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**Roxio** · 06-01-2013, 16:01

Un saluto a tutti da un nuovo iscritto
Conosco bene sia il costruttore che il cliente finale che utilizza l'impianto pubblicato da Biomassoso e non mi risulta che ci sia un'altro impianto in Italia che riesca a fare una produzione simile in cosi poco spazio.
Volevo inoltre mettere a conoscenza che nella stessa zona (PU) sta prendendo piede una societ� che riesce a bruciare pellet di paglia tramite sistema brevettato. Le stufe sono gia operative da qualche settimana, sia a livello civile che industriale, sia idro che aria.
Per ulteriori info non esitate a contattarmi

**HP90** · 06-01-2013, 20:15

Originariamente inviato da HP90 Visualizza il messaggio

.......
una balletta (che sar� circa 35x40x110.. circa 150 litri di volume)
peser� tra i 20 e i 30 Kg. Pellettizzata verrebbe meno di due sacchetti,
in zona il prezzo va dai 2,50 ai 4 euro a secondo della qualit�.
Il sacchetto di pellet a quando viene venduto?

Quel prezzo lo riferivo alle foraggere,
la paglia con trasporto a carico dell'acquirente,
in pratica solo l'imballaggio, � meno della met�,
ci potrebbe essere qualcuno che per liberare il terreno
potrebbe fare l'imballatura a meno di 1 euro.

**Esox** · 06-01-2013, 20:54

Mi riallaccio a questa discussione perch� come ho gi� scritto nel topic che ho aperto, sono intenzionato ad acquistare una caldaia a biomassa dove poter bruciare ballette di paglia da 20kg proveniente ovviamente dal grano che coltiviamo.

Nelle nostre campagne, quello della paglia � un "problema" per gli agricoltori, infatti non ha praticamente valore economico ed anzi, per liberarsene, o la facciamo trinciare dalla stessa mietitrebbia con un aggravio sul costo di mietitura, oppure bisogna chiamare delle ditte che commercializzano la paglia che la vengono ad imballare e se la portano via ovviamente pagandola 0�; quindi non so quanto potrebbe costare l' imballaggio, ma la materia prima sta a 0.

**HP90** · 07-01-2013, 08:10

I prezzi dell'imballaggio varieranno molto, sia nell'ambito provinciale,
ma sopratutto nazionale. C'� sempre stata differenza tra nord e sud,
al nord a parit� di costi di solito il lavoro � pi� caro perch� rapportato
al tenore di vita diverso, ma anche tra vicini ci pu� essere uno
che ha macchinari vecchi e mantiene prezzi bassi,
dalle mie parti di sicuro sotto i 50 centesimi a balletta nessuno mette in moto il trattore,
credo che dovrebbe stare intorno ad un euro, dalle mie parti..
Anche perch� spesso per fare una balletta il trattore pu� arrivare
a percorrere pi� del triplo di percorso, che quando si imballa foraggio.

**bu$ine$$** · 09-01-2013, 14:20

Salve Roxio e benvenuto....non puoi aggiungere proprio nient'altro su queste stufe? (senza ricorrere all'mp)
Qu� da noi se fai frumento e te lo fai tagliare il terzista pensa anche ad imballare e portar via la paglia....chi se la imballa poi la rivende...cmq nn viene mai trinciata...al contrario della paglia di riso..

**biomassoso** · 09-01-2013, 14:51

Le stufe sono gia operative da qualche settimana, sia a livello civile che industriale, sia idro che aria.

l'estate scorsa visitai anche con Gianfranco e Corrado ed un signore "diversamente giovane", dopo la fabbrica con l'impianto in questione, nel paese che diede i natali ad Enrico Mattei una stufa che funzionava a quel pellet di paglia che mi fu garantito senza declinkerante e sembrava ben funzionare, inoltre di quelle combustioni di prova vidi i residui "in carriola" che mi parvero decenti: sei per caso il costruttore?

per i prezzi delle balle di paglia di grano ognuno guarda solo il campicello suo, ma questa � quotata in varie borse merci im mezza italia perch� ha un valore se da rifiuto da smaltire (valore zero o costo) questa diventa una materia prima secondaria per altri scopi, tra cui diventare combustibile piuttosto che finire in filiera mangimistica..

CLAL - Prezzi degli Alimenti Zootecnici: Foraggi e Derivati

**caldodalmais** · 09-01-2013, 15:07

Originariamente inviato da Esox Visualizza il messaggio

...Nelle nostre campagne, quello della paglia � un "problema" per gli agricoltori, infatti non ha praticamente valore economico ed anzi, per liberarsene, o la facciamo trinciare dalla stessa mietitrebbia con un aggravio sul costo di mietitura.....

