Sembrerebbe dalle foto che i gas di scarico vadano direttamente all&#39;esterno e non dentro il &quot;silos&quot; dei chips...<br><br>Inoltre come fa ad avvenire il processo di ossidazione dentro il reattore visto che non si vedono le prese d&#39;aria sui fianchi ?<br>E L&#39;accensione ?<br><br>Comunque e&#39; molto piu&#39; compatto sicuramente di quello Ankur... <img src="http://codeandmore.com/vbbtest/images/customimages/f346269dceb1c00220d45f8c8873b3ca.gif" alt=""><br><br>Ed il motore e&#39; un motore diesel trasformato in gas ?<br>

E&#39; evidente che le nuove foto sono riferite ad un prototipo.<br>Addirittura ci sono tubature in materiale plastico.<br>Reattore e filtri sono piccoli quindi la potenza di questo prototipo sar&agrave; molto bassa...direi non più di 30 kW.<br>Purtroppo non credo che faccia molto testo per fare un paragone con l&#39;impianto definitivo. Probabilmente è servito per testare il processo di gassificazione che ha portato in seguito ad una industrializzazione dell&#39;impianto.<br>Comunque gi&agrave; compatto in fase prototipale <img src="http://codeandmore.com/vbbtest/images/customimages/76be91bd711774e163a21c1cf73bae11.gif" alt=":P"><br><br>

L&#39;impianto nelle foto è da 60 kW ed è installato in un&#39;azienda agricola, sar&agrave; un prototipo ma che io sappia è in funzione.

<div align="center"><div class="quote_top" align="left"><b>CITAZIONE</b> (Lolio @ 29/3/2007, 08:28)</div><div id="quote" align="left">L&#39;impianto nelle foto è da 60 kW ed è installato in un&#39;azienda agricola, sar&agrave; un prototipo ma che io sappia è in funzione.</div></div><br>Vista la dimensione del reattore ritengo poco probabile che si tratti di un 60 kW; forse sulla carta ma nella realt&agrave; secondo me produce al massimo la met&agrave;.<br>Poi ci sono 3 filtri elettrostatici a umido e una vaschetta con un feltro per pulire l&#39;acqua. Se il sistema funziona dopo un ora è tutto incrostato di catrame.<br>Per quanto riguarda l&#39;accensione non si vede niente...<br>Mentre per le prese d&#39;aria, se è stato concepito per studiare un sistema open core, non servono.<br><br>Sono comunque tutte considerazioni fatte su un prototipo che secondo me ha poco a che fare con quello che sar&agrave; realmente prodotto (vedi foto di biogas0).<br>Ripeto, sar&agrave; stato costruito solo per testare un possibile processo.<br>

<div align="center"><div class="quote_top" align="left"><b>CITAZIONE</b> (leptone @ 28/3/2007, 15:02)</div><div id="quote" align="left">Si, può darsi che in effetti ci sia un ciclone, magari è posizionato dietro...lungo il lato non in vista.<br>Anche perchè, a senzazione, fossero solo filtri elettrostatici il rendimento potrebbe essere piuttosto basso ed il gas potrebbe risultare sporco.<br>Visto che utilizza il ciclo diesel magari digerisce meglio anche un gas meno pulito.</div></div><br>Ciao Leptone,<br>Sono rimasto assente per un po di giorni,<br>A mio giudizio se è vero che è un 6 cilindri come afferma Lolio (citaz. 28-3), senzaltro è un turbo per raggiungere quella potenza con un motore così piccolo e se le cose stanno così il gas deve essere perfettamente pulito. Cosa ne pensi?

