Caldaie pellet Laminox pregi e difetti - EnergeticAmbiente.it

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Caldaie pellet Laminox pregi e difetti

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  • #91
    Da quel punto di vista hai sicuramente ragione!

    Con caricamento da sopra e compattatore cenere credo si debba passare al modello omnia.

    Il modello base rimane il piu' compatto, con relativi oneri di pulizia!

    Spero anche che altre aziende adottino il micropuffer sulle loro caldaiette. Il mio vicino di casa utilizza da 10 anni con molta soddisfazione una csthermos con piccolo boiler acs orizzontale posizionato sopra la caldaia (ha sostituito una caldaia a metano nel relativo vano) ed ha ottenuto un sistema "gestibile" semplicemente aggiungendo un piccolo bypass che permette all' acqua tecnica di "filtrare" anche nel boiler durante il funzionamento del riscaldamento (caldaia controlla la deviatrice a tre vie riscaldamento o acs)......
    Ultima modifica di scresan; 13-01-2018, 22:08.

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    • #92
      pure io ho utilizzato con soddisfazione una vecchia caldaietta marina..... diretta + boiler acs
      poi, cambiando con altra caldaietta diversa, e con pulizia automatica, e puffer riscaldamento/acs a parte.... ho notate le enormi differenze....
      guarda caso non si notano mai finchè non si provano.....
      riscaldamento a biomassa e PDC
      Se mi cercate, ho cambiato nic. Ora sono: GiuseppeRG

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      • #93
        ... ti sfugge il particolare del "bypass" che permette ad una caldaietta con pochi lt di acqua al suo interno (forse 15-20) di funzionare .... comunque anche se chiudono le zone.....

        Si sfrutta il boiler (di fatto è un micropuffer di 100 lt) come "buffer" della caldaia.

        La laminox ha fatto il contrario: accumulo di acqua tecnica e acs prodotta con lo scambiatore a piastre, niente boiler acs....

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        • #94
          scresan, nulla da dire....
          dico solo che finchè uno non prova, non sà....
          se a te piace, auguri
          a me no (non per il sistema, ma per i pochi lt. Altre caldaie, usano litraggi maggiori di molto, e allora si che condivido...)
          come già detto in vari post, sarà il tempo a dire le cose.....
          riscaldamento a biomassa e PDC
          Se mi cercate, ho cambiato nic. Ora sono: GiuseppeRG

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          • #95
            ...infatti la laminox ha affrontato il problema inserendo un piccolo puffer direttamente all' interno della caldaia, modificando i parametri e tempi di accensione, installando un crogiolo molto ampio per facilitare le accensioni veloci con candelette molto potenti.

            Il fatto è che il tutto è già implementato a bordo e che l' installatore individuata la potenza della caldaia, deve solo collegarla a 4 tubi.
            Non serve neppure l' elettricista, l'hanno munita già di serie di presa elettrica.

            Vedremo se questa storica azienda riuscirà a stare al passo e migliorare il prodotto, che per ora è molto economico, ovvero competitivo per il target di mercato che cerca di coprire, ma come detto rientra in tutti i parametri del Conto termico.

            Come sai!!! nel mio impianto con caldaia a pellet/triti il puffer è stato installato già 10 anni, insieme a vac, regolazione climatica, teleriscaldamento, solare termico (aggiunto in seguito su impianto già predisposto!) e già allora scrivevo e consigliavo sul forum cosa e come fare ed avevo fatto io. Mi chiedo perchè allora non mi hai ascoltato???

            Il puffer cura qualsiasi male presente nell' impianto, e moltissimi errori di progettazione, anche grossolani. Ha solo 3 aspetti negativi:

            1- costa
            2- disperde calore
            3- occupa spazio dentro casa

            unico positivo... alla fine difficilmente si "rompe".

            Per ora "NON condividi l' evoluzione della specie!" , ovvero come ridurre al minimo possibile gli accumuli, chiaramente nei sistemi a pellet? Vedremo cosa ci aspetta in futuro.... mai dire mai!

            Il resto direi che meglio discuterlo nell' apposita discussione che avevi aperto tempo fa quando hai sostituito il tuo vecchio sistema. Qui è OT.

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            • #96
              Mi chiedo perchè allora non mi hai ascoltato???
              cioè, ascoltato cosa ??




              Per ora "NON condividi l' evoluzione della specie!"
              nulla mi vieterebbe di mettere un tale sistema nel mio portafoglio
              non lo faccio semplicemente perchè non dà i risultati che io voglio per i miei clienti, semplice.....
              tu la vedi come "evoluzione", io la vedo come "regressione".... Punti di vista.
              riscaldamento a biomassa e PDC
              Se mi cercate, ho cambiato nic. Ora sono: GiuseppeRG

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              • #97
                Lo so che non vendi laminox, e non ne hai ancora installate, ma questo è un argomento OT in questa discussione.