Non capisco: lasciare la paglia in campo ad uso della semina successiva non e' da vedersi come problema ma come risparmio sui fertilizzanti (e sull'impoverimento del terreno)!
In pianura padana ci sono parecchie aziende agricole che non dispongono piu' di animali e le paglie di riso, grano e mais vengono tranquillamente trinciatate (post mietitura con trattore e trincia-stocchi) ed interrate invece di farne lettiere: piu' d'uno mi ha confermato che la differenza si vede (anche nel mantenere soffici i terreni pesanti).
Viceversa, se la valorizzazione delle stesse porta ad un guadagno netto fra i ricavi (o minori costi di riscaldamento) e costi di conservazione del terreno ben venga!

**HP90** · 09-01-2013, 18:35

La paglia non � proprio un concime, perch� per diventare concime sottrae azoto al terreno
dunque, non da nessun nutrimento, io ho trovato paglia sottoterra che dopo pi�
di un anno era ancora intatta, solo un po annerita.
E c'� tutta un'altra polemica sull'usanza di bruciarla sul campo, che ormai
usano farlo solo nelle zone lontano dai parchi, ma ovviamente nei parchi ci
sono i piromani che ogni estate non sono mai assenti.

**Esox** · 10-01-2013, 09:34

come gi� detto da hp90, la paglia se lasciata intera dopo la mietitura e non trinciata o sminuzzata, l' anno dopo a nuova aratura la ritrovi esattamente tale e quale; ho delle balle che usiamo come "parete esterna" quindi esposte alle intemperie nel pagliaio che saranno l� da 15 anni e apparte diventare marroni non hanno fatto una piega, la paglia non si decompone.
Inoltre � povera di tutti i composti che si usano nella fertilizzazione, sopratutto azoto.
Le sostanze nutritive confluiscono tutte nel seme, nella paglia rimangono sali minerali comuni, che non vengono usati come fertilizzanti.
Quindi non si decompone ed � povera di nutrienti per il terreno, per questo � un "problema".
Per il discorso ceneri, parlavo con un forestale e mi diceva che avevano proprio un caso di denuncia perch� lo spargimento delle ceneri da combustione nei campi, non � riconosciuta come fertilizzazione nell' agricoltura moderna, quindi andrebbe smaltita nei cassonetti.

**biomassoso** · 10-01-2013, 10:21

La combustione sul campo dei residui vegetali derivanti da lavorazione agricola e forestale si configura come illecito smaltimento di rifiuti, SANZIONABILE PENALMENTE OLTRE CHE AMMINISTRATIVAMENTE ai sensi dell?art. 256 del D.Lgs 152/2006:

norma che pu� non piacere ma che esiste

**Esox** · 10-01-2013, 10:33

Che poi in alcune trasmissioni della domenica nelle varie reti tv indicano la cenere come un toccasana per il proprio orto/campo e quindi incitano all' illecito � un altro discorso...e che ci sono periodi (estate) in cui � vietato accendere fal� nei campi ed in altri (autunno, inverno e primavera) in cui � consentito, anche questo � un altro discorso, ma se a un contadino � consentito accendere un fal� nel campo cosa lo fa a fare se poi � reato questo tipo di smaltimento? misteri della legge italiana.

**Roxio** · 13-01-2013, 11:50

Ciao bu$ine$$, la societ� che costruisce le caldaie si chiama New Energy ed ha sede ad Acqualagna ( PU ).
Come ho anticipato costruisce caldaie e impianti alimentati dalla combustione di pellet di paglia per le esigenze sia delle piccole abitazioni, sia dei condomini, che di stabilimenti industriali, con potenze termiche che vanno dai 7 ai 500 kW, sia idro che aria.
La cosa da tenere bene in considerazione, secondo me, sta nel fatto che la paglia passa dal essere un prodotto di " scarto" e con un valore monetario pari a zero, al essere a tutti gli effetti un combustibile solido. Il potere calorifico � si piu basso rispetto al pellet di legno, ma il costo finale per produrre la stessa quantit� di calore � molto inferiore.
Non so se posso mettere direttamente il link del produttore altrimenti contattami in mp

**Roxio** · 13-01-2013, 11:54

Ciao biomassoso, sono il figlio di Corrado ma portroppo durante la tua visita in Acqualagna non ero presente, spero ci siano altre occasioni
Ciao

