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Discussione: Okofen Smart XS 16 kw - puffer integrato e condensazione.

  1. #61
    Appassionato/a

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    Si certo. Pensa che l'altro giorno ho comprato un router per internet. Mi hanno dato la scatola con il prezzo etichettato sopra ed a parte mi hanno dato una busta chiusa di plastica trasparente con il cavo di rete, anch'esso con il prezzo etichettato sopra di 4 euro. Poi vado a vedere le caratteristiche sul sito del produttore e vedo che nella confezione il cavo è compreso. Ne ho comprato un'altro uguale su amazon (a metà prezzo) ed effettivamente il cavo era dentro. In pratica avevano aperto la scatola, tolto il cavo, richiuso la confezione con una sigillatrice e poi vendevano il cavo a parte. Oggi ho riportato in negozio quello che avevo preso (e che per fortuna dovevo ancora pagare) e ho fatto in modo di non incontrare il venditore altrimenti sapevo già che glielo tiravo di spigolo direttamente in mezzo alla fronte.

  2. #62
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    vedi? confermi quanto da me detto......
    ci sono situazione e situazione..... come ci sono venditore e venditore......
    è sbagliato dire "tutti fanno così"....
    ad esempio io ho sempre usato il modo lavorativo di essere trasparente, pubblico, senza nascondermi; così se qualcuno ha da criticare il mio operato, lo faccia pure.
    Il forum è letto da migliaia di persone, e se ho pecche (o pregi), benvenga che se ne parli. Serve sempre.

    SOLARFOCUS - WINDHAGER - SOLARBAYER - RED , riscaldamento a biomassa e PDC
    Scopri e guarda chi sono: www.erregisas.org / 348-8581140


  3. #63
    Appassionato/a

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    Si lo confermo, e non ho mai detto che fanno tutti così, ci mancherebbe!
    Però sinceramente sarei più interessato a parlare della caldaia per capire bene come funzione e come regolarla al meglio.

  4. #64
    PROFESSIONAL

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    ma infatti non sono certo stato io ad andare su questo "terreno", ma altri.
    io ho solo risposto in merito.
    sul come regolarla, di solito, le ditte austriache/tedesche fanno tutto tramite loro personale che dovrebbe conoscere fin nei minimi particolari ogni aspetto della caldaia.
    certi prodotti, non possono essere regolati "aumma aumma" dal praticone di turno, e tanto meno dall'utente che usa il sistema "ad occhio"
    forse questo andava bene con le caldaie marine, che insomma.... tra una botta e una regolata andavano + o - bene....

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  5. #65
    Appassionato/a

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    In pratica vorrei sapere con quali principi dovrò fare le regolazioni quando metterò le valvole termostatiche.

  6. #66
    Seguace

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    Quote Originariamente inviata da Dott Nord Est Visualizza il messaggio
    vedi? confermi quanto da me detto......
    ci sono situazione e situazione..... come ci sono venditore e venditore......
    è sbagliato dire "tutti fanno così"....
    ad esempio io ho sempre usato il modo lavorativo di essere trasparente, pubblico, senza nascondermi; così se qualcuno ha da criticare il mio operato, lo faccia pure.
    Il forum è letto da migliaia di persone, e se ho pecche (o pregi), benvenga che se ne parli. Serve sempre.
    Nessuno ha detto che il 100% di ricarico sia immorale.
    Nessuno ti ha accusato di niente o parlava di te.
    Sei entrato nella discussione dando dei bugiardi alla gente che sa benissimo il prezzo reale di queste macchine.

    A valle di ciò ti ho chiesto semplicemente quant’è lo sconto medio che applichi su caldaie SolarFocus ed eviti di rispondere?
    E saresti “trasparente”, “pubblico” e non ti nascondi?
    Quanto ti costa dire, ad esempio, mediamente faccio il 10% di sconto?