<div align="center"><div class="quote_top" align="left"><b>CITAZIONE</b> (gas91 @ 30/3/2007, 20:30)</div><div id="quote" align="left"><div align="center"><div class="quote_top" align="left"><b>CITAZIONE</b> (leptone @ 28/3/2007, 15:02)</div><div id="quote" align="left">Si, può darsi che in effetti ci sia un ciclone, magari è posizionato dietro...lungo il lato non in vista.<br>Anche perchè, a senzazione, fossero solo filtri elettrostatici il rendimento potrebbe essere piuttosto basso ed il gas potrebbe risultare sporco.<br>Visto che utilizza il ciclo diesel magari digerisce meglio anche un gas meno pulito.</div></div><br>Ciao Leptone,<br>Sono rimasto assente per un po di giorni,<br>A mio giudizio se è vero che è un 6 cilindri come afferma Lolio (citaz. 28-3), senzaltro è un turbo per raggiungere quella potenza con un motore così piccolo e se le cose stanno così il gas deve essere perfettamente pulito. Cosa ne pensi?</div></div><br>Non capisco la relazione che possa esserci tra la pulizia del gas con il tipo di motore impiegato.<br>Non sono un motorista; ho semplicemente ipotizzato che un motore diesel risenta meno della presenza di impurit&agrave;.<br>Di solito i motori impiegati per questo genere di applicazione, necessitano di regolazioni che gli consentono di bruciare in modo ottimale il gas.<br>A parit&agrave; di potenza erogata, il ciclo diesel può avere una resa del 15&#37; maggiore rispetto ad un benzina.<br>Poi certo, un turbo diesel ha indubbiamente prestazioni migliori... ti porto l&#39;esempio dell&#39;auto... se fosse equipaggiata con un TD intercooler va di più.<br>Ma credo che siano scelte prettamente meccaniche legate alla generazione di energia elettrica.<br><br>Ma rileggendo il tuo post mi sembra di capire che la B&amp;W si sia equipaggiata con un turbo diesel e da quel che dici, per poter essere impiegato, il gas in entrata deve essere molto pulito.<br>Quindi la mia supposizione che un motore diesel digerisse meglio il gas impuro non mi sembra molto azzeccata.<br>Ciò avvalora invece la mia ipotesi che per forza deve esserci un ciclone in grado di abbattere le polveri prima che il gas entri nei filtri, i quali a loro volta hanno qualche nuovo accorgimento tecnico che ne aumenta l&#39;efficienza.

Neanche io sono un motorista, ma sul fatto che il diesel digerisca meglio un gas sporco ho seri dubbi, così come sul maggior rendimento... questo è vero per le auto con continue variazioni di carico, ma in un gruppo elettrogeno non è detto.<br>Il ciclone prima del filtro elettrostatico (che dovrebbero essere quei tubi in pvc che si vedono nella foto) non migliora di molto la qualit&agrave; del gas in uscita, ma dovrebbe ridurre la manutenzione al filtro stesso... per avere una filtrazione + efficacie serve un filtro a maniche.<br><br>p.s. se l&#39;aria entra da sopra, la dimensione del reattore mi sembra + che compatibile con una produzione di 60kW, certo quello nuovo è &quot;+ bellino&quot; <img src="http://codeandmore.com/vbbtest/images/customimages/6dc1ca79e5db148cf018e2b7bcce2db8.gif" alt=""><br>Saluti

<div align="center"><div class="quote_top" align="left"><b>CITAZIONE</b> (jonata80 @ 31/3/2007, 13:01)</div><div id="quote" align="left">Neanche io sono un motorista, ma sul fatto che il diesel digerisca meglio un gas sporco ho seri dubbi, così come sul maggior rendimento... questo è vero per le auto con continue variazioni di carico, ma in un gruppo elettrogeno non è detto.<br>Il ciclone prima del filtro elettrostatico (che dovrebbero essere quei tubi in pvc che si vedono nella foto) non migliora di molto la qualit&agrave; del gas in uscita, ma dovrebbe ridurre la manutenzione al filtro stesso... per avere una filtrazione + efficacie serve un filtro a maniche.<br><br>p.s. se l&#39;aria entra da sopra, la dimensione del reattore mi sembra + che compatibile con una produzione di 60kW, certo quello nuovo è &quot;+ bellino&quot; <img src="http://codeandmore.com/vbbtest/images/customimages/932db6a58e2a8a265ef5be8ba75accd7.gif" alt=""><br>Saluti</div></div><br>Non considerare il prototipo con i tubi in pvc, non credo che sia giusto paragonarlo all&#39;attuale.<br><br>Per quanto riguarda il motore diesel, il fatto che sia in grado di digerire meglio un gas sporco, come ho gi&agrave; detto, era una mia supposizione che alla fine si è rivelata errata.<br>Per quanto riguarda il rendimento, il ciclo diesel ha un maggior rapporto di compressione ed inoltre è in grado di gestire una sovralimentazione dovuta ad una maggior aspirazione; ideale per un sistema open core.<br>Equipaggiato con una centralina elettronica che sia in grado di gestire tutti i parametri, secondo me il diesel ottiene risultati migliori.<br><br>Per quanto riguarda il ciclone, se ben dimensionato, funziona benissimo perchè è in grado di abbattere parecchio le polveri agevolando il lavoro dei filtri senza l&#39;aggiunta di ulteriori sistemi.<br>Se ci pensi, una regola importante per il dimensionamento dei filtri elettrostatici, è propio quella di non sovraccaricarli, pena la perdita di rendimento.<br>Nello specifico, secondo me i filtri che monta la bio&amp;watt sono ad alta efficienza. Solitamente si abbattattono polveri con diametro di circa 0,01 micron ma con particolari accorgimenti possiamo arrivare a 0.001 micron.<br>Ad esempio un corretto dimensionamento dell&#39;elettrodo, la sua forma, il potenziale applicato, la temperatura di lavoro, la velocit&agrave; del gas... tutti accorgimenti che devono rendere costante le condizioni operative del filtro.<br>Possiamo così arrivare a rendimenti del 99&#37; che in termini pratici significa un gas in uscita praticamente puro.<br><br>Se guardi bene la compattezza dell&#39;impianto (vedi foto di biogas0), non possono esserci altri sistemi per la pulizia del gas. Hanno lavorato parecchio sulla messa a punto dei filtri.

