Caldaia a pellet, puffer e temperature ottimali di gestione. - EnergeticAmbiente.it

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Caldaia a pellet, puffer e temperature ottimali di gestione.

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  • Caldaia a pellet, puffer e temperature ottimali di gestione.

    Buongiorno a tutti. Mi presento. Sono Francesco. Ho una nuova caldaia apellet montata su un impianto nato per la legna.
    sono stato felicemente sposato con una Solo Innova 30, per quasi 14 anni.. Poi, l'ho rottamata ancora finzionante con le pietre nuove, per sostituirla con una pellet Lohe 6-24kw.

    Il mio impianto attuale: puffer 1500 lt che scalda termosifoni su 3 zone, 200mq, con valvola miscelatrice in mandata regolata a 65 gradi (era utilissima per la caldaia legna che sparava alto..) e scalda puffer sanitario (solo in inverno, estate solo pannelli..) da 500lt a 50 gradi.
    Sono state montate due sonde, accensione (parte alta) e spegnimento (parte bassa) nel puffer.

    Ed ecco il problema. Non sono ancora riuscito a trovare il settaggio giusto, sia per il consumo del pellet (uso pellet En Plus A1) che sopratutto, confort domestico e uso corretto della caldaia (sfruttamento della modulazione, ceneri, fumi, condensa ecc..).

    In casa, uso dei cronotermostati con valvole termostatiche impostate a circa 21 gradi. Il calore maggiore lo voglio la sera per circa 3 ore e al mattino per circa 3 ore, con ripartenze a metà giornata a temperature piu basse. Una classica configurazione domestica..

    Ho visto che vi siete scannati per bene e più volte su queste "coppie" di temperature e sinceramente non ho ben capito quale possa essere quella più giusta. Soo passando ore davanti al pentolone, magari riuscirei ad impostarla in autonomia.
    Vorrei però "sfruttare" le vostre esperienze per poter partire avvantaggiato.

    L'unica cosa di cui sono convinto è questa: ho un puffer da 1500lt, lo devo sfruttare, altrimenti è inutile averlo. oltretutto, le caldaie come la mia (che costano dei bei soldini..) dovrebbero giorvarne in salute, sfruttando il puffer al meglio. No?!

    Quindi, secondo voi, quale è la coppia migliore per sfruttare, diciamo al meglio (col beneficio di fare altre prove..) il pufferone e la caldaia stessa, ottimizzando (non, riducendo che penso sia impossibile..) il consumo del pellet?

    Il mio tecnico installatore, parla di 65 in alto e 50 in basso. Potrei essere daccordo per la temperatura alta, per non avere acqua fredaa nei termo. Ma 50 sotto, non mi permette di ragiungere temperature superiori a 65 in alto (l'ho verificato di persona..).

    Il tecnico ufficiale supervisore assoluto, invece, mi parla di 50 sopra e 70 sotto, in modo (dice lui) da sfruttare il più possibile il calore già accumulato. Ma 50 gradi come ripartenza, considerando i ritardi dell'accensione, non sono pochi? Non avrei acqua troppo fredda nei termo, visto che la temperatura di miscelazione è 65? mi sfugge qualcosa ed ha ragione lui?!

    Mi aiutate a capire senza scannarvi troppo?

    Le tubazioni di colegamento sono generose, 1 pollice e 1/2 e le pompe di mandata delle zone termo, girano alla velocità minima..

  • #2
    Dimenticavo.. la sonda di spegnimento è piu alta del reintegro e qulla di partenza, anche quella è posizionata più alta del prelievo.

