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Acquisto caldaia. Herz

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  • #91
    Mi pare strano, la mia dal camino in fase di accensione (3-5 minuti) emette dal camino un fumetto bianco minimo, sembra quasi vapore, poi cessa diventa invisibile, utilizzo legna secca di 2 anni non castagno, possibile che si sia starata la lambda o che trafili aria da qualche guarnizione oppure che ci sia qualche ostruzione nei passaggi aria in camera di stoccaggio ugello, certo il tecnico avrebbe dovuto accorgersi.

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    • #92
      mi è capitato più di qualche volta di fare consulenza su impianti Herz e di riscontrare le stesse lamentele dal parte del conduttore: fumosità per i primi tempi dopo l'accensione
      secondo me, il fatto è dovuto anche al modo errato in cui i loro tecnici istruiscono il cliente per l'accensione (logicamente se tutto il resto è ok: legna secca e canna fumaria)
      Ultima modifica di Dott Nord Est; 06-04-2016, 08:51.
      riscaldamento a biomassa e PDC
      Se mi cercate, ho cambiato nic. Ora sono: GiuseppeRG

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      • #93
        Ciao Bette,

        se il tecnico ha controllato tutto, compreso sonda lambda, come fai a caricare la caldaia?, lasci libero un "tunnel" sopra la fessura della fiamma inversa, perchè io ho bruciato e brucio ancora castagno, ma come dice leone sandri fuma bianco (tipo vapore acqueo) solo i primi minuti quando è in fase di avviamento e la T fumi non ha ancora raggiunto la temperatura di "pieno regime", quando fuma per più tempo è quando per sbaglio mi cade qualche pezzo e mi ostruisce quasi completamente la fessura, allora impiega più tempo ad avviarsi ed ad andare in temperatura.
        Ma quanto tempo impiega ad andare a pieno regime la tua caldaia, perchè se è lenta ad avviarsi, ad andare in temperatura e a pieno regime, può darsi che posizioni male la legna in caldaia.

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        • #94
          Ciao a tutti. Io ho una Herz marchiata Termital . Brucio abete rosso di un anno ( spaccato e accatastato all' esterno al sole ).Come mi ha detto il tecnico, quando i fumi raggiungono i 100 gradi chiudo la portina centrale e dal camino non esce più fumo. 6,5 metri di camino da 180 ,la targhetta della caldaia dice 20kw e sul display c'è scritto FS18 . Se posso esservi ancora d'aiuto sono a disposizione.

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          • #95
            Ciao Bette .Quando dici che la tua canna fumaria e DN 250 intendi dire che ha diametro interno 250 mm ?Secondo me il problema è anche in questo diametro esagerato . Anche se hai poca altezza la canna fumaria corretta e del 150 . Con 250 mm hai canna fumaria troppo fredda e sotto una certa T esterna tende a fare condensa / vapore acqueo . i tecnici Herz ...........................

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            • #96
              Ciao a tutti
              Purtroppo la fumosità e' una costante non influenzata dalla temperatura esterna il che mi farebbe pensare ad un problema diverso dell'isolamento della canna fumaria.
              La canna fumaria ha un diametro interno di 200 mm ed ha un coibente di 25 mm ed e' esterna per per circa 2.00 - 2.20
              Ora carico alcune foto prima dell'accenzione ( come dicono i teutonici)Clicca sull'immagine per ingrandirla. 

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              • #97
                Ciao a tutti.
                Voglio riportare semplicemente una osservazione reale:
                Ho due vicini di casa uno con una hertz con sonda lambda ecc e l'altro una eta sh.
                A quanto ho capito hanno abitudini simili e ne parliamo a volte. Dicerto la hertz è fa molto più fumo e non solo in accensione. (non intendo il vapore acqueo visibile nelle mattine fredde quelle lo fanno tutte e due) ma ver e proprio fumo.
                Non voglio dare giudizi...mera attenta osservazione pratica quotidiana.
                Dalle foto, con una pulizia simile dovrebbe appena vedersi un po' di tremolìo dell'aria calda che esce dal camino.
                Quello che ha il caminetto...quanto a fumo...lasciamo perdere...disastro.
                Ciao.
                P.S. Qualcuno del forum mi sa dire se il fenomeno che si osserva del tremolìo del calore che esce dal camino o da un corpo caldo ha un nome specifico? grazie ciao.