il motore diesel ha indubbiamente una serie di vantaggi (maggiore rapporto di compressione, maggiore eccesso d&#39;aria, etc.), cmq anche il motore a ciclo otto può essere molto ottimizzato e nelle applicazioni stazionarie non c&#39;è moltissima differenza. Inoltre quello che entra è gas innescato da una iniezione di gasolio, sistema di cui ho sentito parlare sia bene che male... in definitiva non credo offra grandi vantaggi di rendimento.<br>Certo è + un&#39;impressione che un parere scientifico e potei benissimo sbagliarmi <img src="http://codeandmore.com/vbbtest/images/customimages/afc7ee9a0dfe2e18492e2ffaf696f926.gif" alt=""><br>Quanto al ciclone siamo sicuramente d&#39;accordo che una pre-filtrazione è generalmente utile, ma nell&#39;impianto &quot;nuovo&quot; non c&#39;è... si dovrebbe almeno intravedere (non è un giocattolino, occupa un pò di spazio), per cui sono portato a credere che il tipo di filtro usato risenta poco del sovraccarico e sia molto efficiente (il filtro perfetto <img src="http://codeandmore.com/vbbtest/images/customimages/3bfb5a2fe452d0c21ceec99640022511.gif" alt=""> )... se è così bisogna capire quanto costi&#33;<br>Ad ogni modo se sono così restii a mandare materiale informativo, probabilmente qualcosa stanno ancora affinando<br>Ciao

<div align="center"><div class="quote_top" align="left"><b>CITAZIONE</b> (jonata80 @ 31/3/2007, 15:45)</div><div id="quote" align="left">il motore diesel ha indubbiamente una serie di vantaggi (maggiore rapporto di compressione, maggiore eccesso d&#39;aria, etc.), cmq anche il motore a ciclo otto può essere molto ottimizzato e nelle applicazioni stazionarie non c&#39;è moltissima differenza. Inoltre quello che entra è gas innescato da una iniezione di gasolio, sistema di cui ho sentito parlare sia bene che male... in definitiva non credo offra grandi vantaggi di rendimento.</div></div><br>Teniamo presente che , il motore diesel , anche se dalla normativa consentito un&#39;uso del 5&#37; max di nafta , generalmente viene usato syngas puro. ( costa meno <img src="http://codeandmore.com/vbbtest/images/customimages/787f9184b57fd5132d6cefdd4b0564d9.gif" alt=""> )<br><br>Ovviamente il syngas puro in un diesel non funge ......<br><br>Quindi il rapporto di compressione viene ridotto ad un normale benzina , vengono aggiunte le candele alla testa del motore , e ovviamente gli viene fatta l&#39;impiantistica elettrica .<br><br>Dopo tutto cio&#39; dubito fortemente che conservi un rendimento superiore ai fratelli nativi a ciclo otto.<br>Ha pero&#39; la peculiarita&#39; di essere un motore robusto , concepito per fare delle ore di funzionamento ininterrotto...Non per nulla tutti i grossi motori sono diesel.<br>In definitiva un motore robusto , che da poche rogne , e di sicura affidabilita&#39;.<br><br>Ci sono anche dei ciclo otto a benzina per grosse potenze , ma sono rari.. li si trovi generalmente oltreoceano... ( vedesi i citati &quot;cummins&quot; ) l&#39;ha la loro utilitaria e&#39; un 3000 benzina &#33;&#33;&#33; <img src="http://codeandmore.com/vbbtest/images/customimages/36efc122551c9caa1a21c239134bf968.gif" alt=":wacko:"><br><br>Non ho dati comunque riguardo la loro affidabilita&#39; nel tempo.... e comunque auguri per i pezzi di ricambio &#33;<br><br>Ciao

