<div align="center"><div class="quote_top" align="left"><b>CITAZIONE</b> (leptone @ 23/3/2007, 19:44)</div><div id="quote" align="left">Butteresti nella tua stufa l&#39;acqua della lavatrice?</div></div><br>No perchè non possiedo la stufa <img src="http://codeandmore.com/vbbtest/images/customimages/63b5c5ab8ed4953e847a339130b1b931.gif" alt=""><br><br>L&#39;umidit&agrave; deve restare al di sotto del 30&#37;???<br><br>Quindi ogni 10 kg di biomassa può contenere fino a 3 litri di acqua?<br><br>L&#39;acqua quindi non è un problema&#33;&#33;&#33;<br><br>Non amo molto i sistemi a combustione, anzi sono molto contrario all&#39;utilizzo di sistemi che &quot;bruciano&quot;, ma il sistema della Ankur non mi sembra poi così male, è molto efficiente e può coprire il fabbisogno di poche (dipende dalla taglia) utenze sia elettrico che termico.<br>Poi visto che non ha il camino.....<br>Io ricerco comunque sistemi alternativi alla combustione, l&#39;innovazione va sempre avanti.

<div align="center"><div class="quote_top" align="left"><b>CITAZIONE</b> (Armando de Para @ 23/3/2007, 20:34)</div><div id="quote" align="left"><div align="center"><div class="quote_top" align="left"><b>CITAZIONE</b> (leptone @ 23/3/2007, 19:44)</div><div id="quote" align="left">Butteresti nella tua stufa l&#39;acqua della lavatrice?</div></div><br>No perchè non possiedo la stufa <img src="http://codeandmore.com/vbbtest/images/customimages/7c402007d18ac97bdcb56b86a20796fe.gif" alt=""><br><br>L&#39;umidit&agrave; deve restare al di sotto del 30&#37;???<br><br>Quindi ogni 10 kg di biomassa può contenere fino a 3 litri di acqua?<br><br>L&#39;acqua quindi non è un problema&#33;&#33;&#33;</div></div><br>L&#39;acqua non è un problema???? L&#39;acqua è un grande problema sotto tutti gli aspetti&#33;&#33;&#33; La cosa che mi fa specie è che nessuno se ne renda conto.<br><br>Il discorso del 30&#37;, magari preferivi un terzo, mi sembra banalissimo... la biomassa ovviamente contiene acqua... può essere per esempio anche bagnata perchè l&#39;hai raccolta dopo un temporale...<br>Ora se io la prendo e la butto nel gassificatore come faccio ad utilizzarla?<br>Tornando all&#39;esempio della stufa....<br>prendo dell&#39;erba secca e la metto nella stufa...questa brucia senza problemi.<br>prendo l&#39;erba appena racolta...si brucia ma fa fatica.<br>prendo l&#39;erba bagnata....col cavolo che brucia&#33;<br><br>Per quanto riguarda gli impianti di gassificazione, di ankur o di altri costruttori, al momento non mi sembra che abbiano raggiunto un rendimento ottimale in termini di resa ed ore di funzionamento.

<div align="center"><div class="quote_top" align="left"><b>CITAZIONE</b> (leptone @ 23/3/2007, 20:56)</div><div id="quote" align="left">Per quanto riguarda gli impianti di gassificazione, di ankur o di altri costruttori, al momento non mi sembra che abbiano raggiunto un rendimento ottimale in termini di resa ed ore di funzionamento.</div></div><br>Sull&#39;acqua ci ritorno più avanti; mi spieghi cosa significa??? <img src="http://codeandmore.com/vbbtest/images/customimages/6936380607d4b208f8bf9c646ab0baf2.gif" alt="">

<div align="center"><div class="quote_top" align="left"><b>CITAZIONE</b> (Armando de Para @ 23/3/2007, 21:03)</div><div id="quote" align="left">Sull&#39;acqua ci ritorno più avanti; mi spieghi cosa significa??? <img src="http://codeandmore.com/vbbtest/images/customimages/710554dc52796ea24d2ae2779cab3d17.gif" alt=""></div></div><br>Significa che l&#39;impianto non può andre ad acqua. Prova a mettere nel serbatoio della tua macchina l&#39;acqua, cosa succede????? <img src="http://codeandmore.com/vbbtest/images/customimages/34ae97c5b0e9c067cb507358c8bc8206.gif" alt=":woot:">

<div align="center"><div class="quote_top" align="left"><b>CITAZIONE</b> (gas91 @ 23/3/2007, 22:56)</div><div id="quote" align="left">Prova a mettere nel serbatoio della tua macchina l&#39;acqua, cosa succede????? <img src="http://codeandmore.com/vbbtest/images/customimages/f2e4f1af37ff04452464df4619995d28.gif" alt=":woot:"></div></div><br>Boh che ne so? <img src="http://codeandmore.com/vbbtest/images/customimages/ca7804decbd1fd7b608a45433cf0afe4.gif" alt=":huh:"><br><br>Hai provato a leggere un po in questa sezione? <a href="http://energierinnovabili.forumcommunity.net/?f=181128" target="_blank">http://energierinnovabili.forumcommunity.net/?f=181128</a>

Per farla breve sono convinto che i gassificatori al momento non sono in grado di funzionare in continuo quindi di dare una resa ottimale. Preciso che è una considerazione generale&#33;<br><br>Un motivo? Sempre l&#39;acqua&#33;<br>Viene impiegata o per pulire la cenere o per pulire il gas o altro ancora. Sar&agrave; quindi &quot;sporcata&quot; con varie sostanze tra cui il catrame che periodicamente deve essere rimosso. Ed una volta rimosso dove lo butti?