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                • #98
                  Bette uno sbaglio secondo me è quello della canna fumaria dimensionata in maniera errata. Ma che colore ha il fumo in uscita dalla canna fumaria? Umidità della legna? Hanno provato il corretto funzionamento della Lambda? I due motorini aira funzionano?

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                  • #99
                    Il fumo che esce e' bianco tendente al grigio e chiudo lo sportello raggiunti i 100 gradi ma va avanti per oltre 1 ora , a volte anche 1.h1/2. Il motorino di aspirazione funziona a manetta. La sonda lambda era stata provata alla messa in funzione e non mi è stato detto nulla riguardo malfunzionamenti.Scusa una domanda . Ma vi sono altri motorini oltre quello di aspirazione?

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                    • bette, fai delle foto della canna fumaria, da dove parte in caldaia al tetto
                      riscaldamento a biomassa e PDC
                      Se mi cercate, ho cambiato nic. Ora sono: GiuseppeRG

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                      • La sonda lambda come hanno fatto a dirti che funzionava? Hanno provato con una macchina prova fumi? Il ventilatore non modula mai? Perché raggiunta una certa T dei fumi dovrebbe modulare. In più la caldaia ha due motorini di aria primaria e aria secondaria per la regolazione della combustione: in base ai valori di O2 letti dalla lambda e dalla T fumi questi dovrebbero aprirsi o chiudersi. Sono posti al di sotto del carter superiore della caldaia. Quindi se la lambda o il sensore della T fumi ha un malfunzionamento questi aprono o chiudono in modo errato. I prodotti della combustione come sono? La cenere che aspetto ha? Trovi molti pezzi incombusti?

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                        • Ecco le foto della canna fumaria e della prova alla messa in servizio , prova che faro' certamente rifare alla messa in funzione del prossimo inverno.
                          Per quanto riguarda il ventilClicca sull'immagine per ingrandirla. 

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ID: 1955621atore finita la fase di regolazione in base alla temperatura fumi impostata la caldaia modula ed ogni tanto si sente il rumore dei motorini che si attivano.

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                          • ma scusa, nella terza foto non sembra una canna fumaria coibentata.
                            Lo è?
                            inoltre, che altezza totale ha?
                            riscaldamento a biomassa e PDC
                            Se mi cercate, ho cambiato nic. Ora sono: GiuseppeRG

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                            • Confermo che è una canna fumaria coibentata dall inizio alla fine.L unica parte mono parete e' il barilotto per lo scarico condensa dove è montato anche il regolatore di tiraggio e che rimane sempre pulito La lunghezza della canna fumaria dal punto di innesto se non ricordo male dovrebbero essere sui 3.6 mt.CiaoBette

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                              • .... in molte caldaia esiste una fase di "autoregolazione" iniziale delle due valvole (aria primaria e secondaria) appunto per definire la posizione dei motori/apertura valvole aria, che viene utilizzata in fase di installazione dato che spesso la caldaia arriva con i componenti da installare, quali carter, VAC, posizione delle valvole (DX o SX) etc.

                                Nel caso della hertz, pero', mi pare improbabile dato che, credo, la caldaia arriva già completa, e mi pare che i motori/valvole siano posizionati in alto dietro la plancia e sotto il carter....

                                Per me hai un problema di tiraggio, ovvero verifica bene quale depressione riesce a fare la canna fumaria quando la caldaia è alla massima potenza.... serve uno specifico strumento!

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                                • Ciao Bette,

                                  Originariamente inviato da Bette Visualizza il messaggio
                                  Ora carico alcune foto prima dell'accenzione ( come dicono i teutonici)[ATTACH=CONFIG]53857[/ATTACH][ATTACH=CONFIG]53858[/ATTACH][ATTACH=CONFIG]53859[/ATTACH][ATTACH=CONFIG]53860[/ATTACH][ATTACH=CONFIG]53861[/ATTACH]
                                  nella 5a foto dove si vedere come hai caricato la caldaia, secondo me vai ad ostruire la fessura della fiamma inversa (devi lasciare libera la fessura della fiamma inversa), in questo modo la fiamma fa fatica a scendere, nel vano di carico legna si produce molto fumo che non riesce a essere scaricato e anche se sonda lambda cerca di regolare le arie (primaria e secondaria) per ottimizzare la combustione, non da nessun risultato concreto perchè questa fessura della fiamma inversa è ostruita.
                                  In questo modo la caldaia fa molta fatica ad andare in temperatura, e quindi continua a fumare molto fino a quando riesce a liberare la fessura e le regolazione della sonda lambda cominciano ad avere effetto.
                                  In avviamento per tutto il periodo che ti fa tanto fumo, hai mai provato a guardare nello spioncino della camera di combustione per controllare ci fosse una bella turbolenza della fiamma? Se sopra è tappato non vedrai mai la fiamma fino a quando non si libera

