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Aria nell'impianto

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  • Aria nell'impianto

    Impianto in funzione da 3 mesi circa
    Rendimento e funzionamento oltre le mie aspettative
    Finita fase di tuning affiniamo ed affrontiamo i presunti difetti
    PER QUALE MOTIVO TUTTI I GIORNI TROVO ARIA NEI CALORIFERI AL 2° PIANO?
    Analisi situazione presente:
    Zero perdite impianto, mai aggiunta acqua, salvo le piccole parti tolte per lo spurgo,
    Riempimento auto chiuso
    Nei punti alti sono presenti le valvole di sfiato automatiche, 1 sul circuito di mandata, 1 sul puffer in testa, nei collettori pure presenti
    Rumore nei tubi assente
    La sola parte caldaia e accessori è nuova, il resto circa 10 anni di vita, il tutto sembra ok e con la caldaia a metano il sintomo non si manifestava

    Ad impianto freddo pressione 1 bar abbondante, altezza ultimo calorifero circa 8 metri
    Circolatore montato sul ritorno DAB VA65/130 seconda velocita, miscelatrice termo esbe vrg131 1"

    Il mio giratubi ha detto cavitazione circolatore, ma non fa il minimo rumore
    GRAZIE PER LA POSSIBILE SOLUZIONE

    schema impianto Clicca sull'immagine per ingrandirla. 

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ID: 1982757

  • #2
    Forse 1 atm x 8 mt di altezza sono pochini. Prova a 1,5 atm.

    Inoltre l' acqua spesso rilascia gas per mesi, soprattutto quando il sistema è quasi in equilibrio (l' acqua del termosifone piu' alto avrà una pressione di 0,2 atm).

    Se ancora per qualche motivo nei termosifoni in alto trovi ancora aria, esistono dei jolly x termosifone, che sostituiscono la valvolina manuale di sfiato.

    Il tuo idraulico potrebbe aver ragione anche sul discorso circolatore ... se molto potente e con qualche strozzo sui tubi, qualche volta diventa una concausa.

    Puoi sempre ridurre la potenza del circolatore posizionando il selettore presente sul coperchio alla velocità 1.

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    • #3
      Scrivo su questo vecchio post perchè ho lo stesso identico problema, nonostante i (2) jolly sul puffer e quello della caldaia, nei termosifoni trovo sempre aria praticamente tutti i giorni. quando parte il circolatore che è montato sul ritorno dell'impianto nel tubo di mandata si sentono delle boillicine che partono in velosità che poi si vanno a depositare sui termosifoni. se fosse aria nel puffer i giolly messi dovrebbero fare il loro lavoro... ma ho l'impressione siano micro bolle che si formano non so dove... e per la loro fomazione ho solo ipotesi, cioè cavitazione del circolatore della caldaia, cavitazione della valvola anti condensa o microbolle dovute al calore dello scambiatore della mia caldaia a pellet performa 20. ho ipotizzato 3 soluzioni possibili ma vorrei un Vostro parere quale sia la risolutiva..
      1) un disareatore da mettere all'uscita del puffer sulla mandata dell'acqua dei termosifoni.
      2)valvoline automatiche sui singoli termosifoni
      3)liquido per impianti di riscaldamento che dovrebbe evitare la formazione delle bolle..
      grazie della collaborazione.
      Antonio

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      • #4
        Scusa Anton , che tipo di caloriferi hai? Per caso in alluminio??

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        • #5
          si... sono in alluminio... caldaia a pellet in acciaio come il bollitore.. e tubi in rame.. troppi materiali creano aria? ma in effetti le bolle d'aria sembra partano dal puffer per poi accumularsi nei termosifoni .. che ne pensi ?

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          • #6
            se non mi ricordo male rame ed alluminio fanno reazione chimica rilasciando ossigeno. Praticamente l'effetto pila. Se il radiatore in alluminio è anodizzato non ci sono problemi, ma è molto difficile che sia perfettamente anodizzato anche all'interno
            Non a caso i montatori hanno l'accortezza di non mettere a diretto contatto i due elementi.