<div align="center"><div class="quote_top" align="left"><b>CITAZIONE</b> (Armando de Para @ 23/3/2007, 19:24)</div><div id="quote" align="left">Non capivo a che cavolo serviva l&#39;acqua allora, per portar via le ceneri??? <img src="http://codeandmore.com/vbbtest/images/customimages/abc5272e4a0039c0d1d50c0ac40aee21.gif" alt=":blink:"><br>Perchè hanno cambiato il sistema solo ora con una coclea? <img src="http://codeandmore.com/vbbtest/images/customimages/04ab2399bc906fcd22156bf9b33e670b.gif" alt=":huh:"></div></div><br>per portar via le ceneri... nei piccoli modelli ( ho anche qualche progettino ) sostanzialmente ci sono due sistemi per asportare la cenere dal reattore : con le coclee , con l&#39;acqua.<br><br>Inutile dire che il sistema ad acqua costa meno , e&#39; piu&#39; pratico, si hanno meno problemi di &quot;tenuta del gas&quot;<br>Questo ha lo svantaggio , pero di avere una poltiglia di cenere carbonella... occorre piu&#39; acqua , perche&#39; l&#39;acqua ovviamente si scalda , e deve eessere raffreddata in qualche modo , e probabilmente si hanno hanno dei fenomeni di evaporazione all&#39;interno del reattore stesso , che ovviamente non giovano .<br><br>Per ovviare a tutto cio&#39; sono passati a quello a &quot;secco&quot; con le coclee , con relativi costi piu&#39; alti.<br><br>Ciao<br><br><div align="center"><div class="quote_top" align="left"><b>CITAZIONE</b> (claudio5 @ 23/3/2007, 20:18)</div><div id="quote" align="left">Volevo chiederti , io la modifica del fatto che le ceneri vengano estratte a secco me la sono persa , pensavo che venisse utilizzata sempre l&#39;acqua .<br>So che anno parlato delle modifiche alla griglia per agevolare la caduta delle ceneri ma l&#39;asportazione dal gassificatore non l&#39;ho sentita .</div></div><br>Si , hanno cambiato l&#39;estrazione sostanzialmente , da quello che ho potuto intendere &quot;fra le righe&quot; per problemi di spazio... con le coclee si ha meno acqua e meno spazio occupato dal tutto l&#39;impianto , e il sistema di raffreddamento ( quell&#39;enerme radiatore prima dell&#39;ingresso sui filtri ) con un Chiller , grossa parola per dire che e&#39; un condizionatore su cui passa il gas per raffreddarlo.<br><br>A mio parere si sono complicati la vita , hanno aumentato i costi di vendita , ed anche i costi di gestione<br>per ottenere a mio avviso lo stesso risultato.<br><br>P.S. Ma le ceneri di risulta del tuo impianto che cosa pensi di farne ?<br><br><br>Ciao<br><br><br><div align="center"><div class="quote_top" align="left"><b>CITAZIONE</b> (leptone @ 24/3/2007, 10:56)</div><div id="quote" align="left">Per farla breve sono convinto che i gassificatori al momento non sono in grado di funzionare in continuo quindi di dare una resa ottimale. Preciso che è una considerazione generale&#33;<br><br>Un motivo? Sempre l&#39;acqua&#33;<br>Viene impiegata o per pulire la cenere o per pulire il gas o altro ancora. Sar&agrave; quindi &quot;sporcata&quot; con varie sostanze tra cui il catrame che periodicamente deve essere rimosso. Ed una volta rimosso dove lo butti?</div></div><br>Ti ripeto l&#39;acqua e&#39; usata in circuito chiuso e viene usata sempre la stessa ...e&#39; sufficente una vasca di decantazione....<br>In fondo alla vasca c&#39;e&#39; una coclea che preleva la cenere di risulta.<br><br>L&#39;acqua rimane cosi&#39; fluida da poter essere ripompata.<br><br>Come dici tu l&#39;acqua si potra pure saturare... comunque rimane fluida esente da corpi solidi...<br><br>Conclusione : Il suo lavoro ( cioe&#39; l&#39;estrazione delle ceneri) lo fa comunque.<br><br>Ciao

OK...<br>ma il limo della vasca di decantazione che fine fa?<br>

<div align="center"><div class="quote_top" align="left"><b>CITAZIONE</b> (leptone @ 24/3/2007, 11:29)</div><div id="quote" align="left">OK...<br>ma il limo della vasca di decantazione che fine fa?</div></div><br>Premesso che non so se ci sia del &quot;limo&quot; ( non credo vista la velocita&#39; di ricorcolo ) comunque sia il fondo viene tutto estratto per mezzo di una coclea.<br><br>Ciao

Riformulo la domanda...<br>la vasca di decantazione avr&agrave; uno scarto no? Altrimenti cosa che senso avrebbe una decantazione?<br>Quindi periodicamente la vasca va pulita.<br>Quello che fisicamente togli dove lo metti? Viene smaltito attraverso ditte specializzate?