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    • #3
      È un argomento molto interessante... anche io sono nella tua stessa situazione ma ho una stufa legna/pellet andata quasi sempre a legna, ora voglio farla andare a pellet...
      Prima di tutto la proposta 50 sopra e 70 sotto è impossibile da fare per il semplice fatto che la temperatura che leggi sopra è sempre maggiore di quella in basso... Prima di tutto l'acqua calda che arriva dalla caldaia entra sopra o sotto nel puffer? Hai mai provato ad abbassare la miscelatrice sul riscaldamento? Io sto facendo delle prove senza miscelatrice ma modulando la temperatura della stufa (senza avere l'effetto "volano" del puffer e trovo molto comfort anche con temperature più basse...
      Non sono esperto quindi spero di esserti d'aiuto...
      P.s. In che zona energetica sei?


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      • #4
        la logica non è questa.....

        50 in alto vuol dire che quando in alto raggiunge i 50 gradi, parte la pompa (e quindi la caldaia)
        70 sotto vuol dire che quando sotto raggiunge i 70 gradi, la pompa di carico si ferma (e di conseguenza la caldaia)

        è così che deve lavorare.....
        riscaldamento a biomassa e PDC
        Se mi cercate, ho cambiato nic. Ora sono: GiuseppeRG

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        • #5
          Originariamente inviato da Franko1971 Visualizza il messaggio
          Dimenticavo.. la sonda di spegnimento è piu alta del reintegro e qulla di partenza, anche quella è posizionata più alta del prelievo.
          Errore mio. La sonda è piu bassa del reintegro.

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          • #6
            Originariamente inviato da Dott Nord Est Visualizza il messaggio
            la logica non è questa.....

            50 in alto vuol dire che quando in alto raggiunge i 50 gradi, parte la pompa (e quindi la caldaia)
            70 sotto vuol dire che quando sotto raggiunge i 70 gradi, la pompa di carico si ferma (e di conseguenza la caldaia)

            è così che deve lavorare.....
            Grazie. In effetti devo anche "fidarmi" della velocità di riscaldamento di una caldaia tecnoligacamente avanzata. Ero abituato alla legna, che per reintegrare ci metteva il suo tempo.
            Stamani ho settato 58 sopra, 72 sotto. Penso che con un puffer più piccolo, 50-70 potrebbe andare. Con 1500 litri presumo (da verificare quindi..) che lavori meglio con quella coppia che ti ho indicato.
            Grazie mille per la competente risposta.

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            • #7
              Originariamente inviato da Dott Nord Est Visualizza il messaggio
              la logica non è questa.....

              50 in alto vuol dire che quando in alto raggiunge i 50 gradi, parte la pompa (e quindi la caldaia)
              70 sotto vuol dire che quando sotto raggiunge i 70 gradi, la pompa di carico si ferma (e di conseguenza la caldaia)

              è così che deve lavorare.....
              Giusto così ha più senso...


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              • #8
                Originariamente inviato da Facchetz Visualizza il messaggio
                È un argomento molto interessante... anche io sono nella tua stessa situazione ma ho una stufa legna/pellet andata quasi sempre a legna, ora voglio farla andare a pellet...
                Prima di tutto la proposta 50 sopra e 70 sotto è impossibile da fare per il semplice fatto che la temperatura che leggi sopra è sempre maggiore di quella in basso... Prima di tutto l'acqua calda che arriva dalla caldaia entra sopra o sotto nel puffer? Hai mai provato ad abbassare la miscelatrice sul riscaldamento? Io sto facendo delle prove senza miscelatrice ma modulando la temperatura della stufa (senza avere l'effetto "volano" del puffer e trovo molto comfort anche con temperature più basse...
                Non sono esperto quindi spero di esserti d'aiuto...
                P.s. In che zona energetica sei?


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                Non voglio abbassare troppo la temperatura di miscelazione. 65 gradi poi non sono effettivi. Lavora a circa 63, misurati.
                L'acqua entra sopra, quindi il ragionamento che fai è sbagliato.
                Però non so come funziona la tua stufa.

                Spezzo però una lancia nei confronti della legna. Era tutto un'altro...profumo!