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                                  • Il tiraggio era stato misurato in 19.3 Pascal. l installatore disse che era appena sufficiente.Il regolatore di tiraggio interviene aprendosi.Starò attento a seguire il consiglio di lore anche se non penso che il problema sia da ricercare nell ostruzione dell apertura , di per se molto ampia. Ciao e buona giornata a tutti
                                    Ultima modifica di Bette; 11-04-2016, 08:08.

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                                    • 3.6 mt di canna fumaria sono insufficienti. Dovrebbe essere almeno di 6 mt
                                      99 su 100 sono problemi di tiraggio, e conseguente bassa T° della stessa
                                      riscaldamento a biomassa e PDC
                                      Se mi cercate, ho cambiato nic. Ora sono: GiuseppeRG

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                                      • Scusa Doc ma una domanda viene automatica.
                                        Come mai il problema della fumosità per i primi 3\4 mesi di funzionamento non si era presentato in modo così pesante.
                                        E' vero che un po' di fumo lo faceva in avvio ma dopo 10 max 15 minuti si vedeva uscire solo del calore.
                                        Ho anche provato ad allungare la canna fumaria con un altro elemento da un metro ma non vi sono state differenze di sorta.
                                        E perche' l'assistenza Herz ha provato a settare la caldaia come una 20 KW per vedere se la fumosità rientrava ?

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                                        • le temperature esterne, la pressione, l'umidità, ecc ecc sono uguali ai primi tre mesi ?
                                          per il discorso sul come mai i tecnici herz non riescono a risolvere, dovresti chiedere a loro......
                                          (come detto, lo stesso problema l'ho riscontrato da altra persona con la stessa tua caldaia, in prov. di TV. Risolto mettendo canna adeguata e cambiando sistema di accensione, diverso da come consigliano loro della herz)
                                          Ultima modifica di Dott Nord Est; 11-04-2016, 08:21.
                                          riscaldamento a biomassa e PDC
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                                          • dalle fotografie precedenti , là dove le parti vicine alle inversioni di fiamma sono nere , indicano che stai bruciando legna bagnata o anche legna tipica di tetti molto vecchi che sembrano secchi ma in realtà è legna non più adatta alla combustione . prova a verificare se i passaggi aria primaria e secondaria sono ostruiti dalla cenere e se i relativi motori funzionano correttamente .

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                                            • Non ritengo che il problema possa essere causato da episodi legati alla temperatura esterna od altro poiche ' da ottobre 2014 a febbraio 2015 la caldaia e' andata abbastanza bene .
                                              La fumosità eccessiva e' riscontrata da oltre un anno quindi in tutte e quttro le stagioni.
                                              Il tuo conoscente di TV lo ha poi risolto il problema?

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                                              • alla persona di TV è stato rifatto dimensionamento e anche impianto, perchè era stato fatto completamente sbagliato
                                                da oltre un anno non ha più riscontrato problemi
                                                riscaldamento a biomassa e PDC
                                                Se mi cercate, ho cambiato nic. Ora sono: GiuseppeRG

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                                                • Ciao, la tradizione popolare delle mie parti pone particolare attenzione anche all'epoca dell'abbattimento delle piante che brucerai.
                                                  La legna va abbattuta (conta solo il momento del taglio al piede) nelle fasi di luna "vecchia" o comunque almeno dopo 10 giorni dalla luna nuova.
                                                  Attenzione che a me succedeva anche nella caldaia a fiamma inversa che alcuni pezzi magari abbattuti dal maltempo nella fase di luna nuova te li ritrovavi neri e quasi intatti a caldaia ferma, quando tutto l'altro legno era incenerito.
                                                  Quindi attenzione che se ne hai molta così...può essere una causa. Se qualcuno del forum ha altre testimonianze in merito...non è una credenza o stregoneria anzi mi pare ci siano stati fatti anche studi in merito. Provare per credere...

