ciao Dott.. si certo che quando esce dalla fabbrica e precaricato a 1,5 bar..
ho detto di ricaricarlo a 1,5 in caso fosse stato fuori pressione o manomesso, in quanto Tcalor dice di avere impianto vecchio e paura di aumentare la pressione da 1 bar attuali a 1,5/1,8...
come di norma..

ecco cosa dice in precedenza...

Ho provato a chiudere con le valvole di ritegno le derivazioni puffer e bollitore, il rumore continua ad esserci. Non è quindi un problema derivante da questi secondo me! Con pompa a velocità 1, la potenza scende a 18 - 20 w. A velocità 2 sale a 28 - 32 w...
E' vero che oggi non fa freddo, quindi le termostatiche dei termosifoni secondo me sono un po' chiuse.
Ciao!

ciao Tcalor..

credo che dovrai mettere mano un pò a tutto l'impianto.. hai troppe cose che non vanno..
collegamenti, dimensionamento collettori, valvole varie etcc, sono causa di malfunzionamento e disturbi..
difficile risolvere a tentoni un problema se le cause sono disparate..

dovresti far verificare prima di tutto la pressione dell'impianto se sia in grado di lavorare alla giusta pressione;
installare un collettore di distribuzione idoneo che sia in grado di servire le utenze;
posizionare le varie deviatrici nella giusta posizione.. e quant'altro serva.

solo così potrai risolvere definitivamente. diversamente sarà molto difficile..

Se devo chiedere all'idraulico di stravolgere tutto, mi sa che mi spara (o mi chiede di esser pagato per benino)...
E comunque devo innanzitutto avere le idee ben chiare. BEN CHIARE: ora ho solo tanta confusione, innanzitutto perchè non so se valga la pena sollevare un polverone per questo (l'impianto, nella parte idraulica, funziona... ho solo il problema di questo rumore che non è affatto assordante).

Ciao a tutti. Ho dato un'occhiata a quanto mi avete consigliato nel forum. Uno dei problemi emersi è che forse ci sono problemi di impianto, situazione evidenziabile dal fatto che la pompa gira ad alti regimi.
Ho provato a dare un'occhiata alla scheda tecnica del circolatore GRUNDFOS alpha 1 25-60-130 ( http://www.domenicalipompe.it/filead...fos_Alpha1.pdf ).
Se non erro, poichè ho un'altezza (si chiama prevalenza?) di quasi 6 metri (dal punto più basso dell'impianto al termosifone più alto), credo che il circolatore sia quello corretto. Inoltre, poichè sui termosifoni ho le valvole termostatiche, credo sia corretto averlo settato sulla velocità PP2 (pressione proporzionale). Il fatto che giri tra 25 e 35 w, se leggo bene gli schemi, vuol dire che lavora a pressioni variabili da 1.4 a 1.75 mc/h. Questa pressione, se eseguo il calcolo su un tubo da 3/4", corrisponde ad una velocità inferiore a 0.8 m/s. Facendola lavorare al massimo della potenza (45 w) credo arrivi ad una velocità di nemmeno un metro al secondo, quindi non dovrei avere problemi di eccesso di velocità (almeno il velox non mi becca?).
Sto sparando numeri a casaccio o più o meno ci ho azzeccato?
Grazie a quanti mi aiuteranno a crescere e a capire!!!!!
Buona serata a tutti

Ciao.. il circolatore va impostato in base all'impianto.. diametro tubazioni; tipo di radiatori etcc.. se sono radiatori trazionali, senza intervento delle testine termostatiche, dovresti avere circa 10° di DT tra mandata e ritorno. Ma probabilmente il disturbo rumoroso è dovuto a varie cause.. forse in primo luogo all'irregolarità della sezione dei tubi che sbilancia la regolarità della circolazione dell'acqua.. in secondo luogo l'errata installazione dei componenti.. questo secondo il mio personale parere, visto che dopo tanti tentativi non riesci a migliorare la situazione..