**bu$ine$$** · 14-01-2013, 13:48

grazie mille Roxio....ti ho semplicemente chiesto di scriverlo qua e non in pm in modo che tutti possono saperlo....si appunto il bello � proprio quello di dare una "seconda vita" alla paglia....di avere combustibili a km zero e soprattutto la possibilit� di creare una filiera corta che pu� far felici tutti

**biomassoso** · 15-01-2013, 00:21

caldaie e stufe a pellet di paglia (e quindi anche a tutti gli altri pellet & triti)

vista la latitanza del Roxio posto io il link che � difficile trovarlo in rete

peccato per� che in "prodotti" non si vedano ancora le caldaie un po' pi� grandine ma solo stufe casalinghe air e caldaiette termostufe idro

....aspettiamo aggiornamenti

new energy - home

**bu$ine$$** · 15-01-2013, 13:27

grazie mille...innfatti scrivendo new energy srl su google ne compaiono un milione su per gi�! sito ben fatto...peccato nn ci siano ancora le news che noi aspettavamo... bio mi pare che una volta avevi scritto che la paglia di riso se si brucia c'e il rischio che disperda silice nei fumi... sai se ci son schede tecniche sui fumi dei vari pellet di derivazione agricola?! eventualmente ci son sistemi da installare che nn costano esageratamente?!
per quanto riguarda le ceneri....da pi� parti mi pare di aver letto che vengono acquistate dai cementifici o dalle fonderie....vale solo per alcune ceneri ?!

**giuggiolo0107** · 15-01-2013, 17:42

Originariamente inviato da HP90 Visualizza il messaggio

La paglia non � proprio un concime, perch� per diventare concime sottrae azoto al terrenodunque, non da nessun nutrimento, .

dissento....basta ottenere il rapporto azoto carbonio..che dventa subito concime...se tu ha trovato pglia dopo anni...non hai aggiunto azoto...

**HP90** · 15-01-2013, 20:37

comunque se restituisce quello che si mangia il guadagno non � molto,
e perci� togliere la parte pi� ingombrante per le lavorazioni
potrebbe non essere una perdita, almeno chi deve trinciarla lo pu� evitare..

**bu$ine$$** · 15-01-2013, 22:18

visto che si parla principalmente di paglia di grano riporto qui la tabella che aveva postato su in un'altro 3d Bio
http://www.energeticambiente.it/biom...#post119292571
io noto che qua nella mia zona (no-vc) la paglia di riso viene trinciata ormai nel 65-70% dei casi, il 5-10% si ostina a bruciarla nonostante i divieti e il resto viene imballata...pi� che altro da chi ha ancora le bestie...anche se so che chi non ha le bestie � ben contento di lasciarla in campo per il vicino che chiede cortesemente di poterla imballare (quasi sempre in cambio di un p� di letame) ma ripeto...la situazione che fotografo � riguardo ALLA PAGLIA DI RISO.
da notare che se si passa in questo periodo in campagna e ci si ferma a vedere un campo appena arato...si notano quasi sempre gli stocchi dell'anno prima ingrigiti o anneriti...ma ancora ci sono,soprattutto nei campi dove si ara in questo periodo e non appena trebbiato! so per questo motivo che tanti tagliano molto basso per evitare lo stocco alto....tant'� vero che la barra tipo "stripper" non decolla!

Buongiorno a tutti, ci sono news?! Roxio come va la sperimentazione delle caldaie?!

*** Ricordo che i solleciti non sono consentiti, cos� come gli "up", in quanto solo l'interesse per il tema della discussione deve spingere a mantenerla viva. Violazione art.1 del regolamento del forum. nll ***

**bu$ine$$** · 22-09-2013, 20:47

buonasera a tutti, volevo mettervi a conoscenza di questa (secondo me) importante notizia che ho trovato in rete

Danish pension fund backs construction of straw-fuelled power plant - FT.com

evidentemente l'idea di produrre energia e calore dalla paglia � un'ottima idea, ma noi italiani preferiamo come al solito puntare su investimenti pi� speculativi

chiss� se almeno le caldaie "casalinghe" dove si pu� bruciare il pellet di paglia decollano

**Dott Nord Est** · 22-09-2013, 22:04

e il problema che la paglia "smeriglia" tutto quello con cui lavora, come lo risolvi? (alto contenuto di silicio)

**fornaio** · 24-09-2013, 17:07

beh...
tutto si consuma...
basta usare materiali validi e le usure diminuiscono.
dipende anche dalla temperatura di combustione, visto che fino a 1400 gradi il silicio resiste....
poi i miracoli non li fa' nessuno, ma se ipoteticamente devi cambiare coclea 1 volta all'anno x usura, e la paglia te la regalano,
andresti a risparmiare comunque rispetto ad un pellet tradizionale.