Torniamo un attimo indietro... una cosa è usare un motore diesel + o - com&#39;è con un 5&#37; di gasolio per l&#39;innesco e tutt&#39;altra cosa adattarlo al ciclo otto con spinterogeno candele, etc.&#33;<br>Nel secondo caso, come ho detto in un altro post, ho una esperienza diretta che è molto negativa (il rendimento decade drasticamente).<br>Per il primo non saprei, ma ad occhio non mi ispira granchè <img src="http://codeandmore.com/vbbtest/images/customimages/d038f50d937f2dd8c373d48603bdb73c.gif" alt=":B):">

Non conoscendo bene i motori dal punto di vista meccanico, mi è difficile dare un ulteriore parere.<br>Una cosa è il ciclo otto piuttosto che il ciclo diesel sulla carta, tutt&#39;altra cosa è la reale messa a punto fatta da persone che hanno maturato esperienza nel campo dei motori.<br>Da quel che ho letto sia jonata80 che illo41100 potrebbero avere ragione.<br><br>Dal mio punto di vista rimango della convizione che i tecnici della bio&amp;watt hanno studiato ed implementato un sistema che consenta di avere un gas pulito all&#39;uscita dei filtri.<br>La scelta del diesel poi può essere stata dettata da ben altre esigenze.<br>Potrei azzardare l&#39;ipotesi che hanno scelto il diesel per la sua robustezza (come dice illo41100) ma riuscendo a settare i parametri tramite una centralina elettronica in modo tale da farlo funzionare anche senza il 5&#37; di gasolio.<br><br><br>

Beh innanzi tutto sono diversi + sulla carta che nella realt&agrave;... mi spiego meglio: se misuri il ciclo termodinamico reale di un motore a benzina e di uno a nafta ti accorgerai che sono molto simili e sono una via di mezzo tra il ciclo diesel e quello otto.<br>Il vantaggio di rendim del motore a nafta sta nel fatto che può lavorare con rapporti di compressione + alti e con eccesso d&#39;aria maggiore (cp/cv del fluido in esp. + alto).<br>Mi sento di escludere nella maniera + assoluta che si possa far funzionare un motore diesel a syngas puro senza operare la trasformazione <img src="http://codeandmore.com/vbbtest/images/customimages/1d6ccbdf4bedc8b76c4326b5d0619d61.gif" alt=""><br>L&#39;iniezione pilota di un 5&#37; di nafta sulla carta è un ottimo sistema, ma praticamente non so <img src="http://codeandmore.com/vbbtest/images/customimages/62f143a484494764fc7e9ec218beb817.gif" alt="">

<div align="center"><div class="quote_top" align="left"><b>CITAZIONE</b> (leptone @ 31/3/2007, 19:38)</div><div id="quote" align="left">Potrei azzardare l&#39;ipotesi che hanno scelto il diesel per la sua robustezza (come dice illo41100) ma riuscendo a settare i parametri tramite una centralina elettronica in modo tale da farlo funzionare anche senza il 5&#37; di gasolio.</div></div><br>Un Jhon Deere e&#39; sicuramente un motore costruito bene e performante. ( a nafta )<br><br>La nafta nel ciclo diesel s&#39;incendia per &quot;simpatia&quot; , un gas non puo&#39; farlo.<br><br>Se e&#39; un diesel , DEVE essere stato risitemato con l&#39;aggiunta di candele per l&#39;innesco .<br>Sicuramente non e&#39; un bi-fuel..... dalle foto non traspare , e comunque chi l&#39;ha visto ha detto che e&#39; un diesel.<br><br>Credo sostanzialmente che la scelta del diesel modificato sia dovuta essenzialmente al fatto che in italia.. o comunque qui in europa non si trovino motori ciclo otto di grosse potenze, robusti solidi ed efficenti , quindi tralasciamo i motori &quot;Ferrari corse et simila, che devono fare il tempo , e non durare nel tempo &#33;&#33;<br><br>Del resto chi sarebbe quel pazzo che fa andare un 250 kw a benzina &#33;&#33;&#33;????<br><br><br>Ma supponendo di trovarli , entrambi sono da trasformare a gas , quali tra i due sarebbero &quot;piu&#39; portati&quot; per una trasformazione con un rendimento ottimale ?<br><br>A prescindere dalla complessita della trasformazione , e dal costo , penso che comunque un benzina abbia maggiori rendimenti.<br><br>Ho detto &quot;penso&quot; non avendo dati alla mano , ma valutando solo su qualche esperienza nel settore.<br><br>Ciao