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            • #7
              e nel caso fosse qual'è la soluzione al problema?
              Comunque negli ultimi 10 anni avevo un'altra caldaia a pellet ma senza puffer e il problema non si era mai posto. quindi non credo sia questo il problema.

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              • #8
                Innanzitutto io ho segnalato una delle tante possibilità, tengo a precisarlo. Per una diagnosi precisa occorrerebbe "visitare" l'impianto, prima di emettere la diagnosi.
                Senza una vista accurata si rischia di emettere la solita diagnosi errata emessa dai vari rivenditori dotati di poca umiltà che imperversano sul forum.
                Andando per esclusione, ma ripeto sono solo ipotesi che devono essere confermate da un tecnico preparato che "visita" l'impianto, se è vero che prima non avevi problemi dovresti concentrarti nelle parti che hai sostituito compreso la parte di impianto che hai modificato per montare la caladaia a pellet. Guarda che non ci siano dei pezzi chimicamente incompatibili tra loro.

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                • #9
                  eh... a saperlo... partendo dalla caldaia che è in acciaio poi ci sono: tubo in rame, circolatore, valvola anticondensa, tubo in multistrato, puffer in acciaio. manicotti in ottone, tubo multistrato curve in ferro,rubinetto in ottone, tubi in rame, valvole termosifoni, termosifoni in alluminio, tubi di ritorno in rame... ecc. ecc..
                  quello che nel vecchio impianto non c'era era la valvola anti condensa, il puffer, e i tubi in multistrato.
                  ma alla fine dei conti... qual'è la soluzione? io sarei per il "disareatore " Caleffi o FAR oppure boh.......

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                  • #10
                    Originariamente inviato da Gianfranco59 Visualizza il messaggio
                    Senza una vista accurata si rischia di emettere la solita diagnosi errata emessa dai vari rivenditori dotati di poca umiltà che imperversano sul forum.
                    .
                    Ahahahaah, Gianfranco, ma che ti hanno fatto alcuni rivenditori? Te la devono avere combinata proprio bella.
                    [SIZE=3][FONT=book antiqua]Non e' la specie piu' forte o la piu' intelligente a sopravvivere, ma quella che si adatta meglio al cambiamento.[/FONT][/SIZE]

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                    • #11
                      Originariamente inviato da antomoric Visualizza il messaggio
                      io sarei per il "disareatore " Caleffi o FAR oppure boh.......
                      con meno di 100 euro te la cavi..... Clicca sull'immagine per ingrandirla. 

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ID: 1969712
                      ma sarebbe interessante sapere anche da dove viene l'aria.....
                      riscaldamento a biomassa e PDC
                      Se mi cercate, ho cambiato nic. Ora sono: GiuseppeRG

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                      • #12
                        Originariamente inviato da antomoric Visualizza il messaggio
                        ...
                        Comunque negli ultimi 10 anni avevo un'altra caldaia a pellet ma senza puffer .....
                        Da quanto tempo hai messo in funzione il nuovo impianto?

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                        • #13
                          Sul mio impianto ho scoperto che con pressione a 1 si crea aria.
                          Ho fatto varie prove fino a lasciarla a 2.
                          Così non mi fa più rumore il circolatore della caldaia e non trovo più aria nel puffer.


                          Inviato dal mio SM-G935F utilizzando Tapatalk
                          Caldaia Carinci Prestige 350,Termocamino Carinci Evolution 190 + scambiatore 40 piastre - Superboiler Carinci 1000l - pannelli solari circolazione forzata, Gestione impianto e climatica con Centralina Total Control Carinci - zona climatica "E" - gradi giorno 2188 - Casa 330 MQ temperatura interna 21° 18/24

