Laminox Idro Termoboiler 24 - EnergeticAmbiente.it

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Laminox Idro Termoboiler 24

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  • Laminox Idro Termoboiler 24

    Ciao a tutti,

    è da tempo che visito questo forum e pur da incompetente in materia riconosco che qui ci sono persone con molta competenza in materia.
    Giungo quindi qui con qualche domanda.

    1) Come giudicate la caldaia Laminox Termoboiler 24? in caso quali potrebbero essere delle buone alternative?
    2) l'accumulo presente (di 100lt) è sufficiente per 2-3 persone (contando che quasi mai ci sono usi contemporanei di acqua)?
    3) si può aggiungere un puffer per aumentare la capacità del serbatoio di acs oppure essendo integrato è impossibile?

    Grazie a tutti

  • #2
    Ciao e benvenuto sul forum.

    Non ricordo altri utenti con questa caldaia iscritti al forum !

    Visto il prezzo, il tutto compreso se funziona è un vero affare!

    Il discorso di un micropuffer da abbinare ad una caldaia a pellet è stato affrontato in una bella discussione 5-6 anni fa, quando moltissimi installatori collegavano direttamente le caldaie a pellet all' impianto dei termosifoni, con al massimo un accumulo acs di qualche centinaio di litri vicino.

    Le mie conclusioni, di allora, erano che non capivo per quale motivo nessun produttore provava a presentare questa tipologia di caldaia (con nanoaccumulo) in quanto anche 50 lt di acqua sarebbero riusciti a migliorare parecchio il loro funzionamento rispetto a zero lt.

    Direi che sono stato ascoltato, ma non conosco i risultati.

    Ti confermo che il mio vicino di casa riscalda da 10 anni con la stessa caldaia (csthermos) una villetta da 120 mq, in zona climatica E, con un accumulo di acs di 100 lt che utilizza in maniera "mista" (tramite un piccolo bypass che alimenta in parte l'accumulo acs quando la caldaia è in riscaldamento dei termosifoni) ed è molto soddisfatto, ed ogni tanto quando passa da me e vede i "bidoni" (15 hl di puffer) che ho in sala termica mi prende in giro e mi chiede con faccio ad entrare in quelle piccole piscine per fare il bagno......!!!!

    Chiaramente non conosco la laminox, ma come sempre chi non rischia non rosica!

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    • #3
      Grazie della risposta.

      Credo anch'io che sia una soluzione valida il fatto di integrare un accumulo di 100lt su una caldaia, a patto che sia comunque ulteriormente espandibile con un puffer se vi sono esigenze maggiori.

      Io pensavo in caso di aggiungere un piccolo puffer (sui 200lt) per soffisfare ulteriormente le esigenze famigliari.

      Resta il dubbio se il prodotto sia valido oppure no.

      A prima vista mi sembra ben costruito ma non ho esperienza in materia.
      spero che qualcuno si unisca alla discussione per portare un suo parere.
      Attualmente ho già l'impianto di casa suddiviso in zone ed ogni stanza è controllata dal suo termostato/cronotermostato. Serve un collegamento particolare della caldaia alle elettrovalvole o non serve (cioè la caldaia è indipendente dall'elettrovalvola)? Se ho compreso in parte come funziona non credo serva un collegamento alle elettrovalvole, ma l'elettrovalvola quando si apre fa passare l'acqua e quindi vi è una richiesta di acqua calda proveniente dalla caldaia. Qualcuno mi può togliere questo dubbio?

      Un'altra domanda. Per usufruire del conto termico bisogna rivolgersi ad una ditta specializzata nell'installazione di caldaie oppure posso è possibile fare tramite il mio idraulico di fiducia?

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      • #4
        La logica dell' impianto puo' essere molto diversa, da quella centralizzata sulla centralina della caldaia (come in molte top di gamma) alla vecchia soluzione usata spessissimo dagli idraulici:

        1. il cronotermostato da corrente alle relative elettrovalvole
        2. l' elettrovalvola una volta aperta dispone di un contatto libero che da il consenso alla caldaia
        3. la caldaia quando parte se ci sono le consizioni avvia il circolatore che manda l' acqua calda ai termosifoni.

        Spero di aver reso l' idea!