  7. #67
    PROFESSIONAL

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    Quote Originariamente inviata da Lorenzovicenza Visualizza il messaggio
    Quanto ti costa dire, ad esempio, mediamente faccio il 10% di sconto?
    ti ripeto, arrivo a fare il 95% se è una bella bionda a chiederlo....

    e poi sarei io che "entro nelle discussioni a caso"......
    hummmm, mi sa tanto che "qualcuno" punti ad altro....

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  8. #68
    Seguace

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    Quote Originariamente inviata da Dott Nord Est Visualizza il messaggio
    ti ripeto, arrivo a fare il 95% se è una bella bionda a chiederlo....

    e poi sarei io che "entro nelle discussioni a caso"......
    hummmm, mi sa tanto che "qualcuno" punti ad altro....
    Forse gli utenti potrebbero essere interessati a sapere qual è lo sconto medio sui prezzi di listino applicato a questi prodotti?
    O non hanno diritto di saperlo?

  9. #69
    PROFESSIONAL

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    chi vorrà saperlo chiederà a chi loro più aggrada
    mica devo dirlo io che sconto devono fare i venditori.... da che mondo e mondo funziona così su ogni cosa.

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  10. #70
    Seguace

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    Quote Originariamente inviata da Dott Nord Est Visualizza il messaggio
    chi vorrà saperlo chiederà a chi loro più aggrada
    mica devo dirlo io che sconto devono fare i venditori.... da che mondo e mondo funziona così su ogni cosa.

    Certo! Solo chi è stolto non fa così.
    Ma visto che questo è un forum, qualcuno cerca anche delle risposte.
    Io ho fornito l’informazione del prezzo reale di queste macchine perché credo non ci sia nulla da nascondere.
    L’aspirapolvere Folletto, ad esempio, viene venduto con il 200% di ricarico. E’ un dato di fatto. Un fatto oggettivo. Perché nasconderlo?

    Visto che tu sei “trasparente”, “pubblico” e non ti nascondi, pensavo che non fosse per te un problema dire: mediamente si applicano sconti che vanno dal 10 al 35% a seconda dei casi, del cliente, della situazione, del tempo perso, di quanto è tonto il cliente, ecc….

  11. #71
    PROFESSIONAL

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    sai Lorenzo, io sono abituato a documentare sempre tutto quel che dico e riporto
    fin'ora ho solo letto bla bla bla da parte tua
    posta un documento dove si evince il prezzo reale di una caldaia teutonica e il prezzo di vendita abituale, e forse iniziamo a parlare seriamente di qualcosa....
    altrimenti, come detto poco fa, continuo a divertirmi con te.....

    come detto da Giordi, questa discussione riguarda la okofen
    se vuoi fare un dibattito nei miei confronti, apri una discussione a parte così non intasi discussioni altrui
    di solito si fa così.....

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  12. #72
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    Quote Originariamente inviata da Giordi Visualizza il messaggio
    In pratica vorrei sapere con quali principi dovrò fare le regolazioni quando metterò le valvole termostatiche.
    di norma, se la caldaia lavora su puffer, non serve nessuna regolazione se lavori con le termostatiche
    altro discorso se lavori anche in climatica.... in questo caso è de regolare la curva climatica, non la combustione della caldaia

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  13. #73
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    Quote Originariamente inviata da Dott Nord Est Visualizza il messaggio
    sai Lorenzo, io sono abituato a documentare sempre tutto quel che dico e riporto
    fin'ora ho solo letto bla bla bla da parte tua
    posta un documento dove si evince il prezzo reale di una caldaia teutonica e il prezzo di vendita abituale, e forse iniziamo a parlare seriamente di qualcosa....
    altrimenti, come detto poco fa, continuo a divertirmi con te.....

    come detto da Giordi, questa discussione riguarda la okofen
    se vuoi fare un dibattito nei miei confronti, apri una discussione a parte così non intasi discussioni altrui
    di solito si fa così.....

    Mi pare che già al post n. 2 tu l'abbia buttata sui costi.
    Mi pare che sei tu a dire che non è vero che quelle caldaie arrivano in Italia con il 55% di sconto sui prezzi di listino.

    E io dovrei pubblicare le fatture di acquisto che mi sono state fatte vedere in via confidenziale?
    Lo sai che non si può senza il consenso degli interessati?

    Mi pare che sei tu che vuoi smentire due utenti senza portare fatti concreti, senza documentare e rifiutando persino di ammettere una cosa risaputa e pubblica:
    gli sconti al cliente finale vanno dal 10 al 30%

  14. #74
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    Quote Originariamente inviata da Lorenzovicenza Visualizza il messaggio
    Mi pare che sei tu a dire che non è vero che quelle caldaie arrivano in Italia con il 55% di sconto sui prezzi di listino.
    e riconfermo questo.
    la scontistica dipende alla politica aziendale della ditta, qualsiasi essa sia
    ci sono ditte che gonfiano il listino per poi fare sconti alti, e altre che non gonfiano e fanno sconti bassi
    è così semplice la cosa..... fatico a comprendere invece come TU non capisca questo.
    per quel che riguarda me, visto che mi citi, ci sono articoli in cui faccio sconto 3%, altri 10%, altri 30%, altri 45%, altri 53%, ecc ecc.
    detto questo, dove sta il problema?

    e se tu fossi così bravo in matematica
    come pensi, e fossi meno "accecato" dal pensiero di polemizzare con me, vedresti che il tuo 100% di ricarico sul costo che reputi normale in altri post, non corrisponde certo a (esempio):
    costo listino 10.000 - 55% = 4.500
    sconto cliente 10.000 - 30% = 7.000
    a casa mia, il costo 4.500 ricaricato del 100% farebbe 9.000, e non 7.000
    quindi, 7.000 è un ricarico del 55%, e non del 100%
    e questo è lordo...togli tasse 50%, lavoro, tempo, viaggi, ecc ecc, vedrai che le cose sono meno "gonfiate" di quel che tu dici
    (a parte il fatto che io ricarico molto meno ingenerale, perchè il volume di lavoro che ho me lo permette...)


    ah.... da molti post lo chiedo, ma devi ancora dire che lavoro fai tu.....
    Ultima modifica di Dott Nord Est; 25-01-2017 a 11:25

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  15. #75
    Seguace

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    Quote Originariamente inviata da Dott Nord Est Visualizza il messaggio
    e riconfermo questo.
    la scontistica dipende alla politica aziendale della ditta, qualsiasi essa sia
    ci sono ditte che gonfiano il listino per poi fare sconti alti, e altre che non gonfiano e fanno sconti bassi
    è così semplice la cosa..... fatico a comprendere invece come TU non capisca questo.
    per quel che riguarda me, visto che mi citi, ci sono articoli in cui faccio sconto 3%, altri 10%, altri 30%, altri 45%, altri 53%, ecc ecc.
    detto questo, dove sta il problema?

    e se tu fossi così bravo in matematica
    come pensi, e fossi meno "accecato" dal pensiero di polemizzare con me, vedresti che il tuo 100% di ricarico sul costo che reputi normale in altri post, non corrisponde certo a (esempio):
    costo listino 10.000 - 55% = 4.500
    sconto cliente 10.000 - 30% = 7.000
    a casa mia, il costo 4.500 ricaricato del 100% farebbe 9.000, e non 7.000
    quindi, 7.000 è un ricarico del 55%, e non del 100%
    e questo è lordo...togli tasse 50%, lavoro, tempo, viaggi, ecc ecc, vedrai che le cose sono meno "gonfiate" di quel che tu dici
    (a parte il fatto che io ricarico molto meno ingenerale, perchè il volume di lavoro che ho me lo permette...)


    ah.... da molti post lo chiedo, ma devi ancora dire che lavoro fai tu.....

    Non sono affatto “accecato” dal voler polemizzare con te.
    Non voglio e non volevo assolutamente polemizzare con te. Mi pare di aver sempre espresso il mio il mio apprezzamento e la mia stima per l’opera di insegnamento e di aiuto che persegui.