                                                  Commenta


                                                  • Anche dalle mie parti si taglia nel vecchio. Penso che sia un momento in cui negli alberi scorre meno linfa o qualcosa del genere...
                                                    caldaia red compact easy clean 24, stufa in ghisa nestor martin, puffer 500 e solare

                                                    Commenta


                                                    • .... il castagno va anche spaccato e lasciato sotto la pioggia per qualche mese, affinchè "spurghi" il piu' possibile il tannino.

                                                      2-3 anni fa ne ho bruciato piu' di 100 qli in una vecchia caldaia a fiamma rovesciata comprata nell' est europa, senza grossi problemi, solo con le solite attenzioni del caso:

                                                      1- legna secca il piu' possibile (la mia non era neppure stata sotto la pioggia in spacconi, ma in tronco!)
                                                      2- legna secchissima in basso vicino alla fessura di gasificazione, magari diversa del castagno (anche il rovere non è specialissimo per avviare la combustione!) e di diametro di 2-3 cm a salire man mano che si carica il magazzino (sopra mettevo pezzi di legna anche di 30 cm di diametro!)
                                                      3- anticondensa regolato a T alte (nella mia utilizzavo un brevetto che avevo inventato e regolavo la T di ritorno dell' acqua sui 70-75 gradi)
                                                      4- avvio della combustione in modo che la parte bassa della caldaia fosse ben piena di braci, e prima fase di accensione molto spinta, con fumi a 230, alla ricerca di dare una "flashata" di calore a tutto il magazzino in modo da asciugare bene tutta la legna presente, in seguito dopo 30 minuti circa la centralina regolava i fumi sui 160-170 gradi, se la legna non è perfettamente secca, meglio mantenere la T fumi sui 200 gradi...

                                                      Commenta


                                                      • Parametri e settaggi Herz Firestar lambda 20

                                                        Originariamente inviato da Bette Visualizza il messaggio
                                                        il problema che avevo sollevato era sulla durata della combustione.
                                                        in 3h1/2 max 4 la carica completa era già esaurita.
                                                        ha quindi diminuito l'o2 dicendche così la combustione si allunga
                                                        Ciao ragazzi sono nuovo e vorrei capire,quanto detto sopra,andando a variare ( aumentando o diminuendo ) l'aria primaria minima e la O2, cosa succede nella combustione,la mia curiosità è dovuta al fatto di provare ad allungare la combustione.
                                                        Grazie.

                                                        Commenta


                                                        • Ma a che serve allungare la combustione?
                                                          Zona climatica F 3396 gradi/giorno
                                                          Caldaia guntamatic synchro 31, 2 puff da 1500 lt, centralina mhcc sorel, termosifoni,4 collettori solari a circolazione forzata.

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                                                          • appunto, a che serve ? per peggiorare magari la resa.....
                                                            se si ha un puffer adeguatamente dimensionato, non serve a nulla allungare la combustione (a parità di legna)
                                                            riscaldamento a biomassa e PDC
                                                            Se mi cercate, ho cambiato nic. Ora sono: GiuseppeRG

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                                                              appunto, a che serve ? per peggiorare magari la resa.....
                                                              se si ha un puffer adeguatamente dimensionato, non serve a nulla allungare la combustione (a parità di legna)
                                                              Ho dei puffer in serie x un tot. Di 2500 lt.
                                                              Lavoro con basse temperature avendo l impianto a pavimento.
                                                              Apparte questo ho fatto una prova mettendo nella parte bassa del vano,prima dell ingresso nei turbolatori verticali,tre mattoncini refrattari per creare un passaggio a S dell' aria calda per provare ad incrementare ancora di più.
                                                              Quello che ho paura succeda adesso è che diminuisca la depressione dell'estrattore e la fiamma nel vano legna si distribuisca in verticale anziché verso il basso.(chiaramente sempre in percentuale)
                                                              Per questo vorrei provare a dare un'altro settaggio all' aria,cercando di incrementare la depressione,l'estrattore è già al massimo 12.
                                                              Che ne pensate?

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