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                • #98
                  bene, ritorniamo.....
                  il concetto di caldaia e accumulo insieme non è certo una novità....
                  ci sono alcune ditte (prettamente teutoniche/austriache) che hanno sviluppato tale sistema, però con gli accumuli dimensionati correttamente in base alla caldaia, con risultati in fatto di rese e prestazioni che caldaie con 100 lt neppure possono sognarsi.
                  e ci sono alcune ditte italiane che da anni hanno a catalogo tale sistema, ma tutte.... senza grossi successi commerciali.
                  io non dico che una caldaia come la Laminox non trovi chi la monta, ma sarà formata da quella nicchia di persone che non ha spazio, che sacrifica le prestazioni, che non ha esigenze.... insomma, che si "accontenta".
                  Ecco, questo secondo me è un discorso valido..... e non far passare un sistema come sostitutivo di sistemi con ben altre prestazioni.
                  Come sempre dico, da una vita, ogni persona poi fa quel che vuole e compra quel che vuole...
                  Infatti, si vende sia la Panda che il Mercedes... Entrambe hanno 4 ruote, ma non sono certo "uguali"......

                  Ecco un'esempio simile con altra ditta italiana, che come molti altri prodotti, non ha "sfondato"....
                  riscaldamento a biomassa e PDC
                  Se mi cercate, ho cambiato nic. Ora sono: GiuseppeRG

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                  • #99
                    Ho cercato in rete ma questa della LAMINOX è l’ unica dichiarazione di questa tipo che ho trovato, cioè che garantisce la possibilità di installazione senza puffer in qualsisi situazione, NESSUN’ altra casa costruttrice presenta una AUTODICHIARAZIONE preventiva alla installazione come fanno loro.

                    Alcune case parlano della possibilità di installazione senza puffer di alcuni modelli di caldaia, il tutto viene demandato ad una valutazione della tipologia di installazione, questo quello che riporta la RED :

                    Le caldaie a marchio RED offrono comunque un ampio range di modulazione (potenza ridotta < 30% della potenza nominale) e questa caratteristica potrebbe permettere di soddisfare i requisiti del decreto anche in assenza di accumulo. Infatti, se il progettista dell’impianto certifica secondo la UNI/TS 11300 che il fabbisogno minimo di riscaldamento dell’edificio risulta superiore alla potenza minima utile del generatore di calore, la sua asseverazione può permettere di accedere al Conto Termico anche in assenza di un volume di accumulo termico. Questa rimane in ogni caso una valutazione che dipende dalle caratteristiche specifiche dell’impianto considerato.

                    Chiedo a chi è più esperto di me e magari a qualche installatore, quali sono le differenze costruttive e di gestione di questa caldaia rispetto alle altre tali da permettere di dichiarare che questa possa essere installata SEMPRE senza puffer aggiuntivo?

                    E’ possibile affermare una cosa di questo tipo senza prima aver fatto una corretta valutazione della tipologia di installazione (fabbisogno termico, ACS, etc.)?

                    Ciao Matteo
                    File allegati

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                    • @ Matteo la differenza sta nel fatto che i modelli della Laminox Termoboiler

                      hanno un minipuffer a bordo della caldaia che evidentemente permette ai suoi progettisti di rilasciare quella certificazione.

                      Confermo che ricevono il contributo del Conto Termico senza che l' installatore aggiunga altro all' impianto.

                      E' ovvio e logico che se l' installatore decide di aggiungere un boiler esterno, ad esempio per acs, senza avvalersi dello scambiatore interno alla caldaia questo è sempre possibile. Idem un puffer.

                      E' anche chiaro che la caldaia ha una serie di ottimizzazioni che le permettono di funzionare secondo i requisisti previsti dalla legge. Se diventeranno piu' stringenti, (ovvero se in futuro il Conto Termico sarà disponibile solo per le 5STELLE come da elenco della lombardia) si adegueranno se capaci.

                      Per ora le termobiler della laminox hanno diritto al Conto termico senza aggiunta di un puffer esterno. Il resto sono lamentele, simili a quelle presentate dai produttori nostrani al tempo del Conto Termico 1, in seguito modificato a loro favore.