**Dott Nord Est** · 24-09-2013, 18:28

oltre all'usura, si deve tener conto della produzione abnorme di klinker....

**fornaio** · 24-09-2013, 21:27

basta avere una caldaia in grado di smaltirlo,
oppure di non farlo formare,
oppure di spaccarlo...
secondo me' la scelta della "pentolaccia" va fatta in base al materiale piu' economico ke' si ha a disposizione..
poi se un individuo e' bravo a farsi i conti,
con un giusto rapporto sbattimento-risparmio le CALDAIE a pellet-cippato a pozzetto digeriscono quasi tutto...
poi piu' difficoltoso e' il materiale da bruciare piu' ci vuole tecnologia-prezzo x avere una macchina in grado di bruciarle....

**Gobbialberto** · 26-09-2013, 06:43

La cosa pi� semplice � bruciare la balla intera, altrimenti mi sa che la cenere � troppa per le caldaie a pozzetto.

**bu$ine$$** · 26-09-2013, 07:36

buongiorno, siam tutti al corrente dei problemi che comporta l'uso della paglia (secondo me a questo punto meglio focalizzarsi sulla produzione di calore in proprio per tentare da noi uno sviluppo del mercato del pellet di paglia, piuttosto che le grandi centrali cogenerative esistenti in mezza europa) per� come si � analizzato nel corso della discussione son tutti problemi arginabili e gestibili, ovviamente non � semplice come il pellet normale, per� se calcoliamo la comodit� del metano non dovremmo prendere in considerazione nient'altro....secondo me da usare in impianti medio grandi potrebbe essere un validissimo prodotto, tenendo conto che il pellet in generale sta consolidando gli straordinari risultati registrati in questi anni, quindi si potrebbe pensare seriamente che il prodotto possa conoscere uno sviluppo nei prox tempi, visto anche il prezzo del pellet di legno che non mi sembra abbassarsi...

**fornaio** · 26-09-2013, 20:25

x le pozzetto e' difficoltoso ma x le griglie mobili e' un gioco da ragazzi!

**Solarfranco** · 09-07-2015, 00:37

Originariamente inviato da biomassoso Visualizza il messaggio

scusa, ma non ho capito cosa intendi.....

comunque questo impianto a video produce 9.600 kg/h di pellet di pura paglia da usarsi come combustibile o lettiera animali e/o altro

<iframe width="420" height="315" src="http://www.youtube.com/embed/-lzofxa--Q8?rel=0" frameborder="0" allowfullscreen=""></iframe>

Rilancio la discussione sul pellet di paglia, in previsione di un nuovo motore a vapor d'acqua
alimentato da paglia. Purtroppo con la pirolisi va pulito il filtro ogni 1000 km stando a quanto
dicono chi l'ha sperimentata, e la velocit� � piuttosto bassa.

Per un impianto che fa pellet dalla paglia
10 tonnellate l'ora mi sembrano troppo.
Se 1 ettaro a grano fa 2-3 tonnellate, ci vorrebbero 4 ettari l'ora per
alimentare l'impianto.
Per 8 ore siamo a 32 ettari/giorno, per un anno siamo a 32x300=circa 10E3 ettari!
E per immagazzinarla dopo la raccolta del grano ci vorrebbero 10E3/8=1,250E3 scarichi di paglia con camion in pochi giorni...
Avevo sentito di impianti per pellet di paglia da 1-2 tonnellate l'ora.

**biomassoso** · 09-07-2015, 10:07

fidati, ci sono impianti anche da 16 tonnellate ora

poi naturalmente non lavorano tutto l'anno

**Solarfranco** · 09-07-2015, 16:58

Originariamente inviato da biomassoso Visualizza il messaggio

fidati, ci sono impianti anche da 16 tonnellate ora

poi naturalmente non lavorano tutto l'anno

se fosse pellet di legno non avrebbe bisogno della raccolta
di tutta la materia prima in qualche settimana.
Il pellet di paglia � diverso a meno che la paglia non resta
sul terreno degli agricoltori fino a quando verr� presa...

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Pellet di paglia

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