    Detto ciò tu sei intervenuto sulla questione prezzi quando nessuno si riferiva a te, né tantomeno pensava di accusarti di fare la “cresta”.
    Non ho mai parlato di creste, ma di ricarichi. E non ho mai detto, nè pensato che non siano giustificati.

    Io ho detto che il ricarico del 100% (abbondante) c’è sui prezzi di listino.
    Poi ho specificato che ci sono gli sconti. Mi pare ovvio e matematico che, a quel punto, il ricarico del 100% va a farsi benedire (vedi tuo esempio numerico).

    Mi sono permesso di chiedere qual è lo sconto medio applicato a caldaie SolarFocus (i prezzi di listino e gli sconti sono allineati con gli altri ottimi produttori austriaci) per fare un parallelo con la SmartXS acquistata dall’utente ad un prezzo, a tuo dire, vantaggiosissimo.
    Bastava rispondere:
    - lo sconto medio applicato alle caldaie è un dato “sensibile” e non posso scriverlo qui.
    Oppure:
    - lo sconto può variare dal 15 al 30% a seconda dei casi e delle situazioni.
    Bastava una frase. La polemica la stai cercando tu.

    Per quanto riguarda il mio lavoro è un dato “sensibile” e non posso scriverlo qui.
    Posso dirtelo in privato, ma credo che tu abbia di meglio da fare.

  16. #76
    Seguace

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    Quote Originariamente inviata da Giordi Visualizza il messaggio
    In pratica vorrei sapere con quali principi dovrò fare le regolazioni quando metterò le valvole termostatiche.
    Non credo che la regolazione della caldaia debba cambiare a seguito dell'installazione delle valvole termostatiche.
    La OkoFen non lavora con una valvola a tre vie (quella che permette di variare la temperatura di mandata all'impianto a seconda della differenza tra la temperatura misurata e quella impostata o della sonda esterna).
    La OkoFen manda direttamente l'acqua all'impianto e la dovrebbe ricevere alla temperatura più bassa possibile per realizzare una buona condensazione.

    Io credo ti convenga lavorare con una temperatura di mandata il più bassa possibile (a garantirti il mantenimento della temperatura richiesto).
    Questo indipendentemente dalla presenza o meno delle termostatiche.

    Le valvole termostatiche ti permetteranno di differenziare la temperatura di ciascuna stanza (escludendo il termosifone in una stanza nella quale è stata più o meno raggiunta la temperatura "impostata" con la termostatica).
    Ma non vedo come possano/debbano richiedere di modificare la regolazione della caldaia.

    Bisogna vedere come è fatto il tuo impianto.
    C'è un termostato ON/OFF per piano?
    La sonda esterna della OkoFen è stata collegata?

    Il libretto di uso e manutenzione della caldaia cosa dice?
    Ci sono schemi idraulici? Spiegazioni?
    I principi della regolazione della caldaia dovrebbero essere scritti nel manuale del produttore e non demandati per "tradizione orale" tra esperti.
    Un prodotto con un prezzo di listino di 11'800 dovrebbe essere accompagnato da un manuale serio, non da quattro foto e due schemetti.

  17. #77
    Appassionato/a

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    Originariamente inviata da Dott Nord Est
    giordi...... ti dò qualche spunto.....
    facciamo un'esempio, che per scaldare 300 lt servono in luglio 2.5 mt2 (in quella zona e con quella esposizione).
    gli stessi 2.5 mt2 a maggio cosa fanno?
    oppure gira la domanda, se a maggio me ne servono 4 mt2, a luglio gli stessi 4 mt2 cosa fanno?

    quindi, per fare un'esempio a cui riferirti e che capisci, illustrami la tua situazione e la tua scelta (fai solare? zona? quante persone? integrazione o meno riscaldamento?), altrimenti mai capirai.