Grazie Aldo. Per irregolarità della sezione dei tubi intendi tutte le curve e curvette che ci sono?
Il fatto è che l'impianto è stato realizzato in un seminterrato, con caldaia a gas a piano terreno (all'esterno) e puffer in un altro locale sempre a piano terreno... Credo che tutti questi "ghiri gori" siano stati necessari per collegare il tutto...
Fossi io potrei intervenire direttamente, potrei fare qualche tentativo di modifica, ma sono assolutamente imbranato e non posso non passare dalle mani dell'idraulico (persona di cui comunque ho stima e fiducia).
Non credo di riuscire tramite il forum ad avere le informazioni necessarie a modificare l'impianto, quindi mi sa che dovrò tenermelo così...
Certamente tenterò ad aumentare la pressione, come da tuo consiglio.
Grazie ancora e resto aperto a vostri consigli!!!

Più che altro intendevo al dimensionamento dei tubi, essendo un impianto vecchio certe cose prima non venivano curate più di tanto.. inoltre, ora come ora, penso che non tutti sia dimensionato bene.. come collettore di distribuzione e collegamenti non proprio adeguati per una regolare fluidità dell'impianto.. magari il rumore che ti disturba dipenderà da un'altra causa.. come perdita di carico della miscelatrice; dn piccolo etcc.. che dn è quella che hai montato ? Prova anche ad agire manualmente sul rotore e verifica in quale posizione non senti il rumore..

Ciao Aldo e grazie per la tua disponibilità.
La miscelatrice è da 3/4" (mi pare). Il rumore lo sento soprattutto quando è a circa metà corsa.
Buona domenica a tutti!

non so.. peró io avrei messo una miscelatrice da 1".. immaginando la potenza a cui è impostata la pompa per poter scaldare i termosifoni, una 3/4 potrebbe essere stretta. per cui in quel tratto la velocitá dell'acqua aumenta notevolmente.. penso che con una da 1" il circolatore lavorerebbe meglio a velocitá inferiore per scaldare.. meno perdita di carico e senza strozzature della mix.. almeno secondo il mio parere..

nel mio impianto ad esempio la miscelatrice è da 1", stessa sezione da questa al circolatore e da qui in poi riduzione a dn 22 in rame.. nessun problema, anche con altro circolatore acs in funzione, collegato alli stesso collettore..

Ho verificato. Tutto un pollice, anche la miscelatrice! Gli unici collegamenti che sono di diametro minore (22 mm) sono al bollitore ACS e alla caldaia a gas (perchè la caldaia ha i raccordi da 22).
Che mi resta da fare? Litigare proprio no. Provo a vedere se mi mette un collettore, ma non saprei neppure dove e come (solo andata? andata e ritorno? C'è spazio a sufficienza?).
Buona serata e grazie per la tua pazienza!!

ciao Tcalor..

boh.. che dirti.. però sembra strano che la miscelatrici fischi in quel modo da ripercuotersi sul tutto l'impianto..
ora, senza pensare che sia un mistero arcano, proviamo a ragionare quale potrebbero essere i motivi.
andando per esclusione:

1- il circolatore del serpentino del boiler è sempre in funzione ? hai provato a fermarlo quando fa questo rumore ?
2- se metti il circolatore a velocità minima si attenua ok.. per cui, velocità troppo alta girante circolatore, ostruzione/restringimento tubi o portata insufficiente della tubazione della caldaia/puffer, o collegamento accessori, derivazioni etcc errati.
3- se la posizione della mix è quasi tutta aperta verso i termo, il rumore aumenta o diminuisce ?

il collettore deve essere installato sia su mandata che ritorno in egual grandezza..
ora non ricordo com'è il tuo impianto. se alla tedesca o caldaia/puffer/riscaldamento.. c'era uno schizzo, ma non lo trovato.

io ti avevo suggerito di fare la modifica di collegare il by-pass della mix direttamente a ritorno del riscaldamento e non come ora, che è collegato a quel TEE a croce dove si POTREBBE innescare un circolo vizioso tra puffer, ritorno impianto e mix..
se non sbaglio Scresan aveva fatto una nota su una 3 vie posizionata sul tubo di mandata e di cambiarla sul ritorno..

sono tutte cause o concause che potrebbero portare a tale disturbo.. prima di fare un intervento grosso, prova prima con queste piccole modifiche che comportano meno grattacapi. poi se non si risolve, lasci momentaneamente così fino a fine stagione e fai un intervento definitivo.. sperando che la causa non sia la miscelatrice difettosa a cui piace cantare.. .. e pure stonata..

