Sostituzione caldaie a legna e gas - rifacimento impianto: Froeling S1 Turbo - EnergeticAmbiente.it

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Sostituzione caldaie a legna e gas - rifacimento impianto: Froeling S1 Turbo

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  • #61
    Ciao FaGa86

    Originariamente inviato da FaGa86 Visualizza il messaggio
    La caldaia a legna può essere nuova o vecchia ma far passare il riscaldamento attraverso lo scambiatore della caldaia a gas non ha senso.
    far passare il riscaldamento attraverso la caldaia era per sfruttare la climatica e la pompa della caldaia a metano viessmann che voleva installare, che se non sbaglio, poteva gestire tranquillamente

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    • #62
      Sì ma così fai passare l'acqua attraverso ad uno scambiatore supplementare oltre ai due serpentini che deve attraversare nel puffer.

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      • #63
        Originariamente inviato da Tcalor Visualizza il messaggio
        Ulteriore aggiornamento sulla base di quanto consigliato da LORE (grazie!!!). Non ho trovato puffer con sola serpentina in alto.
        Mi sembra che la Consolar e forse anche la Paradigma fanno un puffer con solo serpentino in alto.

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        • #64
          Grazie ragazzi!!!
          Scresan: mi hai complicato ulteriormente le idee... che già avevo confuse Devo ragionarci un po' su, ma credo più o meno di aver capito cosa mi hai proposto!
          Lore ricordo la tua idea sulla viessman! Infatti continuo ad averla in testa ma non so se riesco a sfruttarla...
          Stefano, ho provato a dare un'occhiata a Paradigma e consolar, ma non ne ho trovati puffer con sola serpentina superiore (ho però dato un'occhiata veloce, domani guardo meglio!!!).
          Ancora grazie! Più vado avanti e più ho le idee confuse sul mio impiantino. Sono però felice perchè qualcosina in più imparo grazie a voiiii!!!
          Buona notte

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          • #65
            Consolar sono sicuro, prova a sentire l'importatore. Paradigma non sono sicuro.

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            • #66
              Grazie Stefano. Giusto questa settimana dovrebbe venire un tecnico Paradigma per farmi un preventivo. Gli chiedo e provo anche a sottoporgli lo schema che ho provato a tirare giù in questo periodo, così vedo come va. Poi vi dico!
              Pero ora grazie a tutti. Ci sentiamo in settimana non appena so qualcosa!

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              • #67
                Sono sempre più confuso!!!! In questi giorni ho avuto la possibilità di parlare con un tecnico impiantista (credo abbastanza competente, nel senso che più di una persona me ne ha parlato bene...). Mi ha consigliato di piazzare uno valvola deviatrice (elettrovalvola 3 vie) per realizzare la separazione di impianti prevista da INAIL x la questione di somma di potenze (due caldaie che superano in tutto i 35 Kw)... Ho letto alcune cose anche qui sul forum...
                Che mi dite? Lui mi ha detto che ne ha già fatte e non ha avuto problemi.
                Come al solito grazie per gli aiuti!

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                • #68
                  che forse non è un tecnico così "competente"....
                  la separazione si fa con piastra di scambio o serpentina, lo dice la legge....
                  riscaldamento a biomassa e PDC
                  Se mi cercate, ho cambiato nic. Ora sono: GiuseppeRG

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                  • #69
                    Ho visto sul forum. Da quanto mi ha detto a lui l'hanno accettata. Boo... Anche perchè da quanto ho letto, una serpentina o uno scambiatore di scambio possono bucarsi e tu neppure accorgertene (tu, nel senso io che sono l'utilizzatore finale che non ci capisco nulla di impiantistica). In più lo scambiatore aumenta la T dei due impianti! Una valvola a tre vie blocca e divide in modo assoluto i due impianti, anche dal punto di vista termico!
                    Poi, comunque mi ripeto per l'ennesima volta: io non sono un tecnico esperto in materia Quindi posso permettermi di scrivere c....e
                    Grz Dott!!!!!!!!

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                    • #70
                      .... in realtà molti impiantisti, oltre alla separazione fisica delle due caldaie tramite scambiatore, prevedono anche una separazione "elettrica" ovvero un sistema per cui quando funziona una caldaia non puo' funzionare, in contemporanea, anche l' altra.

                      Sicuramente "chi firma la conformità" è responsabile di quanto fa, ovvero è sua la responsabilità di quanto puo'/potrebbe succedere.