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                          • #14
                            qualcosa l'aria dentro il puffer ce la butterà.. se collegato sola alla caldaia li bisogna guardare.. non sono i termo in alluminio visto e considerato che quanto il riscaldamento va col gas non accade.. un pò di microbolle può crearle la miscelatrice sove di crea un vortice tra due flussi.. ma non credo.. ho anche io la stessa mix e problemi aria nei termo zero.. io controllerei bene la pressione e che non ci sia qualche inghippo, o proverei per prima a mettere al minimo in circolatore lato caldaia.. oppure controllare che la caldaia sia stata riempita a dovere e non ci sia ancora aria..
                            Caldaia red compact 24 easy clean - Termocamino 30 kW - puffer 1300 Lt., scambiatore 40 + 12 piastre acs - centralina climatica HCC5 Sorel - zona climatica "C" - 1384 gradi giorno - casa 360 MC - temperatura interna 22° h 18/24..

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                            • #15
                              Originariamente inviato da fedonis Visualizza il messaggio
                              Ahahahaah, Gianfranco, ma che ti hanno fatto alcuni rivenditori? Te la devono avere combinata proprio bella.
                              A me personalmente nulla, ma diciamo che sono scafato da qualche piccola nozione di base , imparata alle superiori e all'università. Però sinceramente mi da fastidio l'atteggiamento di molti rivenditori arroganti le cui mire sono indirizzate esclusivamente alla commercializzazione.

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                              • #16
                                Originariamente inviato da aldo55 Visualizza il messaggio
                                qualcosa l'aria dentro il puffer ce la butterà.. se collegato sola alla caldaia li bisogna guardare.. non sono i termo in alluminio visto e considerato che quanto il riscaldamento va col gas non accade.. un pò di microbolle può crearle la miscelatrice sove di crea un vortice tra due flussi.. ma non credo.. ho anche io la stessa mix e problemi aria nei termo zero.. io controllerei bene la pressione e che non ci sia qualche inghippo, o proverei per prima a mettere al minimo in circolatore lato caldaia.. oppure controllare che la caldaia sia stata riempita a dovere e non ci sia ancora aria..
                                Scusa Aldo, a me succede con i pannelli solari perchè con l'esposizione obbligata in estate vanno in ebollizione e si forma aria. Non è che la caldaia ogni tanto va in ebollizione oppure sale troppo di temperatura??

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                                • #17
                                  ok... aggiudicata la soluzione consigliata dal Dott. ... .. vedo cosa trovo nei rivenditori della mia zona. sabato lo monto poi vi saprò dire se ha funzionato...(spero). se poi trovo la causa della formazione dell'aria, ve lo faccio sapere.
                                  comunque io penso che la causa sia un mix di fattori... la valvola anti condensa che cavita specialmente a caldaia "fredda"... e le microbolle dello scambio di calore in caldaia sui tubi di passaggio dei fumi.. e in effetti pensandoci bene visto uno dei post precedenti potrebbe anche essere la troppa velocità del circolatore della caltaia, magari vedo se riesco ad abbassare la potenza che dovrebbe essere regolabile da pannello caldaia.
                                  comunque grazie a tutti ... spero di risolvere... perchè anche stamattina alle 5 quando è partito il circolatore e stavo dormendo quasi bene, sono arrivate le bollicine del termo a svegliarmi...

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                                  • #18
                                    Originariamente inviato da scresan Visualizza il messaggio
                                    Da quanto tempo hai messo in funzione il nuovo impianto?
                                    da ottobre

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                                    • #19
                                      Originariamente inviato da antomoric Visualizza il messaggio
                                      ok... aggiudicata la soluzione consigliata dal Dott. ... ..
                                      poco invadente e facilmente installabile

                                      Clicca sull'immagine per ingrandirla. 

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                                      partendo da questo, poi si analizza il perchè del formarsi aria (che può avere varie motivazioni)
                                      riscaldamento a biomassa e PDC
                                      Se mi cercate, ho cambiato nic. Ora sono: GiuseppeRG

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                                      • #20
                                        ho installato il disareatore da una settimana... il problema dell'aria nell'impianto si è attenuato ma non risolto. a questo punto non so più che pensare... mi resta solo l'installazione dei giolly in ogni termosifone.