Ciao Aldo. Scusa se non ho risposto subito..
Allora: Il circolatore ACS in genere non gira (gira solo quando l'ACS scende sotto ad una certa temperatura).
Il problema (rumore continuo simile ad una caffettiera che passa il caffè ma senza gorgoglio... Un jet che passa...) c'è indipendetemente che la 3 vie sia girata sulla caldaia a legna (quindi puffer) che sia girata sulla caldaia a gas. Il rumore si sente più a metà miscelazione (ho provato mettendo la miscelatrice in manuale ed il rumore è più forte sulla metà, diminuisce fino a cessare man mano che apro o chiudo la miscelatrice).
Vorrei provare a far mettere i collettori, ma non so se si riesca ad inserirli senza troppi problemi: in effetti, quando avevo il vecchio impianto (unica mandata), prima del circolatore avevo una specie di collettore (sul ritorno le tubature giungevano tutte in un punto dove il tubo si allargava, 8 cm di diametro circa) che era subito prima del circolatore stesso. In questo modo credo che il "collettore" servisse ad evitare che il circolatore restasse a corto d'acqua.. Giusto? Ma che centra con il rumore? Boo..
Ti allego nuovamente lo schema.schema idraulico 3d-1.pdf
Buona serata!

Basterebbe installare un collettore a 2 vie: 1 via per il riscaldamento e 1 via per ACS.

Ciao FAGA! Collettore da mettere subito sotto alla miscelatrice?
Il fatto è che la miscelatrice "canta" quando si trova a metà corsa.. non so quindi se è a causa dell'acqua che prende da sotto o da sotto (mandata) o da sinistra (ritorno).Se il collettore svolge la funzione di "riserva d'acqua" non dovrei mettere un qualcosa anche a sx? Non ho visto nessuno schema che sul ritorno, prima della miscelatrice, ha un collettore.
Buona domenica a tutti!

Un collettore è simile a quello in foto. Dovresti mettere sia la pompa impianto che la pompa carico boiler sul collettore come da schemi Froling.

Ciao FaGa. Ciao a Tutti.
Ok, a breve provo a chiamare l'idraulico e gli chiedo di piazzarmi un collettore e magari semplificare un pochino l'impianto.. Boo... vedrò..
Provo a porvi un altro quesito...
Problema n. 2:
L'impianto che mi ritrovo ha un unico circolatore e quando l'impianto è spento la miscelatrice chiude completamente.
Il problema che mi ritrovo è che all'accensione della caldaia a gas, questa attiva:
- circolatore;
- apertura miscelatrice;
- bruciatore.
Il tempo per l'apertura della miscelatrice è però di alcuni secondi ed in questo tempo l'acqua non circola a sufficienza nella caldaia a gas...
Che succede? La caldaia sente che non c'è circolazione e va in "blocco" x circa 10 minuti, trascorsi i quali esegue nuovamente l'accensione e stavolta a buon fine (la miscelatrice è già aperta ed il circolatore fa girare l'acqua nella caldaia).
Che fare?
Anche questo è un problema minimo: mi piacerebbe però evitare questo blocco!
Buona serata a tutti
PS: spero di essere stato chiaro!!!

.... se ricordo (non me ne volere non ho voglia di rileggere il tutto!!) bene potresti evitare la valvola a tre vie e mettere un non ritorno, in modo che l' acqua circoli dentro al caldaia sono quando funziona il suo circolatore......

Molto probabilmente non è che la caldaia a gas non ha acqua da far ricircolare: molto probabilmente la caldaia è settata ad una T troppo alta e quindi nel momento in cui la miscelatrice va ad aprire non ha il tempo di smaltire il calore e va in blocco. Però avendo la via della miscelatrice chiusa la caldaia a gas dovrebbe andare a scaricare nel puffer per il primo periodo di accensione e poi dare acqua all'impianto. Non è che alla deviatrice è stato dato un ritardo temporale alto e quest'ultima non devi subito quando la caldaia a gas parte?

