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Originariamente inviato da moreno_risorti
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già.. sopratutto se l'aria si formava nella caldaia..
Caldaia red compact 24 easy clean - Termocamino 30 kW - puffer 1300 Lt., scambiatore 40 + 12 piastre acs - centralina climatica HCC5 Sorel - zona climatica "C" - 1384 gradi giorno - casa 360 MC - temperatura interna 22° h 18/24.. -
ti rispondo con lo stesso ordine:Originariamente inviato da scresan Visualizza il messaggio
1- no non ho usato aditivi nell'impianto (è la penultima prova che devo fare..)
2- l'impianto è in funzione con acqua nuova da luglio per ACS e da ottobre per il riscaldamento
3- si l'ho fatto ma solo per un ora e l'impianto non era freddo (50°) perchè i pannelli solari intanto scaldavano ..
4- il termosifone più alto rispetto alla caldaia sarà al massimo 5 m. il manometro lo tengo tra 1.5 e 2.0
5- nemmeno a me.. credo che metterò i jolly in tutti i termosifoni ..Commenta
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scusa.. come fai a spurgare tutta l'aria a 50° con la vac che rimane chiusa..? spurgherà solo lato impianto.. ripeto, apri il bypass e isola la vac, facendo circolare come se la caldaia fosse diretta senza vac..Caldaia red compact 24 easy clean - Termocamino 30 kW - puffer 1300 Lt., scambiatore 40 + 12 piastre acs - centralina climatica HCC5 Sorel - zona climatica "C" - 1384 gradi giorno - casa 360 MC - temperatura interna 22° h 18/24..Commenta
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ho un puffer da 500 l. e un circolatore di rilancio tra la caldaia e l'impianto di riscaldamento non è con la caldaia in diretta.. c'è il modo di bloccare la VAC ? devo guardare dietro la caldaia .. non mi ricordo come è fatta..
o forse ho capito male cosa devo fare..
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A parte che la Vac trafila quasi sempre..................Originariamente inviato da aldo55 Visualizza il messaggio
Poi come fa l'aria a stare sul fondo del puffer???. Il ritorno impianto a Vac chiusa va al puffer e l'aria nel mio sale in cima....o no?
Se Vac aperta miscela e va in caldaia e poi all'impianto o puffer, basta uno sfiato sul puffer e uno sulla mandata e hai risolto in automatico
Se in funzione da Ottobre ancora è presto per aver eliminato tutto l'ossigeno dall'impianto............................e avra sempre bolle aria ancoro per un poUn pianeta migliore è un sogno che inizia a realizzarsi quando ognuno di noi decide di migliorare se stesso.
Quando il gioco si fa duro, i duri cominciano a giocare. John Belushi.
Utente EA dal 2009Commenta
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quindi potrebbe essere un problema di tempo? e l'acqua si "decanta" da sola dall'aria? speriamo ..Commenta
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è l'ossigeno che crea il problema, piano piano l'acqua scaldandosi diventa inerte, hai presente una pentola sul gas....................ci vuole un po.....Originariamente inviato da antomoric Visualizza il messaggioUn pianeta migliore è un sogno che inizia a realizzarsi quando ognuno di noi decide di migliorare se stesso.
Quando il gioco si fa duro, i duri cominciano a giocare. John Belushi.
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Moreno sei serio ?Originariamente inviato da moreno_risorti Visualizza il messaggio
a parte che non tutte le vac trafilano nello stesso modo.. la mia caleffi 60° ad esempio, (9 kvs) non passa un goccio fino a 58°di mandata.. comunque non ho detto che l'aria rimane infondo al puffer..
ho detto solo che se il problema è tra caldaia in primis e il puffer, con vac chiusa cosa spurga.. come ha detto antomoric all'inizio l'aria sta nel puffer e lì solo la caldaia può mandarcela.. per cui, se così
fosse, o la caldaia è stata riempita male o il circolatore che cavita o i collegamenti da puffer ai termosifoni sono errati, cioè aspira aria prima che venga espulsa dai jolly di sfiato....
scusa nel primo post hai messo uno schizzo del tuo impianto.. io vedo un raccordo che bypassa la vac.. ecco perchè ti avevo detto di postare in modo veritiero il tuo impianto (caldaia a gas compresa), in quanto quel disegno è stato preso dal manuale..c'è il modo di bloccare la VAC ?Caldaia red compact 24 easy clean - Termocamino 30 kW - puffer 1300 Lt., scambiatore 40 + 12 piastre acs - centralina climatica HCC5 Sorel - zona climatica "C" - 1384 gradi giorno - casa 360 MC - temperatura interna 22° h 18/24..Commenta
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il problema spesso si presenta quando si hanno puffer sottodimensionati...... e su impianto a legna
può essere un caso, o....... ?
idovina indovinello.....