<div align="center"><div class="quote_top" align="left"><b>CITAZIONE</b> (leptone @ 31/3/2007, 19:38)</div><div id="quote" align="left">Potrei azzardare l&#39;ipotesi che hanno scelto il diesel per la sua robustezza (come dice illo41100) ma riuscendo a settare i parametri tramite una centralina elettronica in modo tale da farlo funzionare anche senza il 5&#37; di gasolio.</div></div><br>Questo significa &quot;declassare&quot; il motore?

<div align="center"><div class="quote_top" align="left"><b>CITAZIONE</b> (illo41100 @ 31/3/2007, 20:57)</div><div id="quote" align="left">Se e&#39; un diesel , DEVE essere stato risitemato con l&#39;aggiunta di candele per l&#39;innesco .<br>Sicuramente non e&#39; un bi-fuel..... dalle foto non traspare , e comunque chi l&#39;ha visto ha detto che e&#39; un diesel.</div></div><br>Il motore utilizzato è un diesel ed utilizza un 2&#37; di gasolio.<br>Nei business plan che ho inviato ad qualcuni di voi è contemplato anche l&#39;importo di tale carburante.

<div align="center"><div class="quote_top" align="left"><b>CITAZIONE</b> (claudiomenegatti @ 1/4/2007, 08:42)</div><div id="quote" align="left">Il motore utilizzato è un diesel ed utilizza un 2&#37; di gasolio.<br>Nei business plan che ho inviato ad qualcuni di voi è contemplato anche l&#39;importo di tale carburante.</div></div><br>Sicuramente è la soluzione + logica... la trasformazione in ciclo otto ha senso solo se gi&agrave; si possiede il motore diesel e quindi si risparmiano gli &quot;euri&quot; dell&#39;acquisto, non certo in sede di progettazione&#33;&#33;<br>Piccola domandina: sapresti dire se il rendimento del motore usato a syngas con l&#39;iniezione pilota del gasolio cala molto (o per niente <img src="http://codeandmore.com/vbbtest/images/customimages/25c0a5e10f8957dec2eb26e124b026ad.gif" alt=""> )rispetto al normale funzionamento a gasolio puro?<br>Ciao e grazie

Non potendo dire altro a causa della mia ignoranza sulla messa a punto dei motori, vorrei comunque precisare che la parola impossibile mal si sposa nel campo scientifico <img src="http://codeandmore.com/vbbtest/images/customimages/86c74774a941c90f3f45e03d9c396220.gif" alt=":P"><br>Se ricordate bene la storia dell&#39;ing Diesel, studiò il suo motore per poter farlo funzionare con altri combustibili diversi dal petrolio, solo che una campagna ad opera della Dupont (una compagnia petrolifera USA) screditò il suo operato.<br>Altro limite era rappresentato dalla tecnologia dell&#39;epoca, che non era certo in grado di fornigli una pompa ad iniezione capace di garantire una polverizzazione fine ed omogenea per un carburante diverso dal gasolio.<br>Il primo motore diesel, tutt&#39;ora funzionante al museo in Germania, usava polvere di carbone iniettata con un sistema stile pompa della bicicletta&#33; <img src="http://codeandmore.com/vbbtest/images/customimages/61a442a0930805ba65f0a0613e65a372.gif" alt=":blink:"><br><br>In effetti questo mio post non è molto pertinente con il discorso del motore, ma vorrei farvi notare che, anche se non ce ne accorgiamo, il progresso avanza.<br>Quindi non scarterei a priori l&#39;ipotesi che sia stato implementato qualche sistema o semplicemente qualche accorgimento per far funzionare bene un motore diesel con il gas puro.

