Originariamente inviato da moreno_risorti
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Aria nell'impianto
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Caldaia red compact 24 easy clean - Termocamino 30 kW - puffer 1300 Lt., scambiatore 40 + 12 piastre acs - centralina climatica HCC5 Sorel - zona climatica "C" - 1384 gradi giorno - casa 360 MC - temperatura interna 22° h 18/24..
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Originariamente inviato da scresan Visualizza il messaggioCiao,
1- hai utilizzato additivi nell' acqua tecnica dell' impianto?
2- quanto tempo è passato da quando hai riempito l' impianto con l' acqua nuova?
3- fatto girare l' impianto a caldaia spenta, max velocità del circolatore e sfitatao ad uno ad uno tutti i termosifoni?
4- caldaia con manometro in cantina e quanti piani sopra l' ultimo termosifone? cioè che altezza l' ultimo termosifone?
5- .... non mi viene in mente altro!
1- no non ho usato aditivi nell'impianto (è la penultima prova che devo fare..)
2- l'impianto è in funzione con acqua nuova da luglio per ACS e da ottobre per il riscaldamento
3- si l'ho fatto ma solo per un ora e l'impianto non era freddo (50°) perchè i pannelli solari intanto scaldavano ..
4- il termosifone più alto rispetto alla caldaia sarà al massimo 5 m. il manometro lo tengo tra 1.5 e 2.0
5- nemmeno a me.. credo che metterò i jolly in tutti i termosifoni ..
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scusa.. come fai a spurgare tutta l'aria a 50° con la vac che rimane chiusa..? spurgherà solo lato impianto.. ripeto, apri il bypass e isola la vac, facendo circolare come se la caldaia fosse diretta senza vac..Caldaia red compact 24 easy clean - Termocamino 30 kW - puffer 1300 Lt., scambiatore 40 + 12 piastre acs - centralina climatica HCC5 Sorel - zona climatica "C" - 1384 gradi giorno - casa 360 MC - temperatura interna 22° h 18/24..
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ho un puffer da 500 l. e un circolatore di rilancio tra la caldaia e l'impianto di riscaldamento non è con la caldaia in diretta.. c'è il modo di bloccare la VAC ? devo guardare dietro la caldaia .. non mi ricordo come è fatta..
o forse ho capito male cosa devo fare..
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Originariamente inviato da aldo55 Visualizza il messaggioscusa.. come fai a spurgare tutta l'aria a 50° con la vac che rimane chiusa....
Poi come fa l'aria a stare sul fondo del puffer???. Il ritorno impianto a Vac chiusa va al puffer e l'aria nel mio sale in cima....o no?
Se Vac aperta miscela e va in caldaia e poi all'impianto o puffer, basta uno sfiato sul puffer e uno sulla mandata e hai risolto in automatico
Se in funzione da Ottobre ancora è presto per aver eliminato tutto l'ossigeno dall'impianto............................e avra sempre bolle aria ancoro per un poUn pianeta migliore è un sogno che inizia a realizzarsi quando ognuno di noi decide di migliorare se stesso.
Quando il gioco si fa duro, i duri cominciano a giocare. John Belushi.
Utente EA dal 2009
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Originariamente inviato da antomoric Visualizza il messaggiol'acqua si "decanta" da sola dall'aria? speriamo ..Un pianeta migliore è un sogno che inizia a realizzarsi quando ognuno di noi decide di migliorare se stesso.
Quando il gioco si fa duro, i duri cominciano a giocare. John Belushi.
Utente EA dal 2009
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Originariamente inviato da moreno_risorti Visualizza il messaggioA parte che la Vac trafila quasi sempre..................
Poi come fa l'aria a stare sul fondo del puffer???. Il ritorno impianto a Vac chiusa va al puffer e l'aria nel mio sale in cima....o no?
a parte che non tutte le vac trafilano nello stesso modo.. la mia caleffi 60° ad esempio, (9 kvs) non passa un goccio fino a 58°di mandata.. comunque non ho detto che l'aria rimane infondo al puffer..
ho detto solo che se il problema è tra caldaia in primis e il puffer, con vac chiusa cosa spurga.. come ha detto antomoric all'inizio l'aria sta nel puffer e lì solo la caldaia può mandarcela.. per cui, se così
fosse, o la caldaia è stata riempita male o il circolatore che cavita o i collegamenti da puffer ai termosifoni sono errati, cioè aspira aria prima che venga espulsa dai jolly di sfiato....
c'è il modo di bloccare la VAC ?Caldaia red compact 24 easy clean - Termocamino 30 kW - puffer 1300 Lt., scambiatore 40 + 12 piastre acs - centralina climatica HCC5 Sorel - zona climatica "C" - 1384 gradi giorno - casa 360 MC - temperatura interna 22° h 18/24..
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Originariamente inviato da aldo55 Visualizza il messaggioo la caldaia è stata riempita male o il circolatore che cavita o i collegamenti da puffer ai termosifoni sono errati, cioè aspira aria prima che venga espulsa dai jolly di sfiato..
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Si forma in caldaia come a me, io la sento ed esce nello sfiato tra caldaia e puffer, sempre nella prima ora di accensione. E ti posso garantire che non ho perdite e nemmeno ebollizione MAI SUCCESSO
Con rubinetto di carico chiuso la pressione rimane costante a freddo e caldo...............pero dai jolly esce sempre un po di gas, quasi sempre a partenza impianto, se fosse aria mancherebbe acqua
Radiatore piu alto 6 metri sopra e pressione impiantp 1,5, aria non entra e acqua non esce............................da 7 anni ormai
Secondo me è una questione di componente chimica dall'acqua, scaldandosi e raffreddandosi assorbe e rilascia minerali al suo interno. Chiaro che l'acqua sara sempre diversa da zona a zona......................Un pianeta migliore è un sogno che inizia a realizzarsi quando ognuno di noi decide di migliorare se stesso.
Quando il gioco si fa duro, i duri cominciano a giocare. John Belushi.
Utente EA dal 2009
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Originariamente inviato da aldo55 Visualizza il messaggioscusa nel primo post hai messo uno schizzo del tuo impianto.. io vedo un raccordo che bypassa la vac.. ecco perchè ti avevo detto di postare in modo veritiero il tuo impianto (caldaia a gas compresa), in quanto quel disegno è stato preso dal manuale..
forse ancora l'acqua deve "sgasarsi"... nel vecchio impianto l'acqua era relativamente poca. 60-80 litri in caldaia più i termosifoni... adesso tra caldaia e puffer siamo a circa 600 più il resto. boh.. speriamo bene .. ultima spiaggia i jolly sui termosifoni..
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Però...essendici un ouffer...vero é che il punto più alto dell'impianto sono i termosifoni, ma se la mandata dal puffer é poco sotto l'altezza massima dello stesso l'aria dovrebbe fermarsi al puffer e restare li, non andare in circolo nell'impianto...quindi non credo servano i jolly ai termo...almeno, parlando per pura teoria
Inviato dal mio SM-G935F utilizzando TapatalkCaldaia Carinci Prestige 350,Termocamino Carinci Evolution 190 + scambiatore 40 piastre - Superboiler Carinci 1000l - pannelli solari circolazione forzata, Gestione impianto e climatica con Centralina Total Control Carinci - zona climatica "E" - gradi giorno 2188 - Casa 330 MQ temperatura interna 21° 18/24
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Originariamente inviato da Dott Nord Est Visualizza il messaggioantomoric, fai una cosa..... (peccato che l'inverno sia finito, avresti visto meglio)
tieni d'occhi la T° max a cui lavora la caldaia e a cui arriva il puffer nella parte alta
Originariamente inviato da bravo666 Visualizza il messaggiose la mandata dal puffer é poco sotto l'altezza massima dello stesso l'aria dovrebbe fermarsi al puffer e restare li,
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Originariamente inviato da Dott Nord Est Visualizza il messaggioperfetto......
hai un puffer da 500 lt fatto come?
che caldaia hai?
la sonda che hai alto nel puffer, è sonda ntc o termostato? stelo da 10 o da 20 cm?