Ciao Tcalor,

potrebbe essere dovuto al fatto che la miscelatrice/deviatrice che abilità la caldaia a metano è posta sul ramo caldo, in uscita dalla caldaia a metano, mentre froling negli schemi consiglia di metterla sul ramo freddo in entrata alla caldaia a metano

ciao a tutti..

il problema di tutto é il modo in cui é strutturato l'impianto.. vedasi documento pdf al post #42.
che secondo me determina una serie di problemi di funzionamento.. sempre secondo il mio modesto parere cé uno sbilanciamento dei flussi tra mandata e ritorno. inoltre se mette una valvola di nr al posto della 3 vie, come dice Scresan, eviterebbe il blocco caldaia.. forse ci vorrebbe una nr anche uscita puffer, dipendee.. ma come già detto nei post precedenti, Tcalor dovrebbe mettere mano un pò a tutto l'impianto dandole linearità se vuole risolvere i vari problemi. diversamente sarà difficile.. risolve una e se ne ritrova un'altra...

Eccomi! Ci sono! Scusate ma fino a oggi non ho avuto tempo di guardar la miscelatrice..
L'attuatore è ESBE ARA 600 con valvola miscelatrice da 1". Il tempo di apertura a 90° è di 2 minuti (sulla targhetta).
Sulla centralina della mia S1 era indicato 180 secondi, ho abbassato a 120: facendo prova di accensione, la valvola ci mette circa 3 minuti, indipendentemente dall'impostazione. Boo
Froling mette la deviatrice sul ritorno. Il mio problema di adesso è sulla miscelatrice (deviatrice è un altra storia che vi racconterò più avanti)
Metter mano a tutto l'impianto? Facile a dire da voi che siete tutti esperti del mestiere!
Io non saprei neppure cambiare un rubinetto, quindi non posso non passare dall'idraulico!
Dal forum non riuscirei mai ad avere uno schema come si deve, quindi... Posso solo chiedere piccoli interventi!!!
Buona serata!!!

Ciao Tcalor,

ma lo schema della froling penso vada bene, solo che il tuo idraulico non l' ha seguito correttamente, non capisco che altro schema ti serve

ciao Tcalor

perchè dici questo ?? ci sono molti utenti disposti a darti manforte.. certo non è la stessa cosa che essere sul posto e vedere l'impianto, ma con
un pò di buona volontà da parte dei più esperti si potrebbe tirar su uno schema adatto..

se vuoi io potrei iniziare e provare a farne uno. mettendo in conto che hai gli spazi ristretti... su per giù ho visto com'è fatto ora e lo si può migliorare..
dopo aver assodato il tutto, se non sei in grado tu, potresti comunque comandare a bacchetta un idraulico fidato che segua le giuste indicazioni..

Lo schema da seguire è quello dato dalla Froling e cioè: collettore di distribuzione per le due pompe e deviatrice su ritorno. Se guardi il materiale lasciato dalla Froling mi sembra che sia o lo schema 07 oppure 08.

Innanzitutto grazie a tutti voi!!!!!!!!
Preferisco però mettere in tavola tutti i problemi, al fine di poter dare un quadro completo della situazione..
Tramite la centralina s3200 non riesco a gestire correttamente l'impianto
Fin da subito ho avuto una serie di problemi dei quali, devo dire, l'assistenza ha prontamente messo mano per risolvere...
Ma alcuni problemi continuano ad esserci. Quali?
Non riesco a gestire correttamente la compresenza delle due caldaie. Per non entrare in commenti (che preferisco evitare per ovvie ragioni), provo a spiegare qual'è il problema che rilevo:
All'accensione della caldaia a gas, la centralina non apre la 3 vie fin quando la caldaia giunge ad una certa temperatura..
Un po' è il problema che ho con la miscelatrice, nel senso che la caldaia a gas si accende, si scalda e poi va in blocco perchè non sente circolazione dell'acqua (più che altro l'acqua giunge ad una temperatura alta in pochissimo tempo ed allora si spegne in attesa di avere una temperatura più bassa). Resta spenta in blocco per circa 10 minuti. Dopo di chè riparte.
Il problema qual'è?
- la caldaia supera la T impostata x aprire la 3 vie;
- inizia a circolare nella caldaia l'acqua fredda dell'impianto che sfredda la caldaia;
- la caldaia si sfredda raggiungendo la T di chiusura della 3 vie;
- la caldaia va in blocco perchè non c'è circolazione...
E così via...
Per risolvere, i tecnici hanno impostato un tempo di mantenimento della 3 vie aperta di circa 12 minuti, in modo che la caldaia riesce, una volta andata in blocco, a ripartire e a scaldare l'acqua con la 3 vie aperta (e quindi acqua che circola).
E' quindi stata messa una toppa.. Anche perchè, nelle mattine più fredde, mi è capitato che la caldaia non riuscisse nei 12 minuti a portarsi alla temperatura di mantenimento della 3 vie aperta e quindi x circa due ore l'impianto è andato avanti a singhiozzo.
Secondo voi?
Una possibilità potrebbe essere quella di bypassare la sonda che sente la temperatura della caldaia a gas mediante una resistenza.
Che ne dite?
Ecco... Ora ho evidenziato TUTTI i problemi (problemini, ripeto, perchè comunque in genere mi scaldo e raggiungo un elevato confort termico in casa).
Ancora grazie a tutti!!!