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                                        • #21
                                          Giusto perché non costa nulla tentare...ma hai la valvola fi riempimento automatico in caldaia presumo...a quanto é tarata come pressione?
                                          Potresti provare ad aumentare la pressione tramite quella e vedere che succede, come ho scritto in precedenza nel mio caso con pressione bassa (partito da 1 su consiglio dell'installatore) cavitava la pompa della caldaia nonostante girasse al minimo e la valvola anticondensa ballava sembrando un salvadanaio, in più il puffer aveva sempre aria sopra, il costruttore del puffer non prevede un jolly di sfiato sopra ma uno sfiato manuale, ignoro il motivo ma tant'é.
                                          Ho aumentato la pressione mano a mano notando miglioramenti fino a che non sono arrivato a mantenerla a 2, dopo di ciò non ho più avuto rumori dalla pompa, né dalla valvola anti condensa e non ho più trovato aria nel puffer

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                                          Caldaia Carinci Prestige 350,Termocamino Carinci Evolution 190 + scambiatore 40 piastre - Superboiler Carinci 1000l - pannelli solari circolazione forzata, Gestione impianto e climatica con Centralina Total Control Carinci - zona climatica "E" - gradi giorno 2188 - Casa 330 MQ temperatura interna 21° 18/24

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                                          • #22
                                            io ho la valvola di riempimento m anuale e il manometro sta sempre sopra 1.5 ... da quando ho letto il tuo intervento di qualche giorno fa l'ho portato a 2 anche io ... i rumori non li ho e non li avevo nemmeno prima ... ma purtroppo l'aria continua a formarsi.

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                                            • #23
                                              Comunque é una cosa stranissima...sono convinto che l'aria venga dalla caldaia, il come non lo so ma ho questa strana convinzione...hai controllato il jolly di sfiato sulla caldaia, se funziona bene?

                                              Inviato dal mio SM-G935F utilizzando Tapatalk
                                              Caldaia Carinci Prestige 350,Termocamino Carinci Evolution 190 + scambiatore 40 piastre - Superboiler Carinci 1000l - pannelli solari circolazione forzata, Gestione impianto e climatica con Centralina Total Control Carinci - zona climatica "E" - gradi giorno 2188 - Casa 330 MQ temperatura interna 21° 18/24

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                                              • #24
                                                anche io ne sono convinto .... come ero convinto che con il disareatore risolvessi definitivamente.... invece purtroppo no.
                                                si il jolly della caldaia funziona se spingo sulla valvola esce acqua ... così come nei jolly del puffer... sono demoralizzato.

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                                                • #25
                                                  Ciao,

                                                  1- hai utilizzato additivi nell' acqua tecnica dell' impianto?

                                                  2- quanto tempo è passato da quando hai riempito l' impianto con l' acqua nuova?

                                                  3- fatto girare l' impianto a caldaia spenta, max velocità del circolatore e sfitatao ad uno ad uno tutti i termosifoni?

                                                  4- caldaia con manometro in cantina e quanti piani sopra l' ultimo termosifone? cioè che altezza l' ultimo termosifone?

                                                  5- .... non mi viene in mente altro!

                                                  Commenta


                                                  • #26
                                                    apri il bypass sulla vac e isolala dalla circolazione acqua.. porta la pressione a 2 o 2,2 bar e fai girare il circolatore al massimo a impianto freddo.. controlla prima le valvole jolly siano tutte aperte..
                                                    una volta fatta questa operazione, parti lasciando la pressione impianto alta impostando il circolatore a 2 con la vac sempre isolata spurgando i termosifoni..

                                                    inoltre puoi fare uno schizzo veritiero e dettagliato del tuo impianto, caldaia a gas compreso.. quello postato ha l'aria di un disegno preso dal manuale..
                                                    Caldaia red compact 24 easy clean - Termocamino 30 kW - puffer 1300 Lt., scambiatore 40 + 12 piastre acs - centralina climatica HCC5 Sorel - zona climatica "C" - 1384 gradi giorno - casa 360 MC - temperatura interna 22° h 18/24..