                      Un mio amico, installatore, a causa di una canna fumaria malfunzionante su una vecchia caldaia a gpl, nonostante le verifiche strumentali, non si è accorto che la canna fumaria era (o lo è stata dopo il suo controllo) semichiusa da un nido di uccelli. Il cliente è morto a causa degli scarichi. Il mio amico, a suo dire ingiustamente, è stato condannato e si è mangiato la casa e l' azienda a forza di avvocati e danni.

                      Quindi tutto è fattibile, ma se succede qualche cosa .... l' installatore ne risponde anche oltre al dovuto!

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                      • #71
                        Grz Scresan. Anche a me il tecnico mi ha accennato della separazione elettrica in aggiunta alla valvola deviatrice. Me n'ero già dimenticato!!!
                        Notte a tutti!!!
                        PS se riesco domani vi posto la bozza dello schema da lui proposto

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                        • #72
                          Tcalor, se leggi bene quanto scritto da scresan, parla di separazione elettrica oltre allo scambiatore/piastra, non di valvola deviatrice....
                          riscaldamento a biomassa e PDC
                          Se mi cercate, ho cambiato nic. Ora sono: GiuseppeRG

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                          • #73
                            Buongiorno a tutti! Quindi voi non sareste x la valvola deviatrice! Provavo ad immaginarmi una qualche situazione estrema (da profano!):
                            - Va via la luce: Non è un problema perchè la caldaia a gas si spegne; quella a legna diminuisce la sua potenza perchè non ha più il ventilatore acceso, sfoga quanto può sul puffer (circolazione naturale permettendo) e poi sbuffa tramite valvole di sicurezza/scarico termico e quant'altro;
                            - Guasto elettrico con mancato controllo sullo spegnimento della caldaia a gas quando la caldaia a legna è accesa: la tre vie si comporta egregiamente dividendo a tutti gli effetti l'impianto (la piastra farebbe passare il maggior calore da un impianto all'altro!)
                            - Valvola a tre vie guasta: o si blocca sul gas o sulla legna (già difficile metà e metà e comunque ci sarebbe uno strozzamento tale da mandare in blocco la caldaia a gas)
                            Vi allego lo schema che mi è stato proposto.
                            Ciaooo!!

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                            • #74
                              Il primo schema che vi mando è quello relativo alla situazione esistente REALE! Mi sono impegnato sta volta!
                              Impianto esistente 3D.pdf
                              Il secondo schema che vi mando è quello che mi è stato proposto (il disegno l'ho eseguito io quindi potrebbero esserci errori!)
                              Ipotesi Impianto 3D.pdf
                              Devo dire che la cosa mi piace. Se poi penso che la caldaia la userò pochi giorni alla settimana... Bè, mi pare un buon compromesso tra efficienza ed economicità!
                              Come sempre, Grazie a quanti mi daranno consigli!!!

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                              • #75
                                Una precisazione: il puffer a sinistra è quello dei pannelli solari (300 Litri). Quello a destra sarebbe quello caldaia da 1000 Litri

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                                • #76
                                  Originariamente inviato da Tcalor Visualizza il messaggio
                                  Quindi voi non sareste x la valvola deviatrice!
                                  non è questione di "sareste...", ma di normativa.
                                  Per il discorso sicurezza poi, ci sono tutte le sicurezze del caso (o vaso aperto o valvola 3 bar+valvola di scarico termico+espansione)

                                  inoltre, vuoi semplificare e stare a norma? monti puffer con doppia serpentina, una per solare e una per caldaia a gas; biomassa diretta sul puffer; acs con piastra di scambio o con serpentina verticale nel puffer. Semplice, a norma e più prestante.

                                  P.S.: riferisci al tecnico che si aggiorni un pò......
                                  riscaldamento a biomassa e PDC
                                  Se mi cercate, ho cambiato nic. Ora sono: GiuseppeRG

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                                  • #77
                                    .... Tcalor ti stai complicando la vita!

                                    Segui le indicazioni del dott, alla fine spenderai uguale, come impianto, anche sostituendo l' attuale accumulo x acs con un puffer combi con doppio serpentino.

                                    Di schemi ne trovi a tonnellate in giro, come di pseudo esperti di impianti a biomassa "a norma"!!!

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                                    • #78
                                      Grz Scresan! Grz Dott!
                                      Torno così al mio vecchio schema (già visto rivisto e rimodificato!) e partendo da qui provo a farmi i preventivi.
                                      Non ho cifre (in euri) ma per ora come caldaie a fiamma rovescia mi hanno proposto:
                                      - UNICAL;
                                      - NORDICA;
                                      - VIESSMANN (mi pare la Vitoligno da 20Kw)

                                      Buona serata a tutti!!!!