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                • #9
                  Io ho l'impianto da cambiare perché è fatto al contrario... posso darti ragione sulla legna se l'impianto è fatto bene (e da quel che hai scritto sopra direi che è fatto bene...) il bello del pellet è che con un buon carico automatico puoi quasi dimenticare di avere una caldaia a biomassa... non come me che devo sempre tenere fiamma...
                  Per la temperatura nei caloriferi dipende molto da tipo di casa, tipo di caloriferi e temperatura esterna... ieri con 9 gradi facevo girare l'acqua a 57 gradi e in casa avevo 22 gradi e le termostatiche quasi chiuse (caloriferi in ghisa) quindi non scartare a priori l'ipotesi di abbassare la temperatura di mandata del riscaldamento... Facci sapere come va con 58 e 72...


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                  • #10
                    Certamente. Faccio un paio di giorni di test.
                    La legna è stato il mio primo amore. Anche perchè abito in zona collinare servita solo da GPL. Immagina a scaldare 200mq. Con la Solo Innova, avevo sempre casa calda e in pieno inverno, con temperature rigide, facevo due accensioni. Circa 150q.li di buona legna di bosco (in maggioranza Leccio, che da noi costa poco...). I primi due anni mi sono scaldato con la riforma dell'oliveto: asciugata un anno, la legna d'olivo alla tramontana, non sporcava nemmeno la caldaia...
                    Ci ho messo comunque due anni a imparare ad usarla e a regolare per bene i tiraggi. Poi, senza contare che a livello di elettronica è quasi zero, quindi, zero fermi caldaia per problemi elettrici.
                    I problemi erano atri: reperimento legna non sempre ottimale, fornitori poco seri ma sopratutto, l'essere schiavo delle accensioni: se ti allontani da casa per più di 24 ore..CIAONE!
                    Comunque ripeto, in 14 anni, ho sostituito un termostato di minima e 3 volte le pietre.

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                    • #11
                      Originariamente inviato da Franko1971 Visualizza il messaggio
                      Grazie mille per la competente risposta.
                      per meglio analizzare se l'impianto è corretto, posta uno schema
                      magari si può migliorare ancora....
                      riscaldamento a biomassa e PDC
                      Se mi cercate, ho cambiato nic. Ora sono: GiuseppeRG

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                      • #12
                        Vedo se riesco a disegnarlo, in quanto lo schema del termotecnico devo ancora riceverlo.

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                        • #13
                          Il mantenimento, dopo aver esaurito le richieste domestiche, dura troppo a lungo. Forse il puffer adesso è troppo grande. Probabilmente è inutile avere 1500 litri. 800 potrebbero essere più che sufficienti..

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                          • #14
                            da parte mia, non dico che 1500 siano tanti o 800 pochi....
                            senza dati e parametri, non posso dire nulla, altrimenti sarebbero solo numeri dati a caso.
                            riscaldamento a biomassa e PDC
                            Se mi cercate, ho cambiato nic. Ora sono: GiuseppeRG

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                            • #15
                              Franko1971 è un pò difficile aiutarti se non dai dei dati aggiuntivi, che tipo di casa, quanto è isolata, quanto è grande, che consumo hai di pellet , si trova a Palermo o a Livigno etc etc .

                              Poi come lavora la caldaia ?

                              Immagino che la caldaia lavora sul puffer .

                              Sbaglierò ma un puffer molto grande con una caldaia a pellet che modula non ha molta utilità anzi , potrebbe a causa della dispersione termica del puffer , influire negativamente sul consumo totale.
                              Caldaia Lazar Smartfire 22kw , sonda lambda,240 lt serbatoio pellet, modulo Econet300 , Puffer Galmet multiinox 600 lt, Collettori solari Ksg21.

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                              • #16
                                Originariamente inviato da Lucamax Visualizza il messaggio
                                Franko1971 è un pò difficile aiutarti se non dai dei dati aggiuntivi, che tipo di casa, quanto è isolata, quanto è grande, che consumo hai di pