Okofen Smart XS 16 kw - puffer integrato e condensazione. - EnergeticAmbiente.it

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  • Originariamente inviato da Daniel1980 Visualizza il messaggio
    Ah, il controllo di efficienza energetica sulla biomassa attualmente è sospeso in tutta Italia, tranne credo in Trentino, 'dovrebbe' iniziare il prossimo anno con l'aggiornamento della Uni 10683. Peraltro analizzare i fumi della caldaia non è un 'pizzo', serve a vedere se la caldaia è regolata bene e se rende il massimo, un manutentore serio lo esegue sempre su tutti i tipi di caldaie ogni volta che fa la pulizia, indipendentemente dal fatto che la legge ti obblighi a farlo ogni 4 (gas) o 2 anni (gasolio o biomasse)

    Inviato dal mio SM-N910F utilizzando Tapatalk
    Per risparmiare e rispettare l'ambiente conviene mettere il cappotto alle case, non bruciare legna o consumare elettricità.
    Una famiglia di 4 persone nel 2017 non dovrebbe installare generatori di potenza superiore a 10/15 kW (a meno di non optare per ACS istantanea a metano).
    Quello significherebbe efficienza e risparmio.
    Vetrocamere, cappotti, isolante e isolante, non calorie e calorie.

    Mi fa strano che caldaie e pellet da 12'000€ di listino necessitino di un controllo della combustione ogni 2 anni. Non sono nemmeno in grado di autoregolarsi il comburente e il combustibile?
    Robe da pazzi

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    • Originariamente inviato da Lorenzovicenza Visualizza il messaggio

      Mi fa strano che caldaie e pellet da 12'000€ di listino necessitino di un controllo della combustione ogni 2 anni. Non sono nemmeno in grado di autoregolarsi il comburente e il combustibile?
      Robe da pazzi
      Certo investire nell'involucro è sempre la cosa migliore da fare. Tu perché invece cerchi di farlo sulla caldaia? Perché non fai un cappotto da 15, cambi i serramenti e installi una Vmc?

      Per il resto, ovvio che ti fa strano, non te ne intendi


      Inviato dal mio SM-N910F utilizzando Tapatalk
      Quot homines tot sententiae

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      • Originariamente inviato da Daniel1980 Visualizza il messaggio
        Certo investire nell'involucro è sempre la cosa migliore da fare. Tu perché invece cerchi di farlo sulla caldaia? Perché non fai un cappotto da 15, cambi i serramenti e installi una Vmc?

        Per il resto, ovvio che ti fa strano, non te ne intendi


        Inviato dal mio SM-N910F utilizzando Tapatalk
        Sto pensando di fare l'uno e l'altro.
        Mi sto informando.
        Mi ero fatto molte aspettative sulle biomasse, ma poi ogni tanto scopro nuovi oneri, falsi problemi e norme poco chiare che, nel dubbio, tutti ti invitano ad applicare nel modo più oneroso e dispendioso.
        Anche 25/28 € per un quintale di pellet A1 non mi sembrano pochi.
        Se poi ci aggiungi controlli e carte per centinaia di euro, dove andiamo?

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        • Originariamente inviato da Lorenzovicenza Visualizza il messaggio
          Se poi ci aggiungi controlli e carte per centinaia di euro, dove andiamo?
          In Brasile o in qualche paese tropicale?


          Inviato dal mio SM-N910F utilizzando Tapatalk
          Quot homines tot sententiae

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          • ..... vedi Lorenzo in italia ci sono piu' norme che soldi..... intanto fai l' impianto che meglio si adatta alle tue esigenze, la parte burocratica come il libretto d' impianto comunque è un onere che tocca al tuo installatore e compreso nel preventivo del lavoro.

            I controlli obbligatori sono o saranno estesi a tutte le forme di impianto, ma per le pdc saranno molto piu' semplici dato che non hanno controllo delle emissioni in atmosfera, spesso le "macchine" sono completamente esterne (le aria/acqua) e diventa complicato individuare anche la "sala termica!"

            Invece, se proprio vuoi essere pignolo, pretendi un contacalorie indipendente dalla caldaia/pdc e certificato (200 euro circa) per verificare se quanto ti hanno promesso e venduto viene confermato in seguito.

            E' un ottimo modo per verificare da se la resa della macchina installata, e se il caso chiamare il tecnico per le verifiche e manutenzioni.

            All' estero è ormai d'ufficio, in italia tutti stanno alal larga, e lo installano solo in certi impianti, perchè costretti per vari motivi (esco).

            Direi che questi sarebbero soldi ben spesi, a tutela del proprietario dell' impianto e dell' ambiente dato che la buona resa termica delle macchine installate è nell' interesse comune delle parti (denaro e ambiente).

