente uno fa i conti con quello che ha.<br><br>Ciao e speriamo a migliori nuove . <img src="http://codeandmore.com/vbbtest/images/customimages/ab604c36647e29f15f5d14a864709060.gif" alt=":shifty:"><br><br>Agg. Se non fai il passo più lungo della gamba , anche se cadi non ti fai poi tanto male &#33; (detto modificato dal mio pap&agrave; )<br><br><span class="edit">Edited by claudio5 - 25/2/2007, 18:28</span>

Proponi di fare un impianto in gestione con loro, almeno da 150 kW...riduci drasticamente il rischio <img src="http://codeandmore.com/vbbtest/images/customimages/5d6627de7e5f5d217390912e93af99e4.gif" alt=":P"><br><br>E mi raccomando non dargli troppe idee, poi se le rivendono <img src="http://codeandmore.com/vbbtest/images/customimages/46be4f6f66fa1b724b2f99a978d81257.gif" alt="">

<div align="center"><div class="quote_top" align="left"><b>CITAZIONE</b> (Armando de Para @ 25/2/2007, 17:41)</div><div id="quote" align="left">Illo, non voglio sollevare polemiche, vi sto (e mi sto) aiutando ad analizzare l&#39;attuale situazione sulle biomasse in Italia, siamo ancora nel mondo delle ipotesi anche se qualche impianto oggi è visionabile..<br><br>Per come la vedo io personalmente non sono d&#39;accordo sia sulla taglia dell&#39;impianto sia sulla strategia commerciale adottata, credo di più nella filiera agroenergetica e sull&#39;unione di più forze come sta per accadere in Umbria e Toscana, situazioni che sto seguendo personalmente.</div></div><br><br><br>Sono ipotesi ,che comunque stanno prendendo forma.... personalmente ho visitato due impianti....<br>e ti assicuro che non sono molto &quot;avanzati&quot; , anzi direi al contrario molto semplici , soluzioni artigianali , ma funzionali...<br><br><br>Non capisco inece a casa ti riferisci quando dici &quot; non sei daccordo sulla taglia&quot; spiegati meglio....<br><br>Certamente , se si unissero le forze in questo campo si otterrebbero probabilmente piu&#39; risultati...e comunque si avrebbe un maggior potere contrattuale....<br>Ma tieni prensente anche se le societa&#39; o comunque altre forme si associazione vanno sempre bene , quando sono inferiori a 3 ed in numero dispari.<br><br>E purtroppo ne ho la conferma per altre soluzioni di questo tipo riferite ad altri settori sempre del campo agricolo.

<div align="center"><div class="quote_top" align="left"><b>CITAZIONE</b> (illo41100 @ 25/2/2007, 18:27)</div><div id="quote" align="left">Non capisco invece a cosa ti riferisci quando dici &quot; non sei daccordo sulla taglia&quot; spiegati meglio....</div></div><br>Eh, bella domanda e forse un po troppo lunga da spiegare; nel caso di Claudio si tratta di una esigenza fine a se stessa, come giustamente lui sottolinea ha un prodotto di scarto e con quello vuole produrre qualcosa di utile, in altri casi invece ci sono esigenze diverse e si possono creare delle situazioni per cui si riesce a programmare e definire nuove strategie per la produzione di bioenergia, ripeto la filiera agroenergetica può essere una soluzione alternativa valida solo se vengono utilizzati impianti con taglie nettamente superiori ai 75 o 100 kW, l&#39;effetto scala diminuisce i costi (si arriva tranquillamente a meno di 1800 €/kW), aumenta l&#39;efficienza e si può sfruttare molto meglio il calore prodotto anche per la trigenerazione.<br><br>Per quanta riguarda le forme societarie concordo completamente, anche se ti posso citare casi positivi che ho vissuto e che sto vivendo attualmente <img src="http://codeandmore.com/vbbtest/images/customimages/d8ab9f87a6be5a07dd5da4d1f8295c25.gif" alt="">

<div align="center"><div class="quote_top" align="left"><b>CITAZIONE</b> (Armando de Para @ 25/2/2007, 18:21)</div><div id="quote" align="left">Proponi di fare un impianto in gestione con loro, almeno da 150 kW...riduci drasticamente il rischio <img src="http://codeandmore.com/vbbtest/images/customimages/60e44732d1080b1133e6a835ef8fc7c6.gif" alt=":P"></div></div><br>Come ti ho gia detto io sono in topo di fabbrica e il tempo . . . . . . . . .<br><br>Se hai ancora pazienza con noi (so che ti abbiamo gia interrogato abbastanza io per primo) come funzionerebbe la &quot;gestione con loro &quot; , se lo sai ?<br><br>Esempio : a) loro mettono l&#39;impianto e tu devi condurlo b) si deve fare in societ&agrave; al 50&#37; o altro<br><br>Per l&#39;impianto di cui parlo ho in ballo (forse) anche un contributo regionale perciò deve andare come va la pratica non la posso più modificare &#33;<br>C&#39;erano dei limiti di congurit&agrave; con il consumo attuale di energia .<br><br>Ma se funziona si può parlare di metterne un&#39;altro anche più grande (mi restano ancora più di 1000 m2 di capannoni non attualmente utilizzati .<br><br>Grazie Armando<br><br><br> <img src="http://codeandmore.com/vbbtest/images/customimages/c823c4f8a3bdde0d6a047ee1e4042479.gif" alt=""> &quot; E mi raccomando non dargli troppe idee, poi se le rivendono &quot; <img src="http://codeandmore.com/vbbtest/images/customimages/c823c4f8a3bdde0d6a047ee1e4042479.gif" alt=""><br><br>E mi chiedi una cosa quasi impossibile , come si fa a resistere , avere una macchina nel cortile e non modificarla per farla funzionare meglio. Tutte quelle che sono nel mio piazzale hanno fatto la stessa fine .

<div align="center"><div class="quote_top" align="left"><b>CITAZIONE</b> (claudio5 @ 25/2/2007, 18:46)</div><div id="quote" align="left">E mi chiedi una cosa quasi impossibile , come si fa a resistere , avere una macchina nel cortile e non modificarla per farla funzionare meglio. Tutte quelle che sono nel mio piazzale hanno fatto la stessa fine .</div></div><br>Questa è bella&#33;&#33;&#33;<br> <img src="http://codeandmore.com/vbbtest/images/customimages/d103eb5fcaa1970b18f44b0b5ee5fbe2.gif" alt=":lol:"> <img src="http://codeandmore.com/vbbtest/images/customimages/d103eb5fcaa1970b18f44b0b5ee5fbe2.gif" alt=":lol:"> <img src="http://codeandmore.com/vbbtest/images/customimages/d103eb5fcaa1970b18f44b0b5ee5fbe2.gif" alt=":lol:">

<div align="center"><div class="quote_top" align="left"><b>CITAZIONE</b> (Armando de Para @ 25/2/2007, 19:13)</div><div id="quote" align="left">Questa è bella&#33;&#33;&#33;<br> <img src="http://codeandmore.com/vbbtest/images/customimages/dc6fe0c7deb80ef60cf359dbde83bc2a.gif" alt=":lol:"> <img src="http://codeandmore.com/vbbtest/images/customimages/dc6fe0c7deb80ef60cf359dbde83bc2a.gif" alt=":lol:"> <img src="http://codeandmore.com/vbbtest/images/customimages/dc6fe0c7deb80ef60cf359dbde83bc2a.gif" alt=":lol:"></div></div><br>E Sai ognuno si diverte come gli viene meglio .<br><br>Comunque nel ns. piccolo, <img src="http://codeandmore.com/vbbtest/images/customimages/973856f828ac09138c83b72caaa20930.gif" alt=""> e il ns. orgoglio <img src="http://codeandmore.com/vbbtest/images/customimages/973856f828ac09138c83b72caaa20930.gif" alt=""> , sai non grandi cose , molte volte dettagli , gli ingengneri a tavolino non riescono a vedere i problemi che sorgono quando si lavora con le macchine che loro progettano .<br><br>Permettimi una piccola come si dice &quot;butade&quot; (per tirarsi un pò) su <img src="http://codeandmore.com/vbbtest/images/customimages/c74d5ce29fb7f4bc72c4452db55ee0d1.gif" alt=""><br><br>Il ns. impianto più importante si chiama SEGATRONCHI , il nostro a circa 6 anni dopo di lui sono state fatte delle versioni migliorate , ma la casa costruttrice la prossima settimana manda dei tedeschi a vedere il ns. (perchè come si dice FILA ).<br><br>Ciao<br><br>&#33;&#33;&#33;&#33; scusa il. . . . . ma mi hai provocato tu quasi che lo sapessi che noi modifichiamo tutto (uso il plurale perchè siamo in due in azienda a &quot;divertirci&quot;con le modifiche &quot; ) <img src="http://codeandmore.com/vbbtest/images/customimages/952d4a596c8236a2ef2b432f87d02321.gif" alt=""> <img src="http://codeandmore.com/vbbtest/images/customimages/e9e84f61db98ae4b2b8cb474cc568aaa.gif" alt=":P"> <img src="http://codeandmore.com/vbbtest/images/customimages/952d4a596c8236a2ef2b432f87d02321.gif" alt="">