    OK. Facciamo l'esempio di una famiglia tipo di tre persone, due adulti e un bambino. Abitazione nel centro Italia sul litoraneo, come ce ne sono tantissime.
    Dott., per favore, spiegami due regolette di base per dimensionare un impianto solare per la produzione di ACS in abbinamento a una caldaia a pellet tipo la mia o simili. Personalmente non ho ancora valutato di realizzarlo nel senso per ora sto bene così. Non so neanche quanto pellet consumerò per l'ACS in estate e nelle mezze stagioni, quindi la discussione mi verrebbe utile per scelte future. Dovrei prima avere gli strumenti per valutare costi/benefici, ovviamente.

  18. #78
    Appassionato/a

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    Nel frattempo vorrei chiedere un paio di cose che non comprendo bene.
    Ho la possibilità di preparare l' ACS in "unica soluzione", così è scritto nel menù del display. In quali circostanze è conveniente utilizzare questa opzione?
    "Preparazione unica" più precisamente.
    Ultima modifica di Giordi; 18-02-2017 a 21:13

  19. #79
    Appassionato/a

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    Poi, non ho ben capito la funzione Eco mode, quella che agisce tenendo conto delle condizioni climatiche.
    All'interno del menù generale, l'opzione Eco mode ha un menù dedicato che mi indica l'ora dell'alba, del tramonto, temperature medie giornaliere, previsione delle temperature medie del giorno seguente, umidità, nuvolosità, ecc. Poi indica in automatico l'eventuale ora di attivazione e l'ora di disattivazione; mediamente indica l'inizio a metà mattinata e fine verso pomeriggio inoltrato. Non posso regolare nessun parametro, posso solo attivarla o disattivarla.
    Però se vado nel menù dedicato al riscaldamento ho diverse modalità di funzionamento, tra le quali la funzione Eco mode, che devo comunque attivare anche se l'avevo già attivata nel menù dedicato alla funzione Eco mode. Spero di essermi spiegato abbastanza.
    Ad ogni modo: come funziona esattamente questa funzione? Perchè decide lei gli orari in cui eventualmente funzionerebbe se l'attivo?

  20. #80
    Super_Mod

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    .... se come nel fotovoltaico (vedi home manager della sma), lega le varie attività con le previsioni del tempo e quindi ottimizza la produzione (nel caso del fotovoltaico i consumi !) alle previsioni meteo.

    Non credo troverai aiuto sul forum, nel senso che solo altri utenti con la tua stessa caldaia, potrebbero darti delle dritte.

    Pare di capire che ormai le "ottimizzazioni sulla combustione" abbiano raggiunto il loro limite, e la okofen stia lavorando su sw che va oltre le solite strategie, passive, ma punti ad algoritmi predittivi legati, in questo caso, alle previsioni meteo, e perchè non auto apprendendo quelli che sono i tuoi consumi di acs o il fabbisogno termico della tua abitazione, alla continua ricerca di adattare ed ottimizzare il suo funzionamento (potenza e orario e tempi di funzionamento)

    Per i circolatori elettronici di alta gamma, l'autoapprendimento della curva di funzionamento è una realtà da ormai 10 anni!

    Finalmente l' elettronica diventa parte fondamentale della caldaia a biomassa, voglio dire oltre ai soliti schermi touch, le app per vedere se è accesa dal telefonino, o la ventolina che gira sullo schermo!"

    Certo che portarsi in casa una caldaia che si adatta automaticamente alle esigenze dalla casa e modie usi dei suoi abitanti..... è una bella soddisfazione!
    La stessa cosa sta accadendo sulle pdc di alta gamma, con numerosi utenti che stanno tentando di capire quali e quante siano le varie ottimizzazioni che possono attivare sulle loro pdc..... ed incredibilmente aspettano con ansia i nuovi aggiornamenti sw per avere le ultime novità!

    .... e pensare che appena 6-7 anni fa discutevamo intensamente sulla vac o sui lt di accumulo ottimali per l' impianto!!!!


    Come sempre ogni casa storica di questo settore ha il suo "uovo di colombo", un po' come la nuova doppia carena della Yamaha !!!

  21. RAD
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