            Chiaramente in italia si terrorizza tutti con le "carte bollate", ora con i bollini ambientali ed i corsi, non con i fatti pratici !

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            • Originariamente inviato da Daniel1980 Visualizza il messaggio
              In Brasile o in qualche paese tropicale?


              Inviato dal mio SM-N910F utilizzando Tapatalk
              Ma io rimango qua.
              In Brasile ci sono ancora più ladroni e praticoni.

              Magari opterò per una caldaia da 10kW svincolandomi dal pizzo.
              Sai com'è, c'è chi "paga" e chi no.
              Auguri, polli ne troverai ancora tanti in giro.

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              • Originariamente inviato da Lorenzovicenza Visualizza il messaggio
                Auguri, polli ne troverai ancora tanti in giro.
                Ma come ti permetti, apri ancora bocca un altra volta per ledere la mia dignità professionale e ti arriva una querela



                Inviato dal mio SM-N910F utilizzando Tapatalk
                Quot homines tot sententiae

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                • Originariamente inviato da scresan Visualizza il messaggio
                  ..... vedi Lorenzo in italia ci sono piu' norme che soldi..... intanto fai l' impianto che meglio si adatta alle tue esigenze, la parte burocratica come il libretto d' impianto comunque è un onere che tocca al tuo installatore e compreso nel preventivo del lavoro.

                  I controlli obbligatori sono o saranno estesi a tutte le forme di impianto, ma per le pdc saranno molto piu' semplici dato che non hanno controllo delle emissioni in atmosfera, spesso le "macchine" sono completamente esterne (le aria/acqua) e diventa complicato individuare anche la "sala termica!"

                  Invece, se proprio vuoi essere pignolo, pretendi un contacalorie indipendente dalla caldaia/pdc e certificato (200 euro circa) per verificare se quanto ti hanno promesso e venduto viene confermato in seguito.

                  E' un ottimo modo per verificare da se la resa della macchina installata, e se il caso chiamare il tecnico per le verifiche e manutenzioni.

                  All' estero è ormai d'ufficio, in italia tutti stanno alal larga, e lo installano solo in certi impianti, perchè costretti per vari motivi (esco).

                  Direi che questi sarebbero soldi ben spesi, a tutela del proprietario dell' impianto e dell' ambiente dato che la buona resa termica delle macchine installate è nell' interesse comune delle parti (denaro e ambiente).

                  Chiaramente in italia si terrorizza tutti con le "carte bollate", ora con i bollini ambientali ed i corsi, non con i fatti pratici !
                  Hai proprio ragione: terroristi e praticoni...

                  Per concludere con OkoFen, si è capito che la condensazione ha una marcia in più perché con dei termosifoni decenti si può lavorare a temperature relativamente basse.
                  La Smart XS è il miglior prodotto in circolazione, ma ne vale la pena per il prezzo pagato da Giordi.
                  Altrimenti quando la ammortizzi?
                  Se poi devi dare 200€ all'anno ad uno perché te la spolveri... auguri.

                  Mi sono spostato su:
                  PDC con scambio verso falda

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                  • Originariamente inviato da Lorenzovicenza Visualizza il messaggio
                    Una famiglia di 4 persone nel 2017 non dovrebbe installare generatori di potenza superiore a 10/15 kW (a meno di non optare per ACS istantanea a metano).
                    e che razza di affermazione è questa ??
                    ci saranno case per cui 10/15 kw sono sufficienti, e case per cui non lo sono.....
                    riscaldamento a biomassa e PDC
                    Se mi cercate, ho cambiato nic. Ora sono: GiuseppeRG

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                    • Originariamente inviato da Lorenzovicenza Visualizza il messaggio
                      Sto pensando di fare l'uno e l'altro.
                      Mi sto informando.
                      Mi ero fatto molte aspettative sulle biomasse, ma poi ogni tanto scopro nuovi oneri, falsi problemi e norme poco chiare che, nel dubbio, tutti ti invitano ad applicare nel modo più oneroso e dispendioso.
                      Anche 25/28 € per un quintale di pellet A1 non mi sembrano pochi.
                      Se poi ci aggiungi controlli e carte per centinaia di euro, dove andiamo?
                      Ognuno sceglie la soluzione più idonea alle sue esigenze cioè al contesto ed alle sue possibilità economiche, non è che una sia a priori migliore di un altra e come tutte le cose qualche compromesso lo si deve sempre fare.
                      Caldaia Lazar Smartfire 22kw , sonda lambda,240 lt serbatoio pellet, modulo Econet300 , Puffer Galmet multiinox 600 lt, Collettori solari Ksg21.

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                      • Originariamente inviato da Giordi Visualizza il messaggio
                        Ho capito. Qui è per questo che non si può impostare; decide lei in base ai valori che legge nell'uso quotidiano.
                        Ciao Giordi.
                        Con che temperatura di mandata sta lavorando in questo periodo?
                        La condensazione è aumentata adesso che fa meno freddo?