<div align="center"><div class="quote_top" align="left"><b>CITAZIONE</b> (leptone @ 24/3/2007, 13:06)</div><div id="quote" align="left">la vasca di decantazione avr&agrave; uno scarto no? Altrimenti cosa che senso avrebbe una decantazione?<br>Quindi periodicamente la vasca va pulita.<br>Quello che fisicamente togli dove lo metti? Viene smaltito attraverso ditte specializzate?</div></div><br>Scusa...mi sono espresso male ..sedimentazione...<br><br>Cioe&#39; in pratica l&#39;acqua viene lasciata riposare per far si che la parte solida in sospensione nell&#39;acqua abbia il tempo di depositarsi sul fondo...<br><br>La fretta nello scrivere.... ne pensi due e ne scrivi una..<br><br>Ciao

<div align="center"><div class="quote_top" align="left"><b>CITAZIONE</b> (leptone @ 24/3/2007, 13:06)</div><div id="quote" align="left">Quello che fisicamente togli dove lo metti? Viene smaltito attraverso ditte specializzate?</div></div><br>Ovviamente come tutti i processi produttivi , potrebbe essere naturale avere degli scarti .<br>Probabilmente il problema sta nelle quantit&agrave; , il gassificatore che ho visto non dava l&#39;idea di quantit&agrave; .<br><br>Sulle domande che riguardavano la manutenzione , c&#39;è un intercalare mensile (salvo problemi ) nei fermi di un gassificatore , perchè riguarda a) il generatore che come tutti i motori ha bisogno di manutenzione b) il filtro a manica del syngas c) manutenzione generale controllo oli riduttori e varie e penso che in quell&#39;occasione si possa fare pulizia nella vasca di decantazione<br><br>Se una volta al mese abbiamo del carbone - catrame nella misura di un paio di q.li non penso che ci siano problemi con lo smaltimento (ovviamente nelle norme e forme corrette )<br><br>Mi preme ricordare a Illo che mi chiedeva della carbonella , che si può rigassificare miscelandola con la biomassa nella misura max del 5&#37; ( questo si può fare il automatico )<br><br>Ciao a tutti Claudio

<div align="center"><div class="quote_top" align="left"><b>CITAZIONE</b> (illo41100 @ 24/3/2007, 13:56)</div><div id="quote" align="left"><div align="center"><div class="quote_top" align="left"><b>CITAZIONE</b> (leptone @ 24/3/2007, 13:06)</div><div id="quote" align="left">la vasca di decantazione avr&agrave; uno scarto no? Altrimenti cosa che senso avrebbe una decantazione?<br>Quindi periodicamente la vasca va pulita.<br>Quello che fisicamente togli dove lo metti? Viene smaltito attraverso ditte specializzate?</div></div><br>Scusa...mi sono espresso male ..sedimentazione...<br><br>Cioe&#39; in pratica l&#39;acqua viene lasciata riposare per far si che la parte solida in sospensione nell&#39;acqua abbia il tempo di depositarsi sul fondo...<br><br>La fretta nello scrivere.... ne pensi due e ne scrivi una..<br><br>Ciao</div></div><br>Ascolta Illo....<br>decantazione e sedimentazione, a parte qualche differenza tecnica, sono la stessa cosa.<br>Trattasi di un processo che realizza la separazione di miscugli eterogenei (liquido-solido o liquido-liquido) per mezzo della forza di gravit&agrave;. Nello specifico, la parte più densa si separa e va a depositarsi sul fondo.<br>Facciamo i pignoli? Ok .. per la decantazazione si usa il decantatore mentre per la sedimentazione si usa il sedimentatore...entrambi hanno lo scopo di chiarificare l&#39;acqua ed entrambi hanno un deposito di materiale di scarto.<br>Il processo può essere influenzato dalla temperatura, dal pH, da flocculanti ecc ecc e accellarato mediante centrifugazione o mescolamento.<br><br>E comunque non hai risposto alla domanda riguardante lo smaltimento dello &quot;scarto&quot;...

<div align="center"><div class="quote_top" align="left"><b>CITAZIONE</b> (claudio5 @ 24/3/2007, 14:54)</div><div id="quote" align="left">Mi preme ricordare a Illo che mi chiedeva della carbonella , che si può rigassificare miscelandola con la biomassa nella misura max del 5&#37; ( questo si può fare il automatico )</div></div><br>Ok , ma per il resto ? e la cenere ? che fai ?<br><br>Ciao<br><br><div align="center"><div class="quote_top" align="left"><b>CITAZIONE</b> (leptone @ 24/3/2007, 15:57)</div><div id="quote" align="left">Il processo può essere influenzato dalla temperatura, dal pH, da flocculanti ecc ecc e accellarato mediante centrifugazione o mescolamento.<br><br>E comunque non hai risposto alla domanda riguardante lo smaltimento dello &quot;scarto&quot;...</div></div><br>Dunque , nun t&#39;arrabbia&#39;... <img src="http://codeandmore.com/vbbtest/images/customimages/64e5a1bc66576e822dc0ae1f2a13aa90.gif" alt=""><br><br><br>Per quel che mi e&#39; stato detto , non esiste scarto.<br>Il fondo e&#39; costitutito da cenere e carbonella .<br><br>E non costituiscono &quot;rifiuti&quot; secondo quanto detto nella prova dimostrativa.<br><br>Quindi la cenere puo&#39; essere sparsa nei cambi , e la carbonella o venduta o riutilizzata nel gassificatore.<br>Questo rientrando pienamente nei termini di legge.<br><br>Anche perche&#39; non capisco cosa ci potrebbere essere di &quot;scarto&quot; quando l&#39;acqua serve per trasportare cenere e carbonella.<br><br><br>Ciao

<div align="center"><div class="quote_top" align="left"><b>CITAZIONE</b> (illo41100 @ 24/3/2007, 18:21)</div><div id="quote" align="left">Da quel che mi e&#39; stato detto , non esiste scarto.<br>Il fondo e&#39; costitutito da cenere e carbonella .<br><br>E non costituiscono &quot;rifiuti&quot; secondo quanto detto nella prova dimostrativa.<br><br>Quindi la cenere puo&#39; essere sparsa nei cambi , e la carbonella o venduta o riutilizzata nel gassificatore.<br>Questo rientrando pienamente nei termini di legge.<br><br>Anche perche&#39; non capisco cosa ci potrebbere essere di &quot;scarto&quot; quando l&#39;acqua serve per trasportare cenere e carbonella.<br><br><br>Ciao</div></div><br>Ciao Illo, sul fatto che la cenere e la carbonella bagnata dall&#39;acua inquinata può essere sparsa nei campi la norma non è assolutamente daccordo perchè in quel caso immetti nel terreno catrame e fenoli.<br>Il problema dello smaltimento dell&#39;acqua molto inquinata riprto e non la smetterò di ripetere è il più grosso problema dei gassificatori.<br>fino a quando questo problema non è risolto dubito si possa produrre a norma di legge &quot;in Europa&quot;. <img src="http://codeandmore.com/vbbtest/images/customimages/7806538a319523e2fa414993f75f8b49.gif" alt=""> <img src="http://codeandmore.com/vbbtest/images/customimages/7806538a319523e2fa414993f75f8b49.gif" alt=""><br>

<div align="center"><div class="quote_top" align="left"><b>CITAZIONE</b> (gas91 @ 24/3/2007, 21:03)</div><div id="quote" align="left">Ciao Illo, sul fatto che la cenere e la carbonella bagnata dall&#39;acua inquinata può essere sparsa nei campi la norma non è assolutamente daccordo perchè in quel caso immetti nel terreno catrame e fenoli.<br>Il problema dello smaltimento dell&#39;acqua molto inquinata riprto e non la smetterò di ripetere è il più grosso problema dei gassificatori.<br>fino a quando questo problema non è risolto dubito si possa produrre a norma di legge &quot;in Europa&quot;. <img src="http://codeandmore.com/vbbtest/images/customimages/28cfee41b2583c1d0eb9df9e7ae4cfe4.gif" alt=""> <img src="http://codeandmore.com/vbbtest/images/customimages/28cfee41b2583c1d0eb9df9e7ae4cfe4.gif" alt=""></div></div><br>Non mi voglio addentrare nella discussione perche&#39; non conosco &quot;la chimica&quot; del sistema.<br><br>Tuttavia non credo ci siano questi tipi di problematiche.... o meglio ci possono essere ma in misura minima.<br><br>Ne va della serieta&#39; dell&#39;azienda produttrice... non vende gasificatori per migliaia di euro per poi dover sistemare questioni di tipo ambientale...<br><br>Le analisi si fanno , quindi , voglio dire sarebbe gia uscito un problema del genere....<br><br>Come gia detto prima , la quantita&#39; d&#39;acqua in gioco e&#39; minima, e sempre riciclata.<br><br>Se vogliamo fare un discorso su centrali da qualche megawatt , nelle quali occorre anche stendere una relazione d&#39;impatto ambientale sono d&#39;accordissimo con te.<br><br>ciao

Ma è il concetto di base che è sbagliato&#33;<br>Mi pare ovvio che l&#39;azienda costruttrice faccia delle analisi chimiche.<br>Poi bisogna vedere cosa realmente hanno fatto e come...<br>Comunque anche se stiamo parlando di quantit&agrave; minime il problema c&#39;è. Piccole quantit&agrave; protratte nel tempo diventano un grosso problema. E&#39; evidente che, se si compra un impianto del genere, lo si voglia sfruttare il più possibile nel tempo per ammortizzare i costi e generare reddito.<br>Se periodicamente disperdiamo l&#39;acqua nel campo inevitabilmente contaminer&agrave; il suolo e poi finir&agrave; in falda oppure in qualche corso d&#39;aqua.<br>Il pericolo maggiore restano comunque i fenoli che, da quel che ho capito, non sono in alcun modo ne controllati ne abbattuti.