Ciao a tutti, racconto anche la mia...<br>l&#39;importatore di un noto produttore indiano (giusto per non fare nomi <img src="http://codeandmore.com/vbbtest/images/customimages/db771ff64bb182143a31028e4debc7dd.gif" alt=""> ) mi ha chiesto circa 350000 euro oer l&#39;impianto da 70 kWe, ovviamente escluse eventuali opere edili o essiccatori, etc.&#33; Concordo con Illo, (anzi nel mio caso di più) che il prezzo sia esagerato, in effetti un altro produttore (di cui non ho referenze però) ha chiesto per un impianto simile circa la met&agrave; (165000)... non so quanto questa differenza sia dovuta al costo dell&#39;impianto e quanto allo sfruttamento di una posizione monopolistica da parte del primo.<br>Ora sto cercando di elaborare un P&amp;I per capire bene l&#39;ordine dei costi... in effetti il problema sta nei materiali usati nella costruzione che possono servire per ambienti corrosivi(il carbon steel ha un costo, altri acciai un altro)... vi farò sapere&#33;<br>Per quanto riguarda il discorso sulle taglie, quello che dice armando mi trova d&#39;accordo in generale, ma praticamente (specie nelle mie zone) c&#39;è una polverizzazione della propriet&agrave; di impresa tale che pensare a taglie superiori comporta una serie di problemi sia in termini di trasporto che di altre necessit&agrave; logistiche da renderlo quasi utopico almeno su una certa scala. Inoltre per taglie, diciamo di MW, queste tecnologie non sono concorrenziali, ma si può pensare di gassificare con vapore o ossigeno e/o a a gassificatori a letto fluido o a due stadi(ancora prototipi). Gli impianti di cui stiamo parlando servono solo, a mio parere, a valorizzare piccole quantit&agrave; di scarti autoprodotti o piccole colture dedicate... almeno nella mia zona dove non vi sono grossi aggregati produttivi&#33;

<div align="center"><div class="quote_top" align="left"><b>CITAZIONE</b> (jonata80 @ 25/2/2007, 19:31)</div><div id="quote" align="left">allo sfruttamento di una posizione monopolistica da parte del primo.</div></div><br>Non durer&agrave; poi molto... <img src="http://codeandmore.com/vbbtest/images/customimages/5ec69679f3671d8713fe70a3fc957976.gif" alt=""><br><br>Perfettamente d&#39;accordo sull&#39;utilizzo di piccole taglie dove esiste una specifica esigenza, logistica, produttiva etc...basta non farsi prendere per il naso con costi esagerati di impianti....

<div align="center"><div class="quote_top" align="left"><b>CITAZIONE</b> (Armando de Para @ 25/2/2007, 19:38)</div><div id="quote" align="left">Non durer&agrave; poi molto... <img src="http://codeandmore.com/vbbtest/images/customimages/956da894709efeba05ecd732a5cbb603.gif" alt=""></div></div><br>Visto il fermento che c&#39;è in giro ne sono convinto anche io... del resto un pò di concorrenza non può fare che bene.<br>Per quanto riguarda il costo devo fare alcune verifiche (vorrei evitare di generare confusione con inesattezze...), ma a naso direi che c&#39;è MOLTO valore aggiunto <img src="http://codeandmore.com/vbbtest/images/customimages/febfb1f4b22cb4c3a55d160e441d04c0.gif" alt=""> .