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        • #5
          Chiarissimo

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          • #6
            S un altro forum un utente L ha montata e in abbinata ad un puffer dice che gli funzionava perfettamente infatti incuriosito mi feci mandare pure il video (che non ho più ).
            Pure io ero indirizzato a quella caldaia ma il preventivo che mi fece il tipo qui era assai gonfiato secondo il mio parere circa 8000€ tra caldaia montaggio cannafumaria e L ho scartata perché era pure L unico nella mia zona
            FV: 4.8kwp 16 PANNELLI SUNERG X-MAX 300w INVERTER ABB UNO-DM-5.0-TL-PLUS dal 18/2/2019 monitoraggio Elios4you Smart Red CAP https://pvoutput.org/list.jsp?userid=73558
            caldaia red compact 24kw puffer solarbayer da 800l ACS con impianto cordivari 2 pannelli 5mq boiler doppia serpentina da 300L Vmc sitali sf150

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            • #7
              .... il prezzo ha sempre il suo peso, ma possiamo confrontarci anche su quello! senza andare nei particolari di ditte o installatori!

              Inoltre su internet ormai ci si puo' fare un ' idea del prezzo di molti prodotti !

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              • #8
                Quello sicuro sul we era in vendita a 3300 spedita questo installatore solo la caldaia me L aveva messa 5600 vedi un po' era quasi il doppio ! Te pensa che con 7000€ ho messo caldaia red compact 24 più canna fumaria doppia parete più solare termico doppia serpentina e installazione comunque sia oramai sto bene così mi il prossimo step sarà il puffer sempre se nn cambio idea.....
                FV: 4.8kwp 16 PANNELLI SUNERG X-MAX 300w INVERTER ABB UNO-DM-5.0-TL-PLUS dal 18/2/2019 monitoraggio Elios4you Smart Red CAP https://pvoutput.org/list.jsp?userid=73558
                caldaia red compact 24kw puffer solarbayer da 800l ACS con impianto cordivari 2 pannelli 5mq boiler doppia serpentina da 300L Vmc sitali sf150

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                • #9
                  Termoboiler 24 laminox parametr tecnici

                  Buongiorno.mi presento sono il cisti.
                  Cica 2 mesi fa ho installato dopo una ristrutturazione una caldaia Laminox termoboiler 24 matic .
                  Premetto che ho fatto un impianto a pavimento Zeromax della Eurotherm(quello con la fresatura su vecchio pavimento).
                  Il mio problema ,se si può definire così,è che con 2 scaldasalviette in parallelo ad uno scambiatore di calore a piastre saldobraste per non mescolare con la bassa dei pannelli radianti,non riesco a contenere la temperatura di mandata già abbassata da 70 come mi ha lasciato l tecnico a 65.
                  La mia richiesta è quella di sapere sapere se qualcuno conosce il mènù segreto per abbassare i giri minimi della coclea.
                  Certo di una vostra risposta porgo cordiali saluti

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                  • #10
                    ciao, ti ho risposto nell'altra discussione.
                    non fare doppioni di post, altrimenti si crea solo confusione.
                    riscaldamento a biomassa e PDC
                    Se mi cercate, ho cambiato nic. Ora sono: GiuseppeRG

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                    • #11
                      Il parametro del tempo di carico della potenza 1 (minima) è lo 06, che dovrebbe essere di 2,8 secondi. (07 pot.2, 08 pot.3, 09 pot.4 10 pot.5)

                      Abbassalo un po' per abbassare la potenza minima.

                      Il parametro da 18 a 22 corrispondono alla potenza della ventola aspirafumi, e la pot. minima parte da 1900 giri fino a 2700 della potenza 5.

                      Da quanto mi hanno detto, puoi sempre ricaricare i parametri standard attraverso la procedura sotto:
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                      • #12
                        Ciao a tutti..qualcuno ha ulteriori novità in merito al prodotto? Il discorso acs estiva senza abbinare altro è affidabile secondo voi?

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                        • #13
                          bah...... con 100 lt per fare acs estiva e caldaia a pellet, lascio ad altri il giudizio......
                          riscaldamento a biomassa e PDC
                          Se mi cercate, ho cambiato nic. Ora sono: GiuseppeRG

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                          • #14
                            mah.. far accendere ogni tanto la caldaia per scaldare solo 100 lt mi sembra proprio improponibile.!!!
                            fossero 1000 o + avrebbe senso, ma 100 lt sono davvero irrisori..
                            i consumi della caldaia sarebbero eccessivi e i rendimenti a terra... cioè funzionerebbe per 20 min e poi, nel momento migliore si spegnerebbe.. praticamente ci metterebbe più tempo a fare il ciclo di accensione e spegnimento che a scaldare i 100 lt.. non sarebbe proprio il max..

                            io ad esempio per acs estiva, con la caldaia a pellet ne scalderò 1000 su 1300 lt (300 lt. saranno sempre avanti) e per 3/4 giorni, forse anche più (tutto da provare ancora)..
                            credo che i consumi saranno 1 sacchetto e 1/2 - 2 alla settimana (anche qui tutto da provare). ma fino a 2 sacchetti sono in positivo rispetto al gpl..
                            Caldaia red compact 24 easy clean - Termocamino 30 kW - puffer 1300 Lt., scambiatore 40 + 12 piastre acs - centralina climatica HCC5 Sorel - zona climatica "C" - 1384 gradi giorno - casa 360 MC - temperatura interna 22° h 18/24..

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                            • #15
                              .... a breve usciranno con un modello termoboiler .... ancora piu' "ristretto"!

                              Commenta


                              • #16
                                Ma queste accensioni, oltre ad un eventuale consumo alto danneggiano il prodotto? Se hanno fatto questo sistema forse è ottimizzato? Non so..chiedo.a.voi

                                Commenta


                                • #17
                                  Originariamente inviato da Alex.m Visualizza il messaggio
                                  Ma queste accensioni, oltre ad un eventuale consumo alto danneggiano il prodotto? Se hanno fatto questo sistema forse è ottimizzato? Non so..chiedo.a.voi
                                  Le caldaie di questo tipo hanno delle candelette di accensione abbastanza economiche, non ceramiche, con una vita media di 3/4 anni dove c'è il puffer. Senza puffer si usurano prima e probabilmente si rompono prima. Se ti arrangi poco male, con 30 euro sistemi, altrimenti se chiami il cat ne spendi 80/100. Questa è, credo, l'unica parte che si danneggia veramente. Per il resto avrai una caldaia più sporca e che lavora con rese mediamente più basse. Ottimizzazioni? Speriamo, ma non è che si possano fare miracoli, parliamo di un prodotto tra i più economici tra gli economici, nessuno regala niente di solito.
                                  Quot homines tot sententiae

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                                  • #18
                                    .... per avere una accensione molto veloce necessitano di una candeletta piu' potente delle solite.

                                    Non conosco la durata, vedremo fra qualche anno! Chiaramente l' esperienza della laminox nel settore anche elettrico (è una azienda storica italiana che ha costruito diversi tipi di stufe, anche elettriche) immagino abbia aiutato i tecnici a trovare le migliori soluzioni.....

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                                    • #19
                                      io ho cronometrato l'accensione della mia caldaia..... una RED compact 24 EC
                                      mediamente, siamo attorno al minuto esatto (58/70 secondi) e già esce fumo dal pellet
                                      dopo altri pochi secondi, inizia la fiammella
                                      riscaldamento a biomassa e PDC
                                      Se mi cercate, ho cambiato nic. Ora sono: GiuseppeRG

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                                      • #20
                                        io personalmente non metto in dubbio che la caldaia sia o meno efficiente.. il fatto è che trovo improprio l'uso della stessa per acs estiva con un accumulo così piccolo..
                                        avrebbe senso solo, forse, se sarebbe solo una massimo 2 persone in casa. per il resto potrebbe essere anche il top della gamma che non cambierebbe nulla..
                                        ripeto, fare un ciclo accensione/spegnimento di 30 minuti per stare accesa 15/20'.. boh.. magari sbaglio..
                                        Caldaia red compact 24 easy clean - Termocamino 30 kW - puffer 1300 Lt., scambiatore 40 + 12 piastre acs - centralina climatica HCC5 Sorel - zona climatica "C" - 1384 gradi giorno - casa 360 MC - temperatura interna 22° h 18/24..