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                                      • #79
                                        Ciao Tcalor,

                                        stai passando da caldaie per così dire economiche (la Domosa) a caldaie a legna che stanno su un altro livello (Viessmann Vitoligno) compreso il prezzo anche quello su un altro livello oltre a essere particolarmente complicato per essere un sistema "secondario", visto che lo vuoi utilizzare solo durante i fine settimana e lasciare il metano come sistema principale, se vuoi fare un bel impianto rischi di spendere un bel pò di soldi e il risparmio non penso si vedrà subito.
                                        Quando hai in mano qualche preventivo prova a sommare il tutto e poi prova a riprendere il pensiero anche della PDC ibrida o solo PDC con un bel FV, magari scopri che l'investimento iniziale forse è uguale, ma l'impianto diventa più semplice, senza sbattimenti per la legna, con possibilità di raffrescamento in estate e magari scopri che con FV e SSP forse rientri anche prima dell'investimento iniziale rispetto a metano + legna.

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                                        • #80
                                          Ciao Lure e grazie per la tua risposta!
                                          Per PDC ibrida ho già cassato l'idea qualche mese fa (avevo anche aperto una discussione qui su energeticambiente).
                                          Cassata principalmente perchè:
                                          1) Secondo me è un sistema che va bene dove non hai temperature troppo rigide d'inverno;
                                          2) Avrei dovuto sostituire il contatore ENEL (anche con contratto specifico ci avrei pagato una bella somma)
                                          3) maggiori spese di manutenzione
                                          4) Cifra iniziale d'investimento

                                          In merito alla tipologia di caldaie a legna (è qui che oramai il mio pensiero è fisso), vorrei un sistema non troppo caro (impianto con caldaia a gas, caldaia a legna, puffer) e per ora le proposte sono state queste:
                                          1) FONTECAL COROLLA 26x UNICAL AIREX 2s puffer 1000 inerziale
                                          2) VIESSMAN vitodens 200W VIESSMAN Vitoligno 100s ???????
                                          3) PARADIGMA Modula Nt25 NORDICA DC25s Puffer 1000 Paradigma

                                          Che ne dite?
                                          Grazieee!!!

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                                          • #81
                                            in tutti tre i casi il dimensionamento puffer è errato
                                            riscaldamento a biomassa e PDC
                                            Se mi cercate, ho cambiato nic. Ora sono: GiuseppeRG

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                                            • #82
                                              Originariamente inviato da Dott Nord Est Visualizza il messaggio
                                              in tutti tre i casi il dimensionamento puffer è errato
                                              Ciao Dott. Lo so, ne sono più che consapevole. Ho però necessità di stare basso con i prezzi, ho problemi di spazio (già così sarei ULTRA giusto, pure troppo) e sono in una situazione in cui la caldaia a legna la utilizzo solo 2 3 volte a settimana!
                                              Buona giornata!!!

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                                              • #83
                                                non devi mettere necessariamente il puffer o i puffer nello stesso posto
                                                una centrale come da te descritta costa + o - sui 5.000 euro (qualcosina di più se vuoi farci anche acs)
                                                Ultima modifica di Dott Nord Est; 11-07-2015, 12:58.
                                                riscaldamento a biomassa e PDC
                                                Se mi cercate, ho cambiato nic. Ora sono: GiuseppeRG

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                                                • #84
                                                  Originariamente inviato da Dott Nord Est Visualizza il messaggio
                                                  non devi mettere necessariamente il puffer o i puffer nello stesso posto
                                                  una centrale come da te descritta costa + o - sui 5.000 euro (qualcosina di più se vuoi farci anche acs)
                                                  Infatti! Devo già mettere il puffer 1000 L in garage!
                                                  Solo di materiale! E ancora non basta se aggiungi una buona caldaia a gas!
                                                  Poi, come ben sai, gli idraulici si fanno pagare anche per il lavoro!!!