<div align="center"><div class="quote_top" align="left"><b>CITAZIONE</b> (jonata80 @ 25/2/2007, 19:31)</div><div id="quote" align="left">Ciao a tutti, racconto anche la mia...</div></div><br>Ciao Jonata<br>I dati che fornisci concordano con un&#39;idea che mi son fatta in questi ultimi 2 mesi .<br>Visto l&#39;interesse che c&#39;è per le biomasse quest&#39;anno devono aver ricevuto molte richieste , e a ogni preventivo alzano il tiro .<br><br>Purtroppo il mercato e sovrano , più aumenta la domanda maggiori saranno i prezzi ,<br><br>Anche se nel loro caso, non essendo un bene di consumo, con milioni di consumatori , i numeri restano sempre esigui 10 - 20 - 30 - ed essendo pochi possono sparire tutti se il tiro resta troppo alto .<br><br>That&#39;s all folks <img src="http://codeandmore.com/vbbtest/images/customimages/74868fcbae1e93282ee60c6c86ee05cc.gif" alt=":shifty:">

<div align="center"><div class="quote_top" align="left"><b>CITAZIONE</b> (jonata80 @ 25/2/2007, 19:31)</div><div id="quote" align="left">Ciao a tutti, racconto anche la mia...<br>l&#39;importatore di un noto produttore indiano (giusto per non fare nomi <img src="http://codeandmore.com/vbbtest/images/customimages/5d5eff8154cd1771c25fce865305428c.gif" alt=""> ) mi ha chiesto circa 350000 euro oer l&#39;impianto da 70 kWe, ovviamente escluse eventuali opere edili o essiccatori, etc.&#33; Concordo con Illo, (anzi nel mio caso di più) che il prezzo sia esagerato, in effetti un altro produttore (di cui non ho referenze però) ha chiesto per un impianto simile circa la met&agrave; (165000)... non so quanto questa differenza sia dovuta al costo dell&#39;impianto e quanto allo sfruttamento di una posizione monopolistica da parte del primo.<br>Ora sto cercando di elaborare un P&amp;I per capire bene l&#39;ordine dei costi... in effetti il problema sta nei materiali usati nella costruzione che possono servire per ambienti corrosivi(il carbon steel ha un costo, altri acciai un altro)... vi farò sapere&#33;</div></div><br>Ho aperto un&#39;altro topics nel forum apposta per scambiarci idee e progetti per un semplice gassificatore, visto i prezzi che chiedono.<br><br><br>Io ho fatto due conticini gia da un po&#39;.... una taglia di 100 kw circa siamo intorno ai 60 -70 mila euro TUTTO COMPRESO , cabina ,generatore , quadri , ecc ...ovviamente parlo SOLO di materiale.<br><br>Poi ovviamente ci devi aggiungere il tuo tempo o di chi assembla-costruisce-ingegnerizza il tutto.<br><br>Chiaramente da una ditta lo si compra chiavi in mano , e quindi si paga anche il tempo di costruzione.<br><br>Ma arrivare a 300 o 350 mila euro di ore bisogna farne ragazzi &#33;&#33;&#33; <img src="http://codeandmore.com/vbbtest/images/customimages/eca0f9b5ceac2b29f98301ae507588ec.gif" alt=""><br><br>Il reattore costruito in acciaio speciale ? lo faccio in ferraccio &#33;&#33;&#33; e qundo si buca lo cambio &#33; sai quanto ferro di compro con 350 euro ? <img src="http://codeandmore.com/vbbtest/images/customimages/eca0f9b5ceac2b29f98301ae507588ec.gif" alt=""><br><br>ciao<br><br><br><br><br><br><br>

Va bene il mercato... ma a quel prezzo da produttore di biomassa non lo comprerei e da ingegnere mi guardo bene dal proporlo&#33;&#33; Caspita c&#39;è un pay back period di 6,7 anni (considerando un mezzo artificio in termini di tasse ad opera del commercialista) e l&#39;impianto è garantito per 2&#33;&#33;&#33;

Sei sicuro, 6,7 anni il ritorno dell&#39;investimento???<br>Mi sembra esagerato, i certificati verdi a quanto li conteggi?<br>L&#39;energia a quanto la conteggi?<br>Scusa ma mi sembra un po troppo, ci deve essere un errore o sto pensando ad un prezzo diverso.. <img src="http://codeandmore.com/vbbtest/images/customimages/72629b38e6ee7b7fa41701387004bc0c.gif" alt=":blink:"><br>Puoi essere più preciso?<br>Grazie

Presto detto:<br>CV 10,8 euro cent/kWh<br>prezzo vendita energia 9 eurocent/kWh<br>Ammortamento 8 anni<br>tassazione al 25&#37;<br>Prezzo impianto da 70 kW 350000 <img src="http://codeandmore.com/vbbtest/images/customimages/fcea62f918f3b606f8eb1d8c0829cf17.gif" alt=":"> + 40000 tra allacciamento ENEL e piccole opere edili necessarie<br>Prezzo biomassa 1,83 euro al quintale (raccolta + trasporto).<br>

azz...pensavo ad un impianto un po più grosso...la biomassa invece ad un costo x tonnellata decisamente più alto...il resto ok..i torni contano <img src="http://codeandmore.com/vbbtest/images/customimages/773c10652c2dd56b032165fed8aaef55.gif" alt=":wacko:">