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Se da Ottobre che la usa ormai l'aria e gia uscita, quello è un effetto che si forma di continuo e non cenra nulla il riempimento impianto, in 6mesi si era riempito di sicuroOriginariamente inviato da aldo55 Visualizza il messaggio
Si forma in caldaia come a me, io la sento ed esce nello sfiato tra caldaia e puffer, sempre nella prima ora di accensione. E ti posso garantire che non ho perdite e nemmeno ebollizione MAI SUCCESSO
Con rubinetto di carico chiuso la pressione rimane costante a freddo e caldo...............pero dai jolly esce sempre un po di gas, quasi sempre a partenza impianto, se fosse aria mancherebbe acqua
Radiatore piu alto 6 metri sopra e pressione impiantp 1,5, aria non entra e acqua non esce............................da 7 anni ormai
Secondo me è una questione di componente chimica dall'acqua, scaldandosi e raffreddandosi assorbe e rilascia minerali al suo interno. Chiaro che l'acqua sara sempre diversa da zona a zona......................Un pianeta migliore è un sogno che inizia a realizzarsi quando ognuno di noi decide di migliorare se stesso.
Quando il gioco si fa duro, i duri cominciano a giocare. John Belushi.
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lo schizzo dell'impianto non l'ho postato io e sinceramente non saprei come disegnarlo... non sono molto esperto in disegno tecnico ma ci proverò. nel mio impianto non c'è la caldaia a gas è stata eliminiata diverso tempo fa, quando ho installato la vecchia caldaia a pellet che ho sostituito col nuovo impianto. la vecchia caldaia andava in diretta sui termosifoni. mentre il nuovo impianto è costituito da caldaia a pellet da 20kw su un puffer da 500 litri e 4 pannelli solari. sul puffer son montati 2 jolly, uno su una uscita apposita che c'è sulla parte alta, l'altro proprio sulla mandata dell'acqua calda presa dalla sommità del puffer dove ho anche installato da 10 giorni un disareatore, da lì l'acqua parte fa il giro dei termosifoni e sul ritorno c'è il circolatore che ri manda l'acqua nel puffer.Originariamente inviato da aldo55 Visualizza il messaggio
forse ancora l'acqua deve "sgasarsi"... nel vecchio impianto l'acqua era relativamente poca. 60-80 litri in caldaia più i termosifoni... adesso tra caldaia e puffer siamo a circa 600 più il resto. boh.. speriamo bene .. ultima spiaggia i jolly sui termosifoni..Commenta
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antomoric, fai una cosa..... (peccato che l'inverno sia finito, avresti visto meglio)
tieni d'occhi la T° max a cui lavora la caldaia e a cui arriva il puffer nella parte altaCommenta
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Però...essendici un ouffer...vero é che il punto più alto dell'impianto sono i termosifoni, ma se la mandata dal puffer é poco sotto l'altezza massima dello stesso l'aria dovrebbe fermarsi al puffer e restare li, non andare in circolo nell'impianto...quindi non credo servano i jolly ai termo...almeno, parlando per pura teoria
Inviato dal mio SM-G935F utilizzando TapatalkCaldaia Carinci Prestige 350,Termocamino Carinci Evolution 190 + scambiatore 40 piastre - Superboiler Carinci 1000l - pannelli solari circolazione forzata, Gestione impianto e climatica con Centralina Total Control Carinci - zona climatica "E" - gradi giorno 2188 - Casa 330 MQ temperatura interna 21° 18/24Commenta
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se il riscaldamento preleva dal puffer, e non nel tratto caldaia/puffer, l'aria si ferma nel pufferCommenta
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la caldaia è impostata per lavorare max a 80°, con la richiesta di calore che le da la centralina del solare impostata a 74°. la sonda alta del puffer al massimo l'ho vista a 79°.Originariamente inviato da Dott Nord Est Visualizza il messaggio
la mandata è presa nulla sommità del puffer.Originariamente inviato da bravo666 Visualizza il messaggioCommenta
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perfetto......
hai un puffer da 500 lt fatto come?
che caldaia hai?