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                                        • #21
                                          concordo con te aldo...
                                          pure il mio pensiero è lo stesso: se uno non ha altri modi, si può fare. Ma se posso scegliere, faccio altrimenti...... sempre.
                                          riscaldamento a biomassa e PDC
                                          Se mi cercate, ho cambiato nic. Ora sono: GiuseppeRG

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                                          • #22
                                            Originariamente inviato da aldo55 Visualizza il messaggio
                                            io personalmente non metto in dubbio che la caldaia sia o meno efficiente.. il fatto è che trovo improprio l'uso della stessa per acs estiva con un accumulo così piccolo..
                                            avrebbe senso solo, forse, se sarebbe solo una massimo 2 persone in casa. per il resto potrebbe essere anche il top della gamma che non cambierebbe nulla..
                                            ripeto, fare un ciclo accensione/spegnimento di 30 minuti per stare accesa 15/20'.. boh.. magari sbaglio..
                                            Presumi che in estate le persone consumino continuamente acs!

                                            Da quanto mi raccontano, comunque, esistono un sacco di case dove manca spazio per un impianto tradizionale, dove la soluzione "laminox" risulta essere un ottimo compromesso.

                                            Averle a disposizione fra i propri prodotti permette a molti installatori di trovare soluzioni ideali per i loro clienti.

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                                            • #23
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                                              magari in alcune zone d'Italia ci si lava meno..... ma questo io non posso saperlo e non mi permetto di giudicare

                                              invece io consiglio che per chi non ha spazio per la biomassa, di usare altri metodi......
                                              la biomassa ha un suo perchè, ma serve lo spazio per farlo.
                                              se non lo si ha, secondo il mio umilissimo parere, meglio cercare altro.....
                                              poi, come sempre dico, libertà di opinioni !!!! sempre.....
                                              riscaldamento a biomassa e PDC
                                              Se mi cercate, ho cambiato nic. Ora sono: GiuseppeRG

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                                              • #24
                                                ciao a tutti, ho fatto la "prova su strada" della Termoboiler 24 Solar.
                                                Installata da un paio di mesi, ha un buon rapporto qualità/prezzo, ed un ottimo rapporto prezzo/conto termico, visto che, in zona climatica E, prende quasi € 5.000, ed in una sola rata a circa tre mesi dall'installazione.
                                                E' al servizio di una realtà agrituristica in zona Appennino, ha sostituito due caldaie a gpl.
                                                Quattro utenti fissi, i gestori, ed un numero variabile di ospiti, essendo ad uso locazione.
                                                Produzione acqua calda sanitaria: definita dai proprietari come "acqua termale" , ma forse il parere è inflazionato dalle scarse prestazioni delle vecchie caldaie precedenti.
                                                I 100 litri di accumulo, sono nominali, non sono paragonabili ad un boiler esterno, perchè la Laminox in oggetto, ha scambiatore istantaneo immerso in acqua tecnica, ed una valvola deviatrice a tre vie per precedenza produzione acqua calda sanitaria.
                                                In parole povere, appena la caldaia a pellet percepisce che c'è uso di acqua calda sanitaria, allora si chiude su sè stessa, e spinge alla massima potenza; nè più, nè meno, di come fanno tutte le caldaie a gas con produzione istantanea.
                                                Nella mia installazione, c'è anche una pompa di calore aria-acqua, che dpuò interagire tanto sul compensatore idraulico, quanto sullo scambiatore "solare" della caldaia a pellet.
                                                Integrazione pompa di calore sia per eventuali deficit od assenze dei conduttori, sia per comodità estiva, nel senso che con 20° esterni medi non è piacevole avere fiamme accese.
                                                Caldaia a pellet accesa, e mai più spenta, per ora.
                                                Difetti: serbatoio pellet che tiene solo 5 sacchi, e prescrizione di valvola anticondensa; non che sia sbagliato il concetto dell'anticondensa, solo precisare che anche il compensatore idraulico può svolgere la stessa funzione.
                                                Semplice pulizia ceneri, nel complesso, fatto salvo il giudizio del Tempo, un buon prodotto.
                                                Ciao a tutti
                                                m
                                                File allegati
                                                se vuoi vivere e star bene, prendi la vita come viene