<div align="center"><div class="quote_top" align="left"><b>CITAZIONE</b> (jonata80 @ 25/2/2007, 20:25)</div><div id="quote" align="left">Presto detto:<br>CV 10,8 euro cent/kWh<br>prezzo vendita energia 9 eurocent/kWh<br>Ammortamento 8 anni<br>tassazione al 25&#37;<br>Prezzo impianto da 70 kW 350000 <img src="http://codeandmore.com/vbbtest/images/customimages/89e7ade3244c5bf2797c4317d3a0cf75.gif" alt=":"> + 40000 tra allacciamento ENEL e piccole opere edili necessarie<br>Prezzo biomassa 1,83 euro al quintale (raccolta + trasporto).</div></div><br>Ti faccio presente che il cippato costa dai 2-2,5 euro al quintale ( riferimento camera di commercio ) franco produttore , su autocarro.<br><br>Col trasporto , + eventuali mediatori , sei fortunato se la compri a 4-5 euro al quintale.<br><br><br>No e&#39; decisamente troppo&#33;<br>

La bio non verrebbe comprata, proviene dalla pulitura (che deve cmq essere fatta) di un bosco di propriet&agrave; dell&#39;imprenditore, per cui il costo si riferisce semplicemente alla manodopera ed al trasporto fino alla MT dove si troverebbe l&#39;impianto. Ovviamente è una situazione abbastanza particolare...<br>Ciao

<div align="center"><div class="quote_top" align="left"><b>CITAZIONE</b> (jonata80 @ 25/2/2007, 21:38)</div><div id="quote" align="left">La bio non verrebbe comprata, proviene dalla pulitura (che deve cmq essere fatta) di un bosco di propriet&agrave; dell&#39;imprenditore, per cui il costo si riferisce semplicemente alla manodopera ed al trasporto fino alla MT dove si troverebbe l&#39;impianto.</div></div><br>Ciao jonata, scusa l&#39;ardire , ma e per spirito di conoscenza ;<br>Credo che il prezzo lo stesso si troppo basso , a meno che non lo faccia personalmente l&#39;imprenditore senza conteggiare il suo costo.<br>Secondo me sotto i 2,5 al q.le e difficile scendere .<br>Poi le casistiche possono variare molto vedi questi punti :<br>a) se è un prodotto di pulitura una parte potrebbe essere legna da ardere - prezzo più alto<br>b) la cippatura viene fatta in bosco o sul sito di trasformazione (La valutazione c/terzi cippatura 2 E al q.le circa)<br>c)La cippatura e il trasporto sono lavorazioni che richiedono macchinari questi sono gia di propriet&agrave;<br>d) L&#39;imprenditore ha il tempo per fare tutto questo o deve pagare qualcuno per farlo .<br><br>Ciao<br><br>Ps. se l&#39;investimento fosse più basso <img src="http://codeandmore.com/vbbtest/images/customimages/1d932fef4f626598a6d6ebfa02a171a1.gif" alt=""> quando si accorciano i tempi di rientro dell&#39;investimento ?

Ciao Claudio. Il prezzo lo ha calcolato l&#39;imprenditore, che tra l&#39;altro è un agronomo e fa questo di mestiere... per cui l&#39;ho preso per buono anche perchè di potatura, in realt&agrave;, non ne capisco un granchè. Posso dirti che possiede un camion abbastanza grande, mentre il bosco è molto &quot;sporco&quot;, nel senso che non veniva pulito da anni, per cui rende molto in termini di bio utilizzabile. Inoltre è abbastanza vicino alla cabina elettrica (attorno a 10km).<br>Questo, ripeto, è un caso particolare perchè ogni bosco, dipendentemente dal tipo di piante o dal tipo di taglio, può avere rese molto diverse e non può essere riportato sic et simpliciter ad altre situazioni che richiedono una analisi apposita (parole sue <img src="http://codeandmore.com/vbbtest/images/customimages/864c3474b6adcfb3a52c4d546fb252e7.gif" alt=""> ).<br>Con l&#39;investimento iniziale che ritenevo plausibile all&#39;inizio (circa la met&agrave i tempi di recupero sarebbero molto inferiori: tra 3 e 4 anni&#33;<br>Ciao

In effetti molte voci mi confermano che i prezzi degli unici due impianti che conosco (Bio&amp;Watt e Caema) sono saliti a dismisura. Probabilmente è la legge della domanda e dell&#39;offerta, mi hanno detto che sono più che raddoppiati negli ultimi 12-18 mesi.