Sono assolutamente daccordo con Leptone, la legge vieta assolutamnte di immettere nel suolo anche la minima quantit&agrave; di fenoli. La societ&agrave; venditrice potrebbe anche aver dichiarato che non ci sono sostanze inquinanti, ma il responsabile diretto rimane comunque l&#39;utilizzatore che prima di immettere sostanze nel suo suolo ha l&#39;obbligo di appurare l&#39;assenza di inquinanti. Ma vi immaginate dopo 7/8 anni, su quel suolo potete solo realizzare un parcheggio&#33;&#33;&#33;&#33;&#33;&#33;&#33;&#33; &#33;&#33;&#33;&#33;&#33;&#33;&#33;&#33;&#33;&#33; &#33;&#33;&#33;&#33;&#33;&#33; <img src="http://codeandmore.com/vbbtest/images/customimages/e3759ea8437baabf53976b991cc2e289.gif" alt=":woot:"> <img src="http://codeandmore.com/vbbtest/images/customimages/e3759ea8437baabf53976b991cc2e289.gif" alt=":woot:"> <img src="http://codeandmore.com/vbbtest/images/customimages/e3759ea8437baabf53976b991cc2e289.gif" alt=":woot:"> <img src="http://codeandmore.com/vbbtest/images/customimages/e3759ea8437baabf53976b991cc2e289.gif" alt=":woot:"> <img src="http://codeandmore.com/vbbtest/images/customimages/e3759ea8437baabf53976b991cc2e289.gif" alt=":woot:"> <img src="http://codeandmore.com/vbbtest/images/customimages/e3759ea8437baabf53976b991cc2e289.gif" alt=":woot:"> <img src="http://codeandmore.com/vbbtest/images/customimages/e3759ea8437baabf53976b991cc2e289.gif" alt=":woot:"> <img src="http://codeandmore.com/vbbtest/images/customimages/e3759ea8437baabf53976b991cc2e289.gif" alt=":woot:"> <img src="http://codeandmore.com/vbbtest/images/customimages/e3759ea8437baabf53976b991cc2e289.gif" alt=":woot:"> <img src="http://codeandmore.com/vbbtest/images/customimages/e3759ea8437baabf53976b991cc2e289.gif" alt=":woot:">

Qui ritorniamo sul un discorso vecchissimo...in cui non vorrei addentrarmi:<br>Concordo con te che il problema ci sia... per portarti un paragone c&#39;e&#39; anche nelle automobili.<br>Purtroppo pero&#39; l&#39;energia ci serve , come le automobili le usiamo tutti.<br><br>Allora per risolvere il problema facciamo senza energia , come per non inquinare con le automobili andiamo tutti a piedi ?<br><br>Per ovviare a cio&#39; ci sono delle leggi nelle quali ci si deve attenere.<br><br>Se poi si riesce a fare meglio di quanto richiede la legge , tanto meglio.<br><br>In ogni caso penso che il termine &quot;inquinamento&quot; debba essere connesso inevitabilmente con il termine &quot;quantita&quot;.<br><br>Anche le emissioni sono un problema allora....<br><br>Quindi o scendiamo a dei compromessi ( vedesi leggi in vigore ) con questa tecnologia , o la vietiamo &#33;<br><br>Vorrei , pero&#39; qualcosa da te di concreto , non &quot;dei se , ma pero, se e&#39; cosi&quot; , in maniera tale che sulla scala dei piccoli gasificatori downdraft avere dei riferimenti normativi , e dei riferimenti pratici ( misure in campo).<br><br>Cosi&#39;da poter discutere su qualcosa di tangibile, altrimenti facciamo solo cattiva informazione.

Ciao Illo mi chiedevi cosa intendo fare delle ceneri ?<br><br>Ma la risposta e semplice le smaltisco se sono poche quantit&agrave; al mese .<br><br>In armonia con il trattare di Gas e leptone se sono inquinanti , attraverso i canali o le ditte autorizzate .<br>Comunque come dici tu dipende dalle quantit&agrave; di rifiuti che si produce .<br><br>Gi&agrave; in molte aziende si apporta hai consorzi ad esempio gli oli usati dei motori , o i toner delle stampanti . ecc. ecc.<br><br> <img src="http://codeandmore.com/vbbtest/images/customimages/511f91c2a4acbcb9d980090c77e2f7ad.gif" alt=":unsure:"><br><br>Se si possono recilare in parte con il riutilizzo o nel gassificatore non penso sia un grosso problema , ovviamente non buttando rifiuti inquinanti in un campo , penso che questo lo si dava per scontato da parte di tutti.<br><br>Comunque come hai gia menzionato tu i costruttori non dichiarano che siamo rifiuti tossici anche perchè consigliano di riutilizzarli in caldaia per produrre energia termica .<br><br>Saluti Claudio