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                                                • #25
                                                  Originariamente inviato da scresan Visualizza il messaggio
                                                  Averle a disposizione fra i propri prodotti permette a molti installatori di trovare soluzioni ideali per i loro clienti.
                                                  non discuto assolutamente che la caldaia permetta soluzioni alternative ad altre per vari motivi.. mi riferisco al fatto che in condizioni normali potrebbe essere più oneroso e macchinoso
                                                  di un'altro sistema per produzione acs estiva.. esempio uno scaldino a gas istantaneo.. in condizioni di una famiglia normale fare acs estiva con caldaia a pellet non è proprio uguale ad uno scaldino a gas, come
                                                  dice tekneri.. certo, se si tratta di un edificio con grandi richieste di acs, dove la caldaia lavora per lunghi intervalli di tempo e magari non si spegne mai del tutto la cosa è diversa.. potrebbe esserci un vantaggio.
                                                  io da 15 anni ho usato scaldino a gas per acs estiva. quest'estate proverò a farla con la caldaia a pellet su 1300 lt di accumulo. penso sia diverso e credo che forse ci sia un tornaconto, che in caso non ci fosse o non mi soddisfi tornerò allo scaldino..
                                                  Caldaia red compact 24 easy clean - Termocamino 30 kW - puffer 1300 Lt., scambiatore 40 + 12 piastre acs - centralina climatica HCC5 Sorel - zona climatica "C" - 1384 gradi giorno - casa 360 MC - temperatura interna 22° h 18/24..

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                                                  • #26
                                                    Originariamente inviato da aldo55 Visualizza il messaggio
                                                    non discuto assolutamente che la caldaia permetta soluzioni alternative ad altre per vari motivi.. mi riferisco al fatto che in condizioni normali potrebbe essere più oneroso e macchinoso
                                                    di un'altro sistema per produzione acs estiva.. esempio uno scaldino a gas istantaneo..

                                                    Non è evidentemente questa la filosofia di questi prodotti, che nascono per essere 'plug and play', o meglio, per poter agilmente sostituire generatori a gasolio o gas che comunemente si collegano con 'due tubi' e hanno ingombri contenuti. Eventuali cali di resa penso possano essere trascurabili, quello che importa secondo me è che questo non incida sull'affidabilità del prodotto.
                                                    Quot homines tot sententiae

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                                                    • #27
                                                      Originariamente inviato da tekneri Visualizza il messaggio

                                                      ciao a tutti, ho fatto la "prova su strada" della Termoboiler 24 Solar.
                                                      ...
                                                      m
                                                      Ciao Massimo, grazie per l' intervento!

                                                      Chiaro e "pratico" come al solito.

                                                      Un mio cliente in zona friuli (nord est) ne ha già installate una 30ina di varia misura, anche i modelli superiori, a suo dire con ottimi risultati, e con le tue stesse conclusioni:

                                                      1- ottimo contributo in Conto termico
                                                      2- collega e vai!
                                                      3- buona logica di funzionamento, anche se semplice
                                                      4- spazi ridotti.

                                                      Le prime caldaie installate hanno 2 estati sulle spalle ed a suo dire per ora tutto ok!

                                                      Aldo.... funzionano abbastanza bene anche su singole unità. Non sono alla pari di un impianto classico, ma hanno molti optional di serie che le avvicinano, con un ottimo rapporto prezzo/prestazioni.

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                                                      • #28
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                                                        FV: 4.8kwp 16 PANNELLI SUNERG X-MAX 300w INVERTER ABB UNO-DM-5.0-TL-PLUS dal 18/2/2019 monitoraggio Elios4you Smart Red CAP https://pvoutput.org/list.jsp?userid=73558
                                                        caldaia red compact 24kw puffer solarbayer da 800l ACS con impianto cordivari 2 pannelli 5mq boiler doppia serpentina da 300L Vmc sitali sf150

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                                                        • #29
                                                          certo, che però sono infinitamente pochi per sfruttare un solare.....
                                                          riscaldamento a biomassa e PDC
                                                          Se mi cercate, ho cambiato nic. Ora sono: GiuseppeRG

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                                                          • #30
                                                            Io ho caldaia a metano con bollitore da 180 litri su cui scarica 1 solo pannello solare... è sufficiente forse in giornate velate o in mezza stagione...d'estate assolutamente no...figuriamoci 100litri
                                                            Dove l'ignoranza urla...l'intelligenza tace...è una questione di stile...
                                                            Fv 3,6kw - 14 pannelli benq + Inverter Abb 3.0 out.

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