la sonda che hai alto nel puffer, è sonda ntc o termostato? stelo da 10 o da 20 cm?Commenta
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ho una RED performa 20kw puffer con serpentina per solare e prodizione di acs istantanea, come questo:Originariamente inviato da Dott Nord Est Visualizza il messaggio
la sonda nel puffer è inserita nella parte in alto circa a 3/4. con uno stelo di circa 10 cm. con sonda ntc che manda la temperatura alla centralina solare come nella foto.. la centralina legge la temperatura dal puffer se scende sotto i 64° chiede alla caldaia su morsetti 1-2 calore fino a 74°
l'installatore ha preferito (non so perchè) di attaccare la mandata del riscaldamento sulla sommità del puffer anzichè sull'attacco più alto sul lato del puffer. anche questo secondo me potrebbe influire.
sempre secondo me... e nn secondo l'installatore il circolatore che dal puffer manda ai termosifoni doveva essere comandato tramite la caldaia che ha degli attacchi appositi.... morsetti (3-4 e 8-9) e non direttamente da un termostato ambiente che ho in casa... (ma questo è un altro argomento)Commenta
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mio modesto e umile parere...... (elementi che provocano la formazione di ossigeno per scissione dovuta a elevata T° e magari velocità elevata del circolatore caldaia)
- la sonda puffer va messa neila parte bassa a circa 3/4 ma partendo dall'alto
- se lo stelo è da 10 cm, significa che non entra dentro il puffer (il rivestimento fa di suo 10 cm) e quindi la T° interna è leggermente più alta della lettura
- la caldaia deve leggere una sua sonda ntc, non quella della centralina solare, e gestire la sua pompa
- far lavorare la caldaia a 80° con un volano così piccolo (lavora dalla sonda attuale ntc i su, quindi pochi lt) comporta che la caldaia lavora spessissimo ad alta T° (e quindi l'acqua scinde)
- la pompa riscaldamento deve essere comandata da termostato in casa, non da caldaia, con un termostato di fermo per precedenza acs
- la prova di tutto quanto detto sopra sono i 79° che leggi nel puffer
- in pratica, hai una serie di errori che comportano, secondo me, il tuo problema.............Commenta
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Concordo con Dot.
Le pompe dei circolatori dell'impianto abbisognano del consenso del termostato ambiente per avviarsi e di un secondo termostato sul puffer che tagli l'alimentazione alle stesse nel caso di temperature troppo basse, di modo da non lavorare nel caso in cui il puffer scenda sotto una certa temperatura.
Si collega l'alimentazione delle pompe impianto alla caldaia solo nel caso in cui non si abbia un puffer
Inviato dal mio SM-G935F utilizzando TapatalkCaldaia Carinci Prestige 350,Termocamino Carinci Evolution 190 + scambiatore 40 piastre - Superboiler Carinci 1000l - pannelli solari circolazione forzata, Gestione impianto e climatica con Centralina Total Control Carinci - zona climatica "E" - gradi giorno 2188 - Casa 330 MQ temperatura interna 21° 18/24Commenta
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comunque a parte tanti errori, sia di dimensionamento che di gestione, se collega la mandata impianto alla connessione alta laterale del puffer risolve al 99% il problema aria.. così come collegato ora alla sommità centrale del puffer è inevitabile, in quanto è il punto in cui l'aria si accumula e verrà aspirata quando in funzione il riscaldamento senza che i jollý di sfiato riescano ad espellerla del tutto..Caldaia red compact 24 easy clean - Termocamino 30 kW - puffer 1300 Lt., scambiatore 40 + 12 piastre acs - centralina climatica HCC5 Sorel - zona climatica "C" - 1384 gradi giorno - casa 360 MC - temperatura interna 22° h 18/24..Commenta
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certo aldo55
la parte alta è riservata allo sfiato, oppure basta fare un semplice T rovescio
ma il problema di fondo è un'altro: eliminare tutti i problemi per eliminare la formazione di aria, che a lungo andare provoca altri danni (depositi, corrosioni, ecc ecc)Commenta
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appunto .. come immaginavo l'errore c'è! e lo avevo più volte manifestato all'installatore.. e questo errore vorrei risolverlo da solo magari col Vostro aiuto..Originariamente inviato da Dott Nord Est Visualizza il messaggio
quindi dovrei mettere una sonda ntc da quanti ohm ? sul puffer c'è un foro per sonda libero a circa metà altezza, può andare bene? a quale temperatura è meglio tarare la caldaia a quell'altezza della sonda?
se il termostato della centralina solare è attualmente collegato alla caldaia sui morsetti 1-2 la sonda del puffer (per chi conosce la caldaia) potrei attaccarli ai morsetti 3-4 ?