                      Allego altri particolari per drclock:
                      File allegati

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                      • *** Citazione integrale rimossa. Violazione art.3/d del regolamento del forum. Scresan. ***

                        Io non parlo del fatto che possano accedere o no al conto termico, mi chiedo solo perchè questa casa sia l' unica a rilasciare una dichiarazione di questo tipo, ci sono altre case che presentano prodotti simili ma NESSUNA afferma preventivamente che il loro prodotto può SEMPRE essere installato senza puffer.

                        La mia domanda è questa :

                        E' possibile avere la certezza assoluta che tale prodotto con 100lt. di "puffer" sia idoneo a qualunque tipologia di installazione?

                        Perchè in sostanza è questo che afferma quella dichiarazione, al di la della possibilità o no di accedere a qualsiasi contributo.

                        Se non mi sbaglio anche in un' altra discussione vi era un utente (molto più competente di me) che contestava questa dichiarazione, nessuno però gli ha dato risposta.

                        POST #201
                        POST #171

                        Nuova &quot;CLASSIFICAZIONE AMBIENTALE DEI GENERATORI DI CALORE ALIMENTATI CON BIOMASSA LEGNOSA&quot;
                        Ultima modifica di scresan; 14-01-2018, 21:31.

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                        • Originariamente inviato da matteocorna77 Visualizza il messaggio

                          E' possibile avere la certezza assoluta che tale prodotto con 100lt. di "puffer" sia idoneo a qualunque tipologia di installazione?

                          Perchè in sostanza è questo che afferma quella dichiarazione....

                          Da quanto scrivono SI!

                          Commenta


                          • Originariamente inviato da matteocorna77 Visualizza il messaggio
                            La mia domanda è questa :
                            E' possibile avere la certezza assoluta che tale prodotto con 100lt. di "puffer" sia idoneo a qualunque tipologia di installazione?
                            perchè non ti fidi della dichiarazione?

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                            • Per matteocorna 77 se va bene per tutte le installazioni? se non c'è spazio per altri componenti direi di si , se i 100 lt sono abbastanza? ti ripeto ancora se non c'è spazio , te li fai bastare , poi se è un buon prodotto e se va bene non deve dirlo la ditta costruttrice o le dichiarazioni fatte dalla stessa ditta ma chi ne ha una in casa

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                              • concordo giburn, però....
                                una cosa è dire "o così o pomì", e un'altra è dire che è il futuro, l'innovazione, l'uovo di colombo, la "plug&play" universale, e cose del genere.....
                                in questa "lettura" le cose allora cambiano un pochino.....
                                riscaldamento a biomassa e PDC
                                Se mi cercate, ho cambiato nic. Ora sono: GiuseppeRG

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                                • Originariamente inviato da Caldaiaoaltro Visualizza il messaggio
                                  perchè non ti fidi della dichiarazione?
                                  Per il semplice fatto che ci sono altre case prodruttrici con prodotti molto simili e nessuna di queste si prende la responsabilità di affermare quanto riportato sul certificato della LAMINOX.

                                  Tutte parlano di possibilità di installazione senza accumulo di alcuni particolari modelli, ma tutte le case comunque parlano di "particolari condizioni necessarie" e comunque ne demandano la fattibilità al progettista dell' impianto che deve prima eseguire tutte le valutazioni del caso.

                                  Premesso che io non sono un tecnico del settore, sarebbe interessante avere il parere di qualche installatore su tale dichiarazione.

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                                  • Ciao DNE come ho detto a volte dipende anche da cosa uno può mettere e magari vorrebbe altro......es. io vorrei tc ad acqua ma guai toccare quello ad aria .... non considero il prodotto in questione come novità , ma come una delle possibilità che si può scegliere se si deve comprare una caldaia , per il resto pregi e difetti mi fido dell'opinione di chi la sta usando senza nulla togliere ad esperti del settore

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                                    • giburn.... io concordo con te
                                      se uno non può, non può..... e si "accontenta"
                                      se però andiamo a leggere molteplici post in molteplici discussioni, questa caldaia viene fatta passare come la miglior soluzione innovativa del momento.
                                      tutto qua.....
                                      siccome si è aperta una discussione su "pregi e difetti", io ho detto che secondo il mio modesto parere, l'unico pregio è lo spazio. Per tutto il resto, beh..... è tutto "un dire".....
                                      quando leggo espresso in un discorso come fosse una novità appunto "incredibile" (quando si fa invece da decenni), e scritto da una persona che conosce benissimo il mondo delle caldaie, beh.... permettimi..... ma sembra quasi siano continui spot pubblicitari con della cipria sopra.....
                                      riscaldamento a biomassa e PDC
                                      Se mi cercate, ho cambiato nic. Ora sono: GiuseppeRG

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                                      • Come hai detto "del momento" e forse è così per qualcuno , potrei dirti che con 300 lt magari sarà meglio , ma allora torniamo al punto di partenza cioè lo spazio e per molti questo è un pregio che non fa vedere i difetti .