<div align="center"><div class="quote_top" align="left"><b>CITAZIONE</b> (claudio5 @ 25/3/2007, 15:48)</div><div id="quote" align="left">Ciao Illo mi chiedevi cosa intendo fare delle ceneri ?<br><br>Ma la risposta e semplice le smaltisco se sono poche quantit&agrave; al mese .</div></div><br>..su un gassificatore da 100 kw dovrebbero essere intorno ai 8 ql./mese , se la memoria non mi tradisce.<br>Quanto costa smaltirle ?<br><br>Vorrei sottolineare che ci sono dei termini di legge da rispettare, e quindi e&#39; chiaro che se produco qualcosa di tossico , non lo smaltisco in campo.<br><br>Il mio discorso era piu&#39; un discorso del tipo : ( porto un&#39;altro paragone per interrci) Se un&#39;agricoltore deve smaltire dei liquami di origine animale , e ne ha ad esempio 1000 quaintali li spandera&#39; in campo.. ad esempio su un campo di 80000 mq.<br>Quindi si puo&#39; tranquillamente affermare che l&#39;agricoltore smaltisce i liquami ed allo stesso tempo concima il terreno.<br><br>Se l&#39;agricoltore invece spandesse i 1000 quintali di liquame su 1000 mq , oltre che a navigarci dentro ( in tutti i sensi <img src="http://codeandmore.com/vbbtest/images/customimages/856c810dd4be0a33c3442ed3a5b3f9d7.gif" alt=""> ) inquina pure.<br><br>Eppure i liquami non sono tossici .......<br><br>Ci potrebbero essere anche altri esempi.. ma il concetto e&#39; quello legato alla quantita&#39;....<br><br>La stessa cosa la possiamo trasportare su di un gassificatore...piccole quantita&#39; non credo siano un problema... &quot;grosse&quot; quantita&#39; come la cenere ---&#62; potrebbero &lt;--- esserlo...e&#39; appunto una valutazione da fare nell&#39;impatto ambientale.<br><br>C&#39;e&#39; generazione di catrame ad esempio ? ok 1000 kg sono un problema...1 kg non credo... quando ne si ha un tot lo si smaltisce.<br><br>Ci sono altre sostanze... ok, quantifichiamole.<br><br><br>Ciao<br>

Ecco qua qualcosa di concreto.<br>Allego il link con la scheda internazionale chimica relativa ai fenoli<br><a href="http://0-www.cdc.gov.mill1.sjlibrary.org/niosh/ipcsnitl/nitl0070.html" target="_blank">http://0-www.cdc.gov.mill1.sjlibrary.org/n...l/nitl0070.html</a><br>oppure<br><a href="http://0-www.cdc.gov.mill1.sjlibrary.org/niosh/rtecs/sj32bc48.html#Y" target="_blank">http://0-www.cdc.gov.mill1.sjlibrary.org/n...sj32bc48.html#Y</a><br>In sede di analisi deve comparire la dicitura &quot;assente&quot;<br><br>Chi costruisce impianti ha due alternative; implementare sistemi di purifizazione dell&#39;acqua o comunicare all&#39;acquirente che la dovr&agrave; smaltire attraverso ditte specializzate. Se come dici non stiamo parlando di grandi quantit&agrave;, il costo non sar&agrave; esagerato.<br><br>Ps. Il fatto che l&#39;automobile inquini non ci autorizza a fare altrettanto ad esempio con i gassificatori.<br><br>

<div align="center"><div class="quote_top" align="left"><b>CITAZIONE</b> (leptone @ 25/3/2007, 18:30)</div><div id="quote" align="left">Chi costruisce impianti ha due alternative; implementare sistemi di purifizazione dell&#39;acqua</div></div><br>Ad esempio quali sistemi si potrebbero implementare secondo te?

<div align="center"><div class="quote_top" align="left"><b>CITAZIONE</b> (leptone @ 25/3/2007, 18:30)</div><div id="quote" align="left">Chi costruisce impianti ha due alternative; implementare sistemi di purifizazione dell&#39;acqua o comunicare all&#39;acquirente che la dovr&agrave; smaltire attraverso ditte specializzate. Se come dici non stiamo parlando di grandi quantit&agrave;, il costo non sar&agrave; esagerato.<br><br>Ps. Il fatto che l&#39;automobile inquini non ci autorizza a fare altrettanto ad esempio con i gassificatori.</div></div><br>Ok , ma se l&#39;acqua non occcore smaltirla perche&#39; riciclata.... siamo punto e a capo.<br><br><br>P.S. Nessuno ci autorizzza a fare nulla..., ti metti a pedalare ed e&#39; anche piu salutare. <img src="http://codeandmore.com/vbbtest/images/customimages/2a0efff95b2c895b32dee5577ff4a28b.gif" alt=":P">

Allora ragioniamo in questi termini e vediamo di capirci...<br>Il gassificatore usa acqua...e su questo siamo tutti d&#39;accordo.<br>Quest&#39;acqua circola nel gassificatore e si &quot;sporca&quot; con n sostanze, poi per essere riciclata, finisce in un decantatore /sedimentatore e si ripulisce in parte delle sostanze insolubili che ovviamente finiscono sul fondo della vasca.<br>Ora questo sedimento periodicamente deve essere tolto...altrimenti la vasca prima o poi si riempe...<br>L&#39;acqua... nell&#39;acqua resteranno disciolte invece sostanze che la semplice decantazione/sedimentazione non è in grado di eliminare e che quindi continueranno a circolare finchè si arriver&agrave; ad una concentrazione tale che l&#39;acqua risulter&agrave; satura.<br>Mi metto nella condizione ottimistica... l&#39;acqua non verr&agrave; smaltita ma semplicemente rabboccata per compensare le perdite dovute a evaporazione o a qualche piccola perdita nell&#39;impianto.<br>Rimangono i fanghi della vasca...essendo stati a contatto con l&#39;acqua dell&#39;impianto, è inevitabile che siano presenti anche contaminanti tra cui i famosi fenoli.<br>Quindi alla fine ti troverai con dei fanghi da smaltire che NON PUOI buttare nel campo.<br>Butteresti il catrame nel tuo orto?<br>Poi io sono anche piuttosto realista; l&#39;impianto necessiter&agrave; di manutenzione che nello specifico è o deve essere piuttosto frequente. Magari non sempre, ma direi che ogni tanto l&#39;impianto dell&#39;acqua andr&agrave; svuotato. Quindi dove la mettiamo? Visto che parliamo di acqua dobbiamo sottostare al Dlgs 152/99.<br><br>Concludento mi rifaccio al mio precedente post. O si adottano sistemi di purificazione di quest&#39;acqua o necessariamente bisogna smaltirla secondo i termini di legge.<br>Per rispondere ad Armando...sto volutamente sul vago... i metodi più usati per la rimozione dei fenoli sono biologici. <img src="http://codeandmore.com/vbbtest/images/customimages/95b26f915135cacb0fe61cbaffc04ab6.gif" alt=":P"><br>