                                                    Commenta


                                                    • #27
                                                      IO SONO 7 ANNI CHE COMBATTO CON ARIA NELL'IMPIANTO
                                                      Ormai mi sono arreso, ogni 3/4 giorni apro gli sfiati e spurgo, sempre e solo nel puffer
                                                      Ci ho fatto il callo.................impianto in ordine, niente perdite e funzionamento IMPECCABILE
                                                      é solo aria...............................
                                                      Un pianeta migliore è un sogno che inizia a realizzarsi quando ognuno di noi decide di migliorare se stesso.
                                                      Quando il gioco si fa duro, i duri cominciano a giocare. John Belushi.
                                                      Utente EA dal 2009

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                                                      • #28
                                                        .... a suo tempo, oltre 10 anni fa, quando dovevo decidere come e con che dovevo riempire il mio impianto, avevo utilizzato uno stratagemma che con il senno di poi si è dimostrato "indovinato"!

                                                        Praticamente invece che aggiungere acqua + additivi, acqua di acquedotto + polifosfati (l' acqua di casa mia ha 32 °fH), semplicemente acqua, o latre soluzioni, ho semplicemente:

                                                        1- riempito una vasca in acciaio che avevo per la raccolta dell' acqua piovana, con acqua di acquedotto riscaldata con la piccola idropulitrice a 90 gradi circa
                                                        2- aspettato 2 gg che si raffreddasse e decantasse tutto il calcaree (aveva fatto anche una crosta superficiale tipo ghiaccio di 1 mm circa!)
                                                        3- riempito impianto con acqua e fatto funzionare a freddo tutti i circolatori a max potenza
                                                        4- svuotato tutto (compresi termosifoni) e pulito tutti i filtri presenti dalle impurezze raccolte
                                                        5- riempito impianto con l' acqua del punto 2
                                                        6- fatto funzionare a freddo per 1-2 gg e sfiatato tutti i termosifoni, jolli aperti.
                                                        7- portato in pressione l' impianto e chiusi tutti i jolly, escluso lo "sgasatore" all' uscita della caldaia... chiuso do po qualche giorno a caldaia in funzione.

                                                        10 anni, credo, che non sfiato o aggiungo acqua al mio impianto!

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                                                        • #29
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                                                          però è strano.. se si forma aria nel puffer qualcosa dovrà pur generarla.. cavitazione circolatore o chissà cosa.. magari vaso espansione difettoso con dilatazioni e restringimenti.. o tipo circolatore e componenti che la favoriscono.. boh

                                                          qualche volta mi è capitato di sentire il jolly di sfiato sopra il puffer ma si ferma lì.. addirittura prima dovevo spurgare spesso i termo, ma da quando ho montato il puffer qualche hanno fa, non ho mai più spurgato..
                                                          tutto liscio come olio--
                                                          Caldaia red compact 24 easy clean - Termocamino 30 kW - puffer 1300 Lt., scambiatore 40 + 12 piastre acs - centralina climatica HCC5 Sorel - zona climatica "C" - 1384 gradi giorno - casa 360 MC - temperatura interna 22° h 18/24..

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                                                          • #30
                                                            A me sembra di sentire qualche bolla formarsi in caldaia, forse qualche punto critico,
                                                            Solo nel puffer perche è l'unico punto dove si ferma, in alto dove è presente uno sfiato e valvola di sicurezza
                                                            L'attacco per i termo è collegato in alto di lato e forse su in alto rimane una sacca di aria che non viene aspirata dai circolatori, altrimenti non si spiega
                                                            Per come è collegato e le pendenze delle tubazioni l'aria deve per forza andare lassu', e li rimane
                                                            Pi credo che entro il 2019 butto la stufa dal rottamatore...................................devo per forza abbandonare la legna, problema risolto credo
                                                            Un pianeta migliore è un sogno che inizia a realizzarsi quando ognuno di noi decide di migliorare se stesso.
                                                            Quando il gioco si fa duro, i duri cominciano a giocare. John Belushi.
                                                            Utente EA dal 2009

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