<div align="center"><div class="quote_top" align="left"><b>CITAZIONE</b> (leptone @ 1/4/2007, 19:38)</div><div id="quote" align="left">Non potendo dire altro a causa della mia ignoranza sulla messa a punto dei motori, vorrei comunque precisare che la parola impossibile mal si sposa nel campo scientifico <img src="http://codeandmore.com/vbbtest/images/customimages/8dfcfb17ed24dfa4f7488c56225cd917.gif" alt=":P"></div></div><br>Va bene che la pubblicit&agrave; dice imposible is nothing... però...<br>Il gasolio è formato da molecole come il C11H22, lunghe catene, mentre un gas come il metano lo conosci bene dato che lo hai nell&#39;avatar <img src="http://codeandmore.com/vbbtest/images/customimages/f3e2ac809344f0f72c9670700ab76815.gif" alt=""> ... non detonano esattamente allo stesso modo <img src="http://codeandmore.com/vbbtest/images/customimages/1d9e773aa6a81e29a6553e32b9e364c1.gif" alt=""><br>A parte gli scherzi certo che la tecnologia va avanti... è proprio grazie ad essa che si riesce a far andare un motore diesel col 98&#37; di gas: cosa assolutamente impensabile ai tempi di Diesel, quando i moderni iniettori ed il concetto di iniezione sequenziale non erano nemmeno una lontana idea&#33;<br>Però per quanto la tecnologia vada avanti non può cambiare le leggi della fisica <img src="http://codeandmore.com/vbbtest/images/customimages/f3e2ac809344f0f72c9670700ab76815.gif" alt=""><br>

Sinceramente come avatar cercavo una bella immagine che rappresentasse un leptone, ma non ne ho trovate e così mi sono accontantata di questa.<br>E si, ho pensato anch&#39;io al metano <img src="http://codeandmore.com/vbbtest/images/customimages/1a578e9f36192dd4018f13616cd42fdc.gif" alt=":P"><br><br>Comunque una cosa è far funzionare un motore, tutt&#39;altra cosa è la chimica.<br><br>Nel gasolio sono presenti diversi tipi di idrocarburi tipo parafinici, nafteni ed aromatici con una certa quantit&agrave; di zolfo. Quest&#39;ultimo molto legato alle problematiche ambientali quindi da utilizzare il meno possibile.<br>Esiste il diesel &quot;lento&quot; e quello &quot;veloce&quot;.<br>Nel diesel veloce, quello con cetano >48, il contenuto di S è molto ridotto, circa 10 mg/kg contro i 50 di un lento.<br>Generalmente in commercio si trova gasolio per diesel veloce con cetano 52-54 che consente una miglior combustione ed un minor inquinamento; si usa ad esempio nelle autovetture.<br>Tuttavia per applicazioni pesanti si utilizza il diesel lento, quindi con peggior prestazioni in termini di combustione che consentono/necessitano di gasolio con cetano più basso.<br>Premesso questo, la bio&amp;watt utilizza un motore a diesel lento oppure a diesel veloce?<br>Nel caso avesse adottato un diesel lento, mi pare ovvio che abbia dovuto ridurre al minimo se non eliminare completamente l&#39;utilizzo del gasolio per ovviare alle problematiche ambientali che un motore diesel può dare.

Ti ho citato il C11H22 perchè è la molcola + usata come model compound del gasolio nelle pubblicazioni scientifiche... cmq ci è stato gi&agrave; detto, da chi lo ha visto dal vivo, che il motore della B&amp;W funziona con syngas e un 2&#37; di gasolio, per cui credo che abbiano fatto una cosa di questo tipo <a href="http://lngtrucks.westport.com/" target="_blank">http://lngtrucks.westport.com/</a>.<br>Se il rendimento rimane quello del motore usato solo con gasolio è un&#39;ottima scelta <img src="http://codeandmore.com/vbbtest/images/customimages/5a7267df7e1936d1d14312f17eb0db5f.gif" alt=""> .

Gi&agrave; probabilmente avranno fatto qualcosa di simile <img src="http://codeandmore.com/vbbtest/images/customimages/750ff3527fffb7afe25d3c00df4ddea2.gif" alt=":P"><br><br>Ma sai, a volte mi piace pensare a cose un pò folli perchè qualche volta si rivelano idee vincenti e non necessariamente strampalate <img src="http://codeandmore.com/vbbtest/images/customimages/49aec01ea468b7eb6975a9e9a018dc28.gif" alt=""><br><br>Fai un paragone con altri gassificatori che ci sono in giro, quello che hanno mostrato in foto è decisamente compatto. Dietro ci deve essere stata una ricerca di novit&agrave; tecnologiche che hanno permesso questa compattazione.<br>Magari se uno dei progettisti ne avesse proposta una in questo forum, l&#39;avremmo considerata assurda... <img src="http://codeandmore.com/vbbtest/images/customimages/750ff3527fffb7afe25d3c00df4ddea2.gif" alt=":P"><br>Forte di questo, scommetto quello che vuoi che hanno compattato anche il ciclone.<br>Nei tuoi messaggi precedenti ritenevi poco propabile la sua presenza perchè lo consideri come un oggetto che possiede una certa dimensione, ma secondo me c&#39;è <img src="http://codeandmore.com/vbbtest/images/customimages/71d08b21414f39b99e615591accc7600.gif" alt="-_-">