<div align="center"><div class="quote_top" align="left"><b>CITAZIONE</b> (illo41100 @ 25/3/2007, 18:09)</div><div id="quote" align="left">Ci potrebbero essere anche altri esempi.. ma il concetto e&#39; quello legato alla quantita&#39;....<br><br>La stessa cosa la possiamo trasportare su di un gassificatore...piccole quantita&#39; non credo siano un problema... &quot;grosse&quot; quantita&#39; come la cenere ---&#62; potrebbero &lt;--- esserlo...e&#39; appunto una valutazione da fare nell&#39;impatto ambientale.<br><br>C&#39;e&#39; generazione di catrame ad esempio ? ok 1000 kg sono un problema...1 kg non credo... quando ne si ha un tot lo si smaltisce.</div></div><br>Ma secondo me , e se non ricordo male quello dell&#39;acqua non dovrebbe essere un problema a più domande e sempre stato risposto che l&#39;acqua si consuma visto che lavora in ambiente caldo e deve essere rabboccata.<br><br>Il fatto resta soltanto la decantazione della vasca dove l&#39;acqua va a riposare .<br><br>Io ho sentito parlare di una manutenzione standard mensile quando si deve fermare il gassificatore e tutto il ciclo si ferma (escludendo fermi per emergenze varie ) in quell&#39;occasione anche se non ne ho sentito parlare , ma senz&#39;altro va pulita la vasca . Era un 60 kw<br><br>Secondo me nella vasca che ho visto non ci possono stare piu di qualche quintale di ceneri larga circa 2 m se non meno lunga 3 alta 0.5 tenendo conto che li ci deve stare anche l&#39;acqua .<br><br>Se quelle ceneri vengono smaltite attaverso le ditte specializzate non vedo (anche se non conosco i prezzi) un costo tanto alto.<br><br>ciao<br>

<div align="center"><div class="quote_top" align="left"><b>CITAZIONE</b> (leptone @ 25/3/2007, 20:36)</div><div id="quote" align="left">Concludento mi rifaccio al mio precedente post. O si adottano sistemi di purificazione di quest&#39;acqua o necessariamente bisogna smaltirla secondo i termini di legge.<br>Per rispondere ad Armando...sto volutamente sul vago... i metodi più usati per la rimozione dei fenoli sono biologici. <img src="http://codeandmore.com/vbbtest/images/customimages/9d04534c975cac322a88960a0c0689f5.gif" alt=":P"></div></div><br><br>Non sono un chimico... ho guardato in rete i fenoli... sostanza altamente tossica e letale.<br><br>Ho guardato a questo punto riferito a biomassa... l&#39;ankur non ne menziona... anzi ricorda che gli scarti ( le ceneri e la carbonella sono al 100&#37; biologici.)<br>Si fa riferimento sul processo di gassificazione, dove ovviamente si trovano ... ma non sembra essere un problema visto che comunque non viene mai menzionata...<br>Non chiedermi perche&#39;... non ti so rispondere.<br><br>Oggettivamente non credo che tutti non citino il &quot;problema fenoli&quot; cosi come lo citi tu.<br><br>In che modo vengono biologicamente eliminati ?<br><br>Ciao<br><br>P.S.The substantially complete removal from waste water of phenols and other organic compounds that dissociate in solution to produce organic anions and hydrogen ions is obtained by contacting the waste water with char derived from a carbonaceous material whose ash contains a total of at least 15 weight percent calcium, magnesium, potassium and sodium expressed as oxides on a moisture-free basis while maintaining the pH of the resultant slurry at a value such that the ratio of the highest dissociation constant of the organic compounds present to the hydrogen ion concentration of the slurry is less than about 0.1. By adjusting the pH to such a level, the phenols and other organic compounds are maintained in their nonionized, more adsorbable form which insures the substantially complete adsorption of these substances by the char.<br><br><br><br><div align="center"><div class="quote_top" align="left"><b>CITAZIONE</b> (claudio5 @ 25/3/2007, 21:13)</div><div id="quote" align="left">Ma secondo me , e se non ricordo male quello dell&#39;acqua non dovrebbe essere un problema a più domande e sempre stato risposto che l&#39;acqua si consuma visto che lavora in ambiente caldo e deve essere rabboccata.<br><br>Il fatto resta soltanto la decantazione della vasca dove l&#39;acqua va a riposare .<br><br>Io ho sentito parlare di una manutenzione standard mensile quando si deve fermare il gassificatore e tutto il ciclo si ferma (escludendo fermi per emergenze varie ) in quell&#39;occasione anche se non ne ho sentito parlare , ma senz&#39;altro va pulita la vasca . Era un 60 kw<br><br>Secondo me nella vasca che ho visto non ci possono stare piu di qualche quintale di ceneri larga circa 2 m se non meno lunga 3 alta 0.5 tenendo conto che li ci deve stare anche l&#39;acqua .<br><br>Se quelle ceneri vengono smaltite attaverso le ditte specializzate non vedo (anche se non conosco i prezzi) un costo tanto alto.<br><br>ciao</div></div><br>Rimane il fatto che ankur dichiara il 100&#37; degli &quot;scarti&quot; biologici, e quindi liberamente spandibili in campo.<br><br>La vasca la puoi pulire , ma non e&#39; necessario visto che comunque la cocleea fa il suo lavoro.<br>Per i fermi impianto per la manutenzione a me avevano parlato 4-6 mesi.<br>Nei quali era necessario aprire il reattore per verificare lo stato del reattore stesso.<br><br>C&#39;e&#39; qualcosa che ingnoriamo ?<br>Non credo che la ditta che commercializza questo prodotto rischi serie grane civili e penali......per i piu&#39; civili ,io mi limiterei <img src="http://codeandmore.com/vbbtest/images/customimages/c212e7402cb167c8b8636b6bc690d87d.gif" alt="h34r:"> ........ <img src="http://codeandmore.com/vbbtest/images/customimages/1afd1444e9f58e8a9fac286acaf2dac4.gif" alt=""><br><br>ciao

Io sono un tecnico puro... non mi interessa cosa fanno gli altri ma come lo fanno. E non ho preso di mira una ditta piuttosto che un&#39;altra.<br>Io dico come stanno le cose poi sta agli altri prenderle in considerazione o meno.<br>Ora al momento ci sono in circolazione pochi impianti ma nel breve parecchi agricoltori si doteranno di gassificatori per un semplice fatto di convenienza economica.<br>Il problema dell&#39;inquinamento se riferito a pochi può essere non considerato ma quando i numeri crescono è bene prenderlo in considerazione.<br>Tanti piccoli produttori che emettono una seppur piccola quantit&agrave; di inquinanti, presi nel loro assieme producono/produrrano una quantit&agrave; significativa. Bisogna intervenire ora e non dopo&#33;&#33;<br>E su questo punto continuerò a battere anche se farò la figura del matto.<br><br>In che modo vengono eliminati? Beh... una l&#39;hai menzionato tu con l&#39;ultima parte del post.

<div align="center"><div class="quote_top" align="left"><b>CITAZIONE</b> (illo41100 @ 25/3/2007, 22:31)</div><div id="quote" align="left">La vasca la puoi pulire , ma non e&#39; necessario visto che comunque la cocleea fa il suo lavoro.</div></div><br>Scusa non capisco cosa intendi quandi dici che la coclea fa il suo lavoro?<br>Comunque partiamo dal presupposto che la cenere e la carbonella se non contaminata dall&#39;acqua inquinata la possiamo buttare nel campo dove abbiamo raccolto la biomassa, mentre l&#39;acqua inquinata da fenoli non può essere buttata nel campo ma deve essere smaltita da ditte specializzate oppure depurata. Io visto la limitata quantit&agrave; la smaltirei così non avrei problemi.<br><br>Ciao

<div align="center"><div class="quote_top" align="left"><b>CITAZIONE</b> (leptone @ 25/3/2007, 22:49)</div><div id="quote" align="left">Io sono un tecnico puro... non mi interessa cosa fanno gli altri ma come lo fanno. E non ho preso di mira una ditta piuttosto che un&#39;altra.<br>In che modo vengono eliminati? Beh... una l&#39;hai menzionato tu con l&#39;ultima parte del post.</div></div><br>Guarda che non ho nulla da ridire &#33; Anzi...Il punto che mi sembra strano che un&#39;azienda che venda impianti per MIGLIAIA di euro senza informare di questo tipo di problematiche.<br>Anche perche&#39; se il cliente si vede sequestrare l&#39;impianto , per motivi che neppure conosce , mi sa che gli girino ( ma proprio poco poco ) i cosiddetti , e si rifaccia sulla&#39;azienda stessa &#33;<br><br>Quindi non e&#39; una questione di &quot;simpatia&quot; o meno per una o l&#39;altra azienda... si tratta proprio di problemi &quot;pratici&quot;<br><br>Vediamo di essere costruttivi : come risolveresti questo problema , tenendo conto che verrebbe usato nel settore agricolo , quindi una soluzione semplice , economica , ma sopratutto funzionale ?<br><br>Il problema se non ho capito male comunque risiede nel gas di risulta il syngas... quindi si puo&#39; affermare che le ceneri e la carbonella sono &quot;pulite&quot;.<br><br>Chiaramente se vengono in contatto con l&#39;acqua dello scrubber si contaminano anche loro...<br><br>Si potrebbe quindi dire che se le ceneri hanno una loro acqua per l&#39;estrazione dal reattore o ancora meglio vengono estratte a secco tramite coclea , non hanno inquinanti.<br><br>Che ne pensi ?<br><br>Ciao