la sonda nel puffer è inserita nella parte in alto circa a 3/4. con uno stelo di circa 10 cm. con sonda ntc che manda la temperatura alla centralina solare come nella foto.. la centralina legge la temperatura dal puffer se scende sotto i 64° chiede alla caldaia su morsetti 1-2 calore fino a 74°
l'installatore ha preferito (non so perchè) di attaccare la mandata del riscaldamento sulla sommità del puffer anzichè sull'attacco più alto sul lato del puffer. anche questo secondo me potrebbe influire.
sempre secondo me... e nn secondo l'installatore il circolatore che dal puffer manda ai termosifoni doveva essere comandato tramite la caldaia che ha degli attacchi appositi.... morsetti (3-4 e 8-9) e non direttamente da un termostato ambiente che ho in casa... (ma questo è un altro argomento)
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mio modesto e umile parere...... (elementi che provocano la formazione di ossigeno per scissione dovuta a elevata T° e magari velocità elevata del circolatore caldaia)
- la sonda puffer va messa neila parte bassa a circa 3/4 ma partendo dall'alto
- se lo stelo è da 10 cm, significa che non entra dentro il puffer (il rivestimento fa di suo 10 cm) e quindi la T° interna è leggermente più alta della lettura
- la caldaia deve leggere una sua sonda ntc, non quella della centralina solare, e gestire la sua pompa
- far lavorare la caldaia a 80° con un volano così piccolo (lavora dalla sonda attuale ntc i su, quindi pochi lt) comporta che la caldaia lavora spessissimo ad alta T° (e quindi l'acqua scinde)
- la pompa riscaldamento deve essere comandata da termostato in casa, non da caldaia, con un termostato di fermo per precedenza acs
- la prova di tutto quanto detto sopra sono i 79° che leggi nel puffer
- in pratica, hai una serie di errori che comportano, secondo me, il tuo problema.............
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Concordo con Dot.
Le pompe dei circolatori dell'impianto abbisognano del consenso del termostato ambiente per avviarsi e di un secondo termostato sul puffer che tagli l'alimentazione alle stesse nel caso di temperature troppo basse, di modo da non lavorare nel caso in cui il puffer scenda sotto una certa temperatura.
Si collega l'alimentazione delle pompe impianto alla caldaia solo nel caso in cui non si abbia un puffer
Inviato dal mio SM-G935F utilizzando TapatalkCaldaia Carinci Prestige 350,Termocamino Carinci Evolution 190 + scambiatore 40 piastre - Superboiler Carinci 1000l - pannelli solari circolazione forzata, Gestione impianto e climatica con Centralina Total Control Carinci - zona climatica "E" - gradi giorno 2188 - Casa 330 MQ temperatura interna 21° 18/24
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comunque a parte tanti errori, sia di dimensionamento che di gestione, se collega la mandata impianto alla connessione alta laterale del puffer risolve al 99% il problema aria.. così come collegato ora alla sommità centrale del puffer è inevitabile, in quanto è il punto in cui l'aria si accumula e verrà aspirata quando in funzione il riscaldamento senza che i jollý di sfiato riescano ad espellerla del tutto..Caldaia red compact 24 easy clean - Termocamino 30 kW - puffer 1300 Lt., scambiatore 40 + 12 piastre acs - centralina climatica HCC5 Sorel - zona climatica "C" - 1384 gradi giorno - casa 360 MC - temperatura interna 22° h 18/24..
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Originariamente inviato da Dott Nord Est Visualizza il messaggio- la sonda puffer va messa neila parte bassa a circa 3/4 ma partendo dall'alto
- se lo stelo è da 10 cm, significa che non entra dentro il puffer (il rivestimento fa di suo 10 cm) e quindi la T° interna è leggermente più alta della lettura
- la caldaia deve leggere una sua sonda ntc, non quella della centralina solare, e gestire la sua pompa
- far lavorare la caldaia a 80° con un volano così piccolo (lavora dalla sonda attuale ntc i su, quindi pochi lt) comporta che la caldaia lavora spessissimo ad alta T° (e quindi l'acqua scinde)
- la pompa riscaldamento deve essere comandata da termostato in casa, non da caldaia, con un termostato di fermo per precedenza acs
- la prova di tutto quanto detto sopra sono i 79° che leggi nel puffer
- in pratica, hai una serie di errori che comportano, secondo me, il tuo problema.............