<div align="center"><div class="quote_top" align="left"><b>CITAZIONE</b> (jonata80 @ 1/4/2007, 22:08)</div><div id="quote" align="left">motore della B&amp;W funziona con syngas e un 2&#37; di gasolio, per cui credo che abbiano fatto una cosa di questo tipo <a href="http://lngtrucks.westport.com/" target="_blank">http://lngtrucks.westport.com/</a>.<br>Se il rendimento rimane quello del motore usato solo con gasolio è un&#39;ottima scelta <img src="http://codeandmore.com/vbbtest/images/customimages/072c3b591757a3293f80f7514f1cc589.gif" alt=""> .</div></div><br>Non so se te ne sei accorto... ma il link da te citato monta una motorizzazzione &quot;Cummins&quot; .. <img src="http://codeandmore.com/vbbtest/images/customimages/9be03225cad3ff65835f99525436757c.gif" alt=""><br><br>E siamo sempre alla concorrenza <img src="http://codeandmore.com/vbbtest/images/customimages/9be03225cad3ff65835f99525436757c.gif" alt=""><br><br>Ciao

Io non ho ancora capito una cosa, ho chiesto se questi gassificatori hanno un camino (a parte quello del motore <img src="http://codeandmore.com/vbbtest/images/customimages/7e46a53b8f358c4a2a10a1a294023016.gif" alt="&lt;_&lt;"> ), mi hanno risposto che questi gassificatori non hanno camino, ma per gassificare bruciano qualcosa (gas, diesel, carbone, olio...etc) e non utilizzano certo delle resistenze, i gas che fine fanno??? <img src="http://codeandmore.com/vbbtest/images/customimages/de1f7cc86e76ae5b5519d43e2cb5f4a0.gif" alt=":blink:">

<div align="center"><div class="quote_top" align="left"><b>CITAZIONE</b> (Armando de Para @ 2/4/2007, 00:02)</div><div id="quote" align="left">Io non ho ancora capito una cosa, ho chiesto se questi gassificatori hanno un camino (a parte quello del motore <img src="http://codeandmore.com/vbbtest/images/customimages/126c6ab69cd4bddc6f71e493f4e6a3f3.gif" alt="&lt;_&lt;"> ), mi hanno risposto che questi gassificatori non hanno camino, ma per gassificare bruciano qualcosa (gas, diesel, carbone, olio...etc) e non utilizzano certo delle resistenze, i gas che fine fanno??? <img src="http://codeandmore.com/vbbtest/images/customimages/9bf6121908997e2db4703db9936be246.gif" alt=":blink:"></div></div><br>Una parte del Syngas prodotto non esce neppure dal gassificatore perche&#39; nella reazione ne brucia una parte per autoalimentarsi.<br><br>All&#39;uscita , cioe&#39; dove esce il gas si avra&#39; il syngas + una piccola percentuale di gas che sono il frutto della combustione.<br>Non credo sia corretto definrla combustione.... forse ossidazione e&#39; il termine piu&#39; corretto.<br>Ripeto non e&#39; il mio campo.<br><br>La vera e propria combustione la si ha quando lo si avvia e li esce il classico fumo.... fino a quando tutto il reattore si e&#39; scaldato e quindi e&#39; in grado di produrre syngas con dei buoni rendimenti.<br><br>Ciao

<div align="center"><div class="quote_top" align="left"><b>CITAZIONE</b> (illo41100 @ 2/4/2007, 00:36)</div><div id="quote" align="left">Non credo sia corretto definrla combustione.... forse ossidazione e&#39; il termine piu&#39; corretto.<br>Ripeto non e&#39; il mio campo.</div></div><br>Ok, grazie della possibile spiegazione, ma se avenisse un&#39;ossidazione, sarebbe una combustione, forse volevi dire qualcos&#39;altro e ti sei confuso, magari intendevi la degradazione termica in carenza di ossigeno. <img src="http://codeandmore.com/vbbtest/images/customimages/8c6f6e548a8f1bfe06aac1826a9b89d4.gif" alt=":huh:">