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                        • Ciao giordi bella macchina ne hanno proposta una anche a me tu che c'è l'hai come ti trovi?cosa ti ha fatto spendere lidraulico per il montaggio di tutte le tubazioni ? A me là macchine con il,silos,pompa trasporto e messa in funzione 12700

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                          • Originariamente inviato da Ogiuse Visualizza il messaggio
                            Ciao giordi bella macchina ne hanno proposta una anche a me tu che c'è l'hai come ti trovi?cosa ti ha fatto spendere lidraulico per il montaggio di tutte le tubazioni ? A me là macchine con il,silos,pompa trasporto e messa in funzione 12700
                            Se leggi all'inizio, vedi che ha speso molto meno....
                            Occhio che ti sta facendo uno sconto troppo basso!
                            Di listino viene 11'800 €.
                            Ti fa il 9% di sconto quando dovrebbe farti minimo il 20%....

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                            • Originariamente inviato da Lorenzovicenza Visualizza il messaggio
                              Se leggi all'inizio, vedi che ha speso molto meno....
                              Occhio che ti sta facendo uno sconto troppo basso!
                              Di listino viene 11'800 €.
                              Ti fa il 9% di sconto quando dovrebbe farti minimo il 20%....
                              Ciao solo la caldaia mi costerebbe 10950 ma questa è la proposta non ho parlato ancora di scont...... Ora sto cercando di decidere tra una froling p1 Unit e questa voglio avere il parere di chi già l'ha sono un po' in dubbio .....

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                              • Originariamente inviato da Ogiuse Visualizza il messaggio
                                Ciao solo la caldaia mi costerebbe 10950 ma questa è la proposta non ho parlato ancora di scont...... Ora sto cercando di decidere tra una froling p1 Unit e questa voglio avere il parere di chi già l'ha sono un po' in dubbio .....
                                Ciao.
                                Ti ripeto che, il prezzo di listino della caldaia OkoFen Smart XS (stra gonfiato) è 11'800 €.
                                Se spendi 10'950 € + IVA la paghi molto cara perché gli sconti minimi applicati sono del 20%, non del 9.

                                Perché non consideri la Octoplus della SolarFocus?
                                A me sembra molto più robusta.
                                Prova a chiedere a dott Nord Est.
                                Poi fai come vuoi...

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                                • Originariamente inviato da Giordi Visualizza il messaggio
                                  Ho installato la suddetta caldaia da 3 settimane e mi ci vorrà un pò di tempo per capire a fondo come funziona e come regolarla a puntino.

                                  Nel frattempo sono a disposizione per qualsiasi curiosità o domanda in proposito.

                                  Saluti.
                                  Ciao Giordi vorrei montare la stessa caldaia vorrei sapere come ti trovi, va bene,?l'acqua calda ci impiega tanto ad arrivare?scalda bene ?e semplice da capire?insomma un po' di info. Grazie

                                  Commenta


                                  • Ciao Giordi siccome sono interessato anche io a questo tipo di caldaia e presto mi farò fare un preventivo volevo capire in media quanto pellet hai consumato giornalmente nel perido più freddo.

                                    Grazie in anticipo della risposta

                                    Commenta


                                    • La produzione di acqua calda per le mie esigenze è suffciente. Tieni presente che siamo due adulti e un bambino. Vedrò questa estate come si comporta con il riscaldamento sempre spento.

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                                      • Nel periodo più freddo ho consumato due sacchi e mezzo. Però tieni presente che per quest'anno non ho attimizzato alcun parametro in funzione delle mie esigenze, ossia la curva climatica e i vari parametri annessi, nel senso che dovendo ancora capire bene cosa toccare, sono andato abbondantemente in eccesso. Inoltre non ho ancora fatto due cose importati:
                                        1) devo sostituiore praticamente tutti i termofisoni. La maggior parte sono radiatori in ferro e la resa complessiva è di 8 kw; molto sottodimesionati rispetto ai 13 kw che mi sono stati calcolati (più altri 3 kw per la taverna/cantina che per ora non sto usando come luogo da abitare). La conseguenza è paragonabile ad andare veloci in macchina stando in prima marcia, ossia tanto consumo per poca resa.
                                        2) Ovviamente, i termosifoni attuali non hanno le termovalvole.
                                        In pratica una stima reale sui consumi l'avrò l'anno prossimo.
                                        A spanne, credo che dovrei scendere a due sacchi al giorno nel periodo più freddo, compresa la produzione di acqua calda.
                                        Questa estate potrò valutare il consumo per la sola ACS.

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                                        • Ma perché devi cambiare i termosifoni? Hai freddo in casa? Vai in climatica, se riesci a tenere 20/21(o quel che vuoi tu) non ha senso cambiare.