Ciao Lolio,<br>per caso sai come potrei contattare la BioWatt?<br>Ho parecchi clienti interessati a sviluppare impianti di questo tipo ma non so più dove sbattere la testa&#33;<br>In ogni caso grazie.<br><br>Ciao e buona serta<br><br>Altra cosa da non sottovalutare:<br>oggi si sono aperte le domande per le PMI che volessero richiedere contributi per sviluppare energie da fonti rinnovabili tipo fotovoltaico, biomasse etc.<br><a href="http://www.edilportale.com/edilnews/NpopUp.asp?IdDoc=9195&amp;idcat=27" target="_blank">http://www.edilportale.com/edilnews/NpopUp...c=9195&idcat=27</a><br>Oggi hanno chiuso le domande perchè a quanto pare sono finiti i fondi.<br><a href="http://www.incentivi.mcc.it/html/html/MCC_NAZIONALE/MCC_AG_NAZ_INC_AMBIENTE/allegati/circolare_n_477.tif" target="_blank">http://www.incentivi.mcc.it/html/html/MCC_...olare_n_477.tif</a><br>Adesso io vorrei capire quanti fax hano ricevuto oggi a Roma, in effetti sono un pò preoccupato perchè dovrebbero essere praticamente coperti: quasi quasi andrei anche a vedere come stanno.<br><br><br>Ciao

<div align="center"><div class="quote_top" align="left"><b>CITAZIONE</b> (Lolio @ 26/2/2007, 18:28)</div><div id="quote" align="left">In effetti molte voci mi confermano che i prezzi degli unici due impianti che conosco (Bio&amp;Watt e Caema) sono saliti a dismisura. Probabilmente è la legge della domanda e dell&#39;offerta, mi hanno detto che sono più che raddoppiati negli ultimi 12-18 mesi.</div></div><br>Fa te &#33;&#33; altro che ritorno economico &#33;&#33; qui c&#39;e&#39; da guardarci bene dentro &#33;<br>Ripeto per quelle cifre ( e parliamo dai 3000 ai 5000 euro al kw ) non ci si salta fuori &#33;<br><br>

<div align="center"><div class="quote_top" align="left"><b>CITAZIONE</b> (Willj @ 26/2/2007, 19:40)</div><div id="quote" align="left">Ho parecchi clienti interessati a sviluppare impianti di questo tipo ma non so più dove sbattere la testa&#33;</div></div><br>Sviluppare?<br><br>Intendevi dire &quot;comprare&quot; e utilizzare, o sviluppare nel senso di progettare, sperimentare, promuovere, costruire, e vendere...? <img src="http://codeandmore.com/vbbtest/images/customimages/244190674862e9d096e33ac98ebae7a0.gif" alt=":blink:">

Ciao Armando,<br>quello che volevo dire è proprio siluppare ma non nel senso di &quot;inventare&quot; ma applicare ed integrare questa tipologia di impianto in strutture che operano con altre fonti rinnovabili.<br>Ho parecchi clienti che producono e lavorano il mais e per loro l&#39;idea di produrre energia con il mais è allettante.<br>Ciao e buona giornata

Bene ora ho capito...ma perchè proprio il mais???<br><br>Se si sceglie di utilizzare biomassa secca e bruciare o gassificare o pirolizzare o crakkizzare non è la soluzione migliore...<br><br>p.s. &quot;clienti&quot;, perchè, che cosa gli vendi?

<div align="center"><div class="quote_top" align="left"><b>CITAZIONE</b> (Armando de Para @ 27/2/2007, 17:22)</div><div id="quote" align="left">Se si sceglie di utilizzare biomassa secca e bruciare o gassificare o pirolizzare o crakkizzare non è la soluzione migliore...</div></div><br>E&#39; la stessa cosa che ho pensato anche io... ad eccezzione della pirolisi che, per quel che ne so, si presterebbe&#33;<br>Per gassificare con questo tipo di impianti è molto meglio usare scarti legnosi... altre cose o non funionano o richiedono eccessive complicazioni<br>saluti a tutti