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                                        • giburn, come detto prima.....condivido !!!!
                                          ma allora non facciamo passare il discorso che questo è il futuro della biomassa, a cui non serve spazio, si ha la massima resa, non servono tecnici per dimensionare, ecc ecc....tanto, c'è la MIRACOLOSA Laminox che fa tutto !!!!
                                          come ancora detto svariate volte, sarà il tempo a dare conferme o smentite......

                                          "ma allora torniamo al punto di partenza cioè lo spazio e per molti questo è un pregio che non fa vedere i difetti ."
                                          se questa è una giustificazione per nascondere tutti i difetti, beh..... allora alzo le mani.
                                          Sono abituato ad altre cose.....in special modo dire sempre pregi e difetti alle persone, per qualsiasi cosa io proponga.
                                          Ultima modifica di Dott Nord Est; 14-01-2018, 23:13.
                                          riscaldamento a biomassa e PDC
                                          Se mi cercate, ho cambiato nic. Ora sono: GiuseppeRG

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                                          • Mah, questa discussione sta prendendo toni surreali. Voglio dire, da sempre tutti i produttori nazionali creano caldaie per le quali non è richiesto il puffer, ma questo non ha mai significato che abbiano funzionato bene come col puffer. Ora col conto termico le cose si sono più complicate, alcuni, come la RED, nella sostanza, ci dicono che giustamente che la caldaia può essere installata, ai fini del rientro dei requisisti del C.T., facendo un progetto e un dimensionamento corretto. E questa mi pare una cosa sacrosanta nonchè logica.
                                            Altri si sono inventati la storia del micropuffer: ci han messo la firma per legittime questioni di marketing, ma tecnicamente il fatto di avere qualche litro in più della concorrenza vuol dire tutto e niente, perchè, checchè se ne dica, una buona installazione va sempre dimensionata correttamente in base alle situazioni, chi vi dice che 100 litri vanno bene dappertutto, non è del tutto sincero.
                                            Quot homines tot sententiae

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                                            • vorrei fare due considerazioni:

                                              1- Concordo pienamente che il futuro della biomassa non è sicuramente massima resa senza spazio e soprattutto senza il progetto di un tecnico. C'è la situazione in cui un puffer più è grande e meglio è, altre in cui le dispersioni aggiunte vanificano in parte i vantaggi. E questo dev'essere il vostro tecnico, prima ancora dell'installatore, a dirvelo.
                                              Non mi stancherò mai di dire che in un impianto il progetto è quello che costa meno in proporzione alla resa. Dare due soldi a un tecnico sembra sia uno spreco inutile (e molti giratubi sedicenti termoidraulici fanno passare questo messaggio) e invece è quello che vi garantisce la resa ottimale e quindi il più grosso risparmio.

                                              2- Trovo però corretto che basti anche quel micro-puffer per accedere al conto termico.. Allo stesso modo lo trovo corretto per tutte le caldaie simili, intendiamoci! Non solo per la laminox.
                                              Non perché dico che il puffer sia inutile o non sia meglio averlo, ma semplicemente perché 100L o 130 o 150 è comunque meglio di niente, e visto che danno il conto termico a stufe idro di 26kW senza alcun accumulo, solo perché si chiamano stufe, non vedo perché la stessa macchina, con sportello coibentato anziché vetro non lo dovrebbe ottenere!

                                              Se metto una STUFA idro da 26kW/h, la mia abitazione un fabbisogno minimo di 3Kw/h e la caldaia ne produce al minimo 8,5 , mi danno il conto termico senza discutere. Se invece metto una caldaia, che magari è pure la stessa macchina solo coibentata, non me lo danno senza 600L di puffer! Mi pare quantomeno fare due pesi e due misure.

                                              Questo contesto, non voglio dire che sia meglio senza o che sia meglio il micropuffer. Semplicemente vorrei che fosse adottato lo stesso principio per caldaie e stufe idro e, proprio come utopia, mi piacerebbe che per accedere al conto termico fosse richiesto SEMPRE di allegare la relazione di calcolo di un tecnico che certifica la potenza massima e minima necessarie e che dimensioni l'eventuale puffer. E lo dico soprattutto come principio, non certo solamente perché lo faccio per lavoro!

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                                              • Originariamente inviato da matteocorna77 Visualizza il messaggio
                                                sarebbe interessante avere il parere di qualche installatore su tale dichiarazione.
                                                Originariamente inviato da Daniel1980 Visualizza il messaggio
                                                chi vi dice che 100 litri vanno bene dappertutto, non è del tutto sincero.
                                                la discussione sta prendendo dei contorni da cui mi dissocio avendo iniziato io la discussione ... un conto è ragionare sulla “tecnica” come hanno fatto Scresan e dott. Nord. Est un conto è accusare di falso una ditta ...