                                          Al limite metti le termovalvole, ma in climatica puoi registrare la temperatura stanza per stanza chiudendo /aprendo i detentori dei singoli termosifoni.
                                          Zona climatica F 3396 gradi/giorno
                                          Caldaia guntamatic synchro 31, 2 puff da 1500 lt, centralina mhcc sorel, termosifoni,4 collettori solari a circolazione forzata.

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                                          • Originariamente inviato da Giordi Visualizza il messaggio
                                            Questa estate potrò valutare il consumo per la sola ACS.
                                            Bene allora ti disturberò quest'estate per sapere i consumi...

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                                            • Buongiorno a tutti!
                                              Pure io ho appena finito l'installazione di una Ökofen Smart XS da 16 kW, è in funziona da 3 giorni e devo ancora capire bene come funziona, mi piacerebbe molto capire come settare la modalità "Eco" (sconsigliata da chi me l'ha venduta).
                                              Resto in attesa di domande ecc.

                                              Commenta


                                              • Originariamente inviato da Lorenzo energia Visualizza il messaggio
                                                Bene allora ti disturberò quest'estate per sapere i consumi...
                                                Quindi questi consumi?? sei riuscito a calcolarli?

                                                Commenta


                                                • @antoniopechiar non ti hanno rilasciato il manuale di istruzioni? E perchè il tecnico ha sconsigliato una funzione che è presente su una caldaia che vende?
                                                  Zona climatica F 3396 gradi/giorno
                                                  Caldaia guntamatic synchro 31, 2 puff da 1500 lt, centralina mhcc sorel, termosifoni,4 collettori solari a circolazione forzata.

                                                  Commenta


                                                  • @leaza mi ha lasciato tutto il manuale ecc (la funzione non è ben spiegata nel manuale, sembra che tari la temperatura del puffer integrato facendo una stima della temperatura esterna prevista, nuvolosità ecc...), mi ha solo sconsigliato di usarla in quanto funziona con le previsioni meteorologiche che scarica da internet e non sempre potrebbero rispecchiare la realtà... Comunque io dopo un po' di prove l'ho attivata comunque e sembra funzionare a dovere.

                                                    Commenta


                                                    • Originariamente inviato da Lorenzo energia Visualizza il messaggio
                                                      Bene allora ti disturberò quest'estate per sapere i consumi...
                                                      Dal primo agosto al 30 settembre ho consumato un sacco di pellet ogni 5 giorni. Pellet canadese da 5,2 kw/h. In famiglia siamo due adulti e un bambino quindi 2 docce e mezzo al giorno.

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                                                      • Nel mio caso, invece, l'installatore mi ha consigliato la modalità eco. Quello che ho capito è che una volta collegata ad internet fa tutto da sola. Calcola alba e tramoto e quindi l'arco di tempo in cui sarà attiva; non si può cambiare. Ci sono invece 4 impostazioni che regolano di quanti gradi gli si permette di variare la tenperatura di mandata: confort, minima, ecologicamente e un'altra che non ricordo. Ag ogni modo il range di variazione possibile della temperatura va da mezzo grado ad un grado e mezzo (o qualcosa del genere) a seconda della modalità scelta. Io non vedo il perchè non usarla. Inoltre, a proposito di quello che diceva il tuo installatore, mi è successo di leggere sul display che la temperatura effettiva, registrata dalla sonda esterna, si discosta da quelle delle previsioni meteo, quindi presumo abbia la capacità di autoregolarsi di conseguenza.

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                                                        • Ciao antoniopechiar,

                                                          molte volte quei consigli vengono perchè l'installatore non è capace magari di configurarlo in maniera corretta, quindi per non fare figure sconsiglia l'utilizzo, come facevano una volta con le prime caldaie a metano gestite in climatica e sonda esterna, "non andare in climatica con sonda esterna che non andrà mai bene" ti dicevano, ma solo perchè non erano capaci di impostarla e le sonde le mettevano dove facevano prima e non nel posto giusto

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                                                          • @Lore_ e @Giordi sono assolutamente d'accordo con voi, io infatti prima cosa mi sono fiondato ad attivarla cercando bene di capire come funziona, considerate che è in moto da 7 giorni con oggi e mi ci vuole ancora un po' per metterla bene a puntino. Comunque la sonda esterna l'ho messa orientata lato nord, mai sotto il sole ecc... @Giordi che versione del Software hai? A me hanno aggiornato alla 2.09. Tengo a precisare che secondo l'agente me l'ha venduta la mia è la XS di nuova generazione (dovrebbe distinguersi dalla "vecchia" con porta anteriore ampia come tutta la facciata e non solo parte passa). Ciao!

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                                                            • Volevo comunque chiedervi consigli su come impostare la "Eco mode", sono molto curioso di come funziona questa modalità.

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