<div align="center"><div class="quote_top" align="left"><b>CITAZIONE</b> (Armando de Para @ 2/4/2007, 00:44)</div><div id="quote" align="left"><div align="center"><div class="quote_top" align="left"><b>CITAZIONE</b> (illo41100 @ 2/4/2007, 00:36)</div><div id="quote" align="left">Non credo sia corretto definrla combustione.... forse ossidazione e&#39; il termine piu&#39; corretto.<br>Ripeto non e&#39; il mio campo.</div></div><br>Ok, grazie della possibile spiegazione, ma se avenisse un&#39;ossidazione, sarebbe una combustione, forse volevi dire qualcos&#39;altro e ti sei confuso, magari intendevi la degradazione termica in carenza di ossigeno. <img src="http://codeandmore.com/vbbtest/images/customimages/fef4fd375704b8185e5a186ff881be66.gif" alt=":huh:"></div></div><br>Ecco appunto...<img src="http://codeandmore.com/vbbtest/images/customimages/a54ea131822fde28e77b5f39bcec106d.gif" alt=""> mi hai tolto le parole di bocca <img src="http://codeandmore.com/vbbtest/images/customimages/a54ea131822fde28e77b5f39bcec106d.gif" alt=""> <img src="http://codeandmore.com/vbbtest/images/customimages/a54ea131822fde28e77b5f39bcec106d.gif" alt=""> <img src="http://codeandmore.com/vbbtest/images/customimages/a54ea131822fde28e77b5f39bcec106d.gif" alt=""><br><br>Ciao<br><br>

A dire il vero all&#39;interno del reattore avvengono entrambi i fenomeni <img src="http://codeandmore.com/vbbtest/images/customimages/42ec5e13e2ad414831c3ed8d87dbbab3.gif" alt=""><br><br>p.s. illo per &quot;e siamo alla concorrenza&quot; intendi non italiano?

<br><div align="center"><div class="quote_top" align="left"><b>CITAZIONE</b> (jonata80 @ 2/4/2007, 01:29)</div><div id="quote" align="left">A dire il vero all&#39;interno del reattore avvengono entrambi i fenomeni <img src="http://codeandmore.com/vbbtest/images/customimages/e10e2d268d001195dd881c877e8906f6.gif" alt=""><br><br>p.s. illo per &quot;e siamo alla concorrenza&quot; intendi non italiano?</div></div><br>A parte che non e&#39; italiano , intendevo che e&#39; la motorizzazzione della Ankur .<br><br>Non per nulla hanno scelto proprio questa azienda.<br><br>Guardavo in rete , e a quanto pare non si fanno sfuggire nulla... Tutte le motorizzazzioni da 5 kw a oltre i 3000 kw ( avete letto bene oltre 4000 Cavalli Vapore&#33;&#33;&#33, diesel, benzina , gpl , metano , gas particolari , cogeneratori , bi-fuel, low-nox , insomma TUTTO.<br><br>Mai vista una azienda con uno spettro di produzione cosi&#39; ampio &#33; .<br><br>Ciao &#33;<br><br>P.S. Praticamente come la fiat , che se non va un modello , chiudono baracca e burattini.... mah &#33;

<div align="center"><div class="quote_top" align="left"><b>CITAZIONE</b> (Armando de Para @ 2/4/2007, 00:02)</div><div id="quote" align="left">Io non ho ancora capito una cosa, ho chiesto se questi gassificatori hanno un camino (a parte quello del motore <img src="http://codeandmore.com/vbbtest/images/customimages/502a88dcafc3e23e1c4958590a9de46b.gif" alt="&lt;_&lt;"> ), mi hanno risposto che questi gassificatori non hanno camino, ma per gassificare bruciano qualcosa (gas, diesel, carbone, olio...etc) e non utilizzano certo delle resistenze, i gas che fine fanno??? <img src="http://codeandmore.com/vbbtest/images/customimages/5e1fe990f65b1481ec827a88c6993728.gif" alt=":blink:"></div></div><br>Un camino deve esserci per il semplice fatto che se non si volesse mandare il gas al motore da qualche parte dovr&agrave; pur andare. Può anche essere impiegato per verificare la qualit&agrave; del gas stesso valutando il colore della fiamma che produce. Ho visto utilizzare il camino in altri gassificatori poprio per questo scopo per eviatare di utilizzare un gas eccessivamente sporco nel motore.<br><br>Per quanto riguarda il tipo di motore impiegato, incuriosisce anche me sapere cosa hanno usato esattamente.<br>Chi sono i costruttori italiani di motori diesel? Fiat?