quindi dovrei mettere una sonda ntc da quanti ohm ? sul puffer c'è un foro per sonda libero a circa metà altezza, può andare bene? a quale temperatura è meglio tarare la caldaia a quell'altezza della sonda?
se il termostato della centralina solare è attualmente collegato alla caldaia sui morsetti 1-2 la sonda del puffer (per chi conosce la caldaia) potrei attaccarli ai morsetti 3-4 ?
mi sono anche accorto che la caldaia con il termostato del solare che chiede calore, essendo settata la caldaia come: termostato puffer, non modula affatto (lavora sempre a piena potenza) quindi quando il termostato stacca la richiesta di calore, la caldaia per inerzia supera abbondantemente i 74° richiesti e arriva fino a 79° come dicevo nel post precedente.
per quanto riguarda il circolatore del riscaldamento è in effetti comandato come avete detto : termostato ambiente e termostato di fermo per precedenza acs.
che mi dite? come procedo?
grazie dei consigli
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Originariamente inviato da aldo55 Visualizza il messaggiocomunque a parte tanti errori, sia di dimensionamento che di gestione, se collega la mandata impianto alla connessione alta laterale del puffer risolve al 99% il problema aria..
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quindi dovrei mettere una sonda ntc da quanti ohm ?
sul puffer c'è un foro per sonda libero a circa metà altezza, può andare bene?
a quale temperatura è meglio tarare la caldaia a quell'altezza della sonda?
va più che bene............
se il termostato della centralina solare è attualmente collegato alla caldaia sui morsetti 1-2 la sonda del puffer (per chi conosce la caldaia) potrei attaccarli ai morsetti 3-4 ?
quindi.................., ............e alimentazione su .............
la caldaia per inerzia supera abbondantemente i 74° richiesti e arriva fino a 79°
per quanto riguarda il circolatore del riscaldamento è in effetti comandato come avete detto : termostato ambiente e termostato di fermo per precedenza acs.
fai prima a fare un disegno del puffer con le varie cose
tu sei della prov di VT, giusto? Mi sono accorto ora........
allora, mi fermo con i consigli....... , e tu sai bene il perchè (ho sostituito alcune parole con puntini verdi, lasciando il filo del discorso. Lascio ad altri la soluzione di tutti i tuoi problemi)
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come hai potuto notare, il buon risultato non dipende certo da 100 euro in più o 100 euro in meno, ma dal saperlo fare e dal capire dove stanno i problemi.
purtroppo, moltissime persone (quindi credimi, non sei l'unico) pensano invece di chiedere solo ed esclusivamente il miglior prezzo, senza pensare però a cosa hanno in cambio.....
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Originariamente inviato da Dott Nord Est Visualizza il messaggiocerto aldo55
la parte alta è riservata allo sfiato, oppure basta fare un semplice T rovescioCaldaia red compact 24 easy clean - Termocamino 30 kW - puffer 1300 Lt., scambiatore 40 + 12 piastre acs - centralina climatica HCC5 Sorel - zona climatica "C" - 1384 gradi giorno - casa 360 MC - temperatura interna 22° h 18/24..
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Originariamente inviato da aldo55 Visualizza il messaggioio eviterei a prescindere il pescaggio dalla sommità centrale del puffer, anche con impianto ben fatto.. si rischia sempre che il risucchio formi una sorta di mulinello che, oltre a pescare aria, pesca anche meno acqua per l'impianto..
dipende se il puffer ha o meno un sistema di stratificazione interno (sempre da preferire)
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ma infatti, pensando al mio puffer con sistema sls che conosci bene, nella parte alta centrale ha solo una connessione da 1/2" esclusiva per lo sfiato.. se non è stata prevista una seconda connessione di servizio, che sarebbe stato in molti casi una comodità, probabile non sia del tutto idoneo.. poi sicuramente ci saranno altri che l'avranno, ma magari hanno accorgimenti diversi, o scopi diversi.. che so..Caldaia red compact 24 easy clean - Termocamino 30 kW - puffer 1300 Lt., scambiatore 40 + 12 piastre acs - centralina climatica HCC5 Sorel - zona climatica "C" - 1384 gradi giorno - casa 360 MC - temperatura interna 22° h 18/24..
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