Ciao a Tutti...

Scusami Tcalor, sbaglio o solo io vedo un'anomalia ?
Intanto va detto che il tempo di apertura/chiusura della valvola dipende sostanzialmente dal servo motore.
Ci sono valvole con tempo di apertura/chiusura di pochi secondi.
Ho il sospetto che nel tuo caso il malfunzionamento sia dato proprio dai lunghi tempi di apertura della valvola.
Secondo me accade questo:
1)La caldaia parte e arriva subito in t°;
2)la valvola inizia ad aprirsi (mooolto lentamente) e nel frattempo la caldaia trovandosi a t° max, va in blocco;
3) dopo 10 minuti riparte e, trovando la 3 vie aperta, tutto funziona correttamente.

A conferma di questo tu stesso scrivi :
Secondo me risolvi piazzando una valvola ad apertura rapida, o se possibile sostituendo il servo motore con uno più veloce!!


Saluti

Ciao Tcalor,

scusa, ma perchè non abbassi la T che fa aprire la miscelatrice, in questo modo cominciando ad aprire prima la miscelatrice, la caldaia a gas non fa a tempo a raggiungere la T che la fa andare in blocco. Adesso a che T comincia ad aprire la miscelatrice.

Basta che sulle impostazioni della caldaia a gas nel menù assistenza metti ritardo di apertura della valvola a 3 vie a 0 secondi e aumenti l'apertura ad almeno un'ora così facendo la 3 vie si apre subito quando il contatto HKP0 dà il consenso alla caldaia a gas di partire.

renatomeloni
Ciao Renato e grazie! Ma... Ho guardato, provato e riprovato... La miscelatrice apre in più di 3 minuti!
Quello che trovo strano è che sull'attuatore è indicato un tempo di apertura a 90° di 120"... Perchè 3 minuti e oltre?
Ho provato a guardare sulla centralina: era impostato un tempo di apertura maggiore (ora non ricordo ma era dell'ordine di 240" se non di più...). Ho provato a modificare questo parametro (inserendo 120") ma non è cambiato nulla!! Boo..
Ripeto solo una cosa: questo problema è sulla miscelatrice! La deviatrice (valvola a 3 vie) è invece velocissima perchè è a molla (ha però il problema che vi ho già spiegato nel precedente post..)
Lore_
Ciao Lore! Grazie pure a te.. Ho abbassato la Temperatura minima caldaia 2 (ossia quella a gas per l'apertura della deviatrice - il minimo impostabile è 20°) ma non sono così certo che funzioni... Innanzitutto perchè da fredda (alle 5 del mattino) la caldaia ha bisogno di qualche (pochi) minuto (forse secondi) per scaldare il bruciatore, ma come tempo è comunque sufficiente per far andare la caldaia in blocco (l'ho abbassato oggi.. In questi giorni vedo come funziona!). Inoltre, credo (ma non ne sono sicuro) che entri anche in gioco la temperatura del puffer (il passaggio della 3 vie da impianto al legna a quello a gas non è vincolato anche dalla T puffer? Boo).
FaGa86
E grazie tante pure a te Faga! Stai parlando un po' turco (HKP0 l'ho già letto nel menù.. ma non so cosa sia!).
Ritardo valvola a 3 vie: attualmente è a 720" per permettere alla caldaia a gas di riattivarsi una volta che è andata in blocco.
Aumento l'apertura ad almeno un'ora: in che senso? Scusa ma sul menù della S1 devo ancora capire molte cose!!!
Wuauuu!! Tra Aldo, Renato, Lore e Faga, credo di aver messo in ballo un bel gruppo di guru!!! GRAZIEEE!!
Buona serata a tutti!!