mi sono anche accorto che la caldaia con il termostato del solare che chiede calore, essendo settata la caldaia come: termostato puffer, non modula affatto (lavora sempre a piena potenza) quindi quando il termostato stacca la richiesta di calore, la caldaia per inerzia supera abbondantemente i 74° richiesti e arriva fino a 79° come dicevo nel post precedente.
per quanto riguarda il circolatore del riscaldamento è in effetti comandato come avete detto : termostato ambiente e termostato di fermo per precedenza acs.
che mi dite? come procedo?
grazie dei consigliCommenta
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He... niente... mi sa che appena finisce la stagione del riscaldamento mi tocca farlo venire l'installatore e cambiare anche il posizionamento della mandata... non voglio parlar male di lui .... ognuno ha le sue teorie e i suoi modi di lavorare... ma sinceramente mi aspettavo di meglio ... e di come ha fatto i collegamenti non sono mai stato convintissimo...Originariamente inviato da aldo55 Visualizza il messaggio
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basta prendere .......................................quindi dovrei mettere una sonda ntc da quanti ohm ?
deve essere verso ............................................la caldaia lavora su metàsul puffer c'è un foro per sonda libero a circa metà altezza, può andare bene?
si tara la T° del puffer, non della caldaia...a quale temperatura è meglio tarare la caldaia a quell'altezza della sonda?
va più che bene............
la centralina del solare deve lavorare sul ...........se il termostato della centralina solare è attualmente collegato alla caldaia sui morsetti 1-2 la sonda del puffer (per chi conosce la caldaia) potrei attaccarli ai morsetti 3-4 ?
quindi.................., ............e alimentazione su .............
anche questo è un motivo ...................la caldaia per inerzia supera abbondantemente i 74° richiesti e arriva fino a 79°
.......... dipende dove è posizionato nel puffer e a cosa è impostatoper quanto riguarda il circolatore del riscaldamento è in effetti comandato come avete detto : termostato ambiente e termostato di fermo per precedenza acs.
fai prima a fare un disegno del puffer con le varie cose
tu sei della prov di VT, giusto? Mi sono accorto ora........
allora, mi fermo con i consigli.......
, e tu sai bene il perchè (ho sostituito alcune parole con puntini verdi, lasciando il filo del discorso. Lascio ad altri la soluzione di tutti i tuoi problemi)
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è si sig. Giuseppe l'ho pensata diverse volte in questi mesi. capisco perfettamente la sostituzione delle parole con i puntini e la ritengo giusta..
grazie comunqueCommenta
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come hai potuto notare, il buon risultato non dipende certo da 100 euro in più o 100 euro in meno, ma dal saperlo fare e dal capire dove stanno i problemi.
purtroppo, moltissime persone (quindi credimi, non sei l'unico) pensano invece di chiedere solo ed esclusivamente il miglior prezzo, senza pensare però a cosa hanno in cambio.....Commenta
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io eviterei a prescindere il pescaggio dalla sommità centrale del puffer, anche con impianto ben fatto.. si rischia sempre che il risucchio formi una sorta di mulinello che, oltre a pescare aria, pesca anche meno acqua per l'impianto..Originariamente inviato da Dott Nord Est Visualizza il messaggioCaldaia red compact 24 easy clean - Termocamino 30 kW - puffer 1300 Lt., scambiatore 40 + 12 piastre acs - centralina climatica HCC5 Sorel - zona climatica "C" - 1384 gradi giorno - casa 360 MC - temperatura interna 22° h 18/24..Commenta
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quando un tecnico installatore specializzato della caldaia acquistata viene presentato come "ottimo" ho pensato di potermi fidare... le sorprese si vedono dopo. e ci si pente... ma ormai è tardi.
ma siamo ampiamente fuori argomentoCommenta
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di norma (giustamente) si ragiona come te, poi dipende dalle circostanze.....Originariamente inviato da aldo55 Visualizza il messaggio
dipende se il puffer ha o meno un sistema di stratificazione interno (sempre da preferire)Commenta
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ma infatti, pensando al mio puffer con sistema sls che conosci bene, nella parte alta centrale ha solo una connessione da 1/2" esclusiva per lo sfiato.. se non è stata prevista una seconda connessione di servizio, che sarebbe stato in molti casi una comodità, probabile non sia del tutto idoneo.. poi sicuramente ci saranno altri che l'avranno, ma magari hanno accorgimenti diversi, o scopi diversi.. che so..Caldaia red compact 24 easy clean - Termocamino 30 kW - puffer 1300 Lt., scambiatore 40 + 12 piastre acs - centralina climatica HCC5 Sorel - zona climatica "C" - 1384 gradi giorno - casa 360 MC - temperatura interna 22° h 18/24..Commenta
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