                                                Io non sono un termo Tecnico però leggo l’italiano è sulla dicharazione è scritto che hanno un volume di accumulo con le stesse FUNZIONI di un puffer esterno (le funzioni non sono le prestazioni)

                                                calcolato per garantire un’ADEGUATA compensazione del carico (adeguata non significa perfetta. Ciò che per loro è adeguato può non esserlo per altri ma ciò non significa dichiarare il falso)

                                                con l’obbiettivo di MINIMIZZARE i cicli di accensione e spegnimento. (Minimizzare non significa eliminare)


                                                ripeto un un conto è ragionare sul Tecnico un’altro èaccusare di dichiarazioni mendaci.

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                                                • Loro infatti hanno dichiarato che tale accumulo basta a soddisfare i requisiti richiesti dal conto termico per la riduzione dei cicli start-stop. E questo chi meglio del produttore può saperlo?! Non hanno dichiarato niente di falso!! E ci mancherebbe altro!!

                                                  Poi ripeto, non hanno detto che è meglio il loro micropuffer da 100L che uno da 5-600!

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                                                  • Tornando sul Tecnico ipotizzando le due situazioni inverno e primavera quali sono gli svantaggi e vantaggi?

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                                                    • Non ho accusato nessuno di dire il falso, dico solo che dire di vendere una caldaia spacciando il contenuto d'acqua come un fantomatico 'puffer interno', come se fosse chissà quale miglioria interna e omettendo che poi le prestazioni di questo puffer in realtà variano a seconda del contesto installativo è un furbata. Tanto vale dire che, se l'obiettivo sono i soldi del C.T., questa caldaia vi rientra perchè il produttore certifica certe caratteristiche che poi nella realtà non è detto vengano rispettate in tutti i casi. Peraltro adesso non venitemi a presentare 100 litri di accumulo nel corpo caldaia come chissà quale invenzione, mica sono solo loro che fanno caldaie con quel contenuto, ma non per questo si sono inventati la storia dell'accumulo interno. Questo si chiama Marketing, e non ha nulla a che vedere con la tecnica.
                                                      Quot homines tot sententiae

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                                                      • Originariamente inviato da Caldaiaoaltro Visualizza il messaggio
                                                        Tornando sul Tecnico ipotizzando le due situazioni inverno e primavera quali sono gli svantaggi e vantaggi?
                                                        Mi sembra che nella discussione vantaggi e svantaggi siano già stati trattati, cos'è che vuoi sentirti dire?
                                                        Quot homines tot sententiae

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                                                        • Originariamente inviato da Caldaiaoaltro Visualizza il messaggio
                                                          inverno e primavera quali sono gli svantaggi e vantaggi?
                                                          come detto da Daniel, sono già state elencate più e più volte, basta leggere i post della discussione
                                                          riscaldamento a biomassa e PDC
                                                          Se mi cercate, ho cambiato nic. Ora sono: GiuseppeRG

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                                                          • la discussione sta prendendo dei contorni da cui mi dissocio avendo iniziato io la discussione ... un conto è ragionare sulla “tecnica” come hanno fatto Scresan e dott. Nord. Est un conto è accusare di falso una ditta ...
                                                            Precisiamo, non mi sembra che nessuno abbia mai detto che quel documento sia "falso", almeno questo non era il mio intento, ribadisco che la mia era una semplice curiosità legata al fatto che questa della LAMINOX sia l' unica certificazione di questo tipo che si trova sui vari siti di produttori di caldaie a pellet.

                                                            Questa dichiarazione la si può leggere un pò come si vuole, ma chiaramente l' intento è quello di garantire l' accesso ai contributi del C.T. in qualsiasi caso, con o senza puffer esterno, almeno questa è la mia impressione non da tecnico del settore.

                                                            L' installazione senza accumulo esterno la possono tranquillamente anche fare altre case prodruttrici, tutte queste però non lo dichiarano in maniera preventiva, ma si riservano di poterlo fare solo dopo una analisi della situazione di installazione, da parte di un progettista o tecnico competente.

                                                            Questa mi pare essere la soluzione più logica e corretta.

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                                                            • Complimenti Matteocorna 77 hai centrato l'obiettivo , prendere il ct , il tutto in un corpo unico e con poco ingombro ,può piacere o no , è sempre una scelta fra tanti modelli di caldaia, nulla di nuovo.

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