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                                                  • #85
                                                    Originariamente inviato da Tcalor Visualizza il messaggio

                                                    Ciao Lure e grazie per la tua risposta!
                                                    Per PDC ibrida ho già cassato l'idea qualche mese fa (avevo anche aperto una discussione qui su energeticambiente).
                                                    Cassata principalmente perchè:
                                                    1) Secondo me è un sistema che va bene dove non hai temperature troppo rigide d'inverno;
                                                    2) Avrei dovuto sostituire il contatore ENEL (anche con contratto specifico ci avrei pagato una bella somma)
                                                    3) maggiori spese di manutenzione
                                                    4) Cifra iniziale d'investimento
                                                    Ciao Tcalor,

                                                    sui primi 3 punti non sono d'accordo (una PDC ibrida tipo rotex ha abbinato una caldaia a condensazione da 33 kw e non penso che abbia problemi anche a temperature rigide), mentre l'investimento iniziale è più alto solo perchè hai bisogno di FV adeguato da abbinare, che però ti da la possibilità di recuperare dal 65 al 75 % delle spese di energia elettrica.
                                                    Il fatto è che per, come lo hai definito tu, uno sfizio per la legna, andrai a spendere una cifra considerevole per poi usare al 70% il metano, quindi il risparmio con la legna sarà molto risicato a fronte di un bel investimento.
                                                    La vedo molto dura che le 3 combinazioni che hai messo di caldaia a condensazione + legna, solo di materiali ti permettano di stare anche solo sui 5.000 euro, poi c'è tutta l'installazione non proprio semplice.

                                                    Che budget hai stabilito per questi lavori?

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                                                    • #86
                                                      Grazie Lore. Pompa di Calore? No grazie. Oltre ai punti che avevo già indicato, devo specificare che non ho la possibilità (x mancanza di spazio) di installare pannelli fotovoltaici!
                                                      Pure io concordo con il fatto che con 5000 faccio ben poche cose.
                                                      In merito alle tre proposte? Che ne dite?

                                                      1) FONTECAL COROLLA 26x UNICAL AIREX 2s puffer 1000 inerziale
                                                      2) VIESSMAN vitodens 200W VIESSMAN Vitoligno 100s ???????
                                                      3) PARADIGMA Modula Nt25 NORDICA DC25s Puffer 1000 Paradigma

                                                      Grazieee!!!

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                                                      • #87
                                                        Ciao Tcalor,

                                                        senza FV sicuramente i costi di gestione sono elevati.

                                                        Per le proposte, per me le caldaie a legna sono troppo grosse per 150 mq.
                                                        Per la questione puffer, semplice senza serpentini così risparmi e poi hai già il boiler solare, io cercherei spazio per mettere un 2000/2500, questo ti permette di sfruttare di più la legna, quelle volte che la utilizzerai, perchè ti permetterà più autonomia e risparmierai sul metano, altrimenti se vuoi stare sui 1000 litri vai sulla Nordica/Atmos DC18S, che è sempre tanto per 1.000 litri, ma è sempre meglio che una 25kw.
                                                        Per la VIESSMAN Vitoligno 100s da 30 kw 1000 litri sono veramente un'inerzia e penso che anche la caldaia sia fin troppo potente per le tue necessità.

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                                                        • #88
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                                                          Ciao Tcalor,

                                                          senza FV sicuramente i costi di gestione sono elevati.

                                                          Per le proposte, per me le caldaie a legna sono troppo grosse per 150 mq.
                                                          Per la questione puffer, semplice senza serpentini così risparmi e poi hai già il boiler solare, io cercherei spazio per mettere un 2000/2500, questo ti permette di sfruttare di più la legna, quelle volte che la utilizzerai, perchè ti permetterà più autonomia e risparmierai sul metano, altrimenti se vuoi stare sui 1000 litri vai sulla Nordica/Atmos DC18S, che è sempre tanto per 1.000 litri, ma è sempre meglio che una 25kw.
                                                          Per la VIESSMAN Vitoligno 100s da 30 kw 1000 litri sono veramente un'inerzia e penso che anche la caldaia sia fin troppo potente per le tue necessità.
                                                          Grazie x le tue informazioni e per il tuo aiuto(come sempre)!
                                                          Dici che la DC18 sia sufficiente? Così risparmierei pure un pochino!!!
                                                          Per puffer più grosso... Non posso (o puffer o macchina!??)
                                                          Buona giornata.

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                                                          • #89
                                                            ti manco lo spazio in larghezza o in lunghezza per il puffer?
                                                            riscaldamento a biomassa e PDC
                                                            Se mi cercate, ho cambiato nic. Ora sono: GiuseppeRG

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                                                            • #90
                                                              1000 Litri sono il mio limite di budget e di spazio! Già verificato.
                                                              Mi piacerebbe invece sapere cosa ne pensate delle 3 combinazioni che mi hanno proposto!
                                                              Grazie a Lore ho già una indicazione molto importante. Altri che mi danno qualche info?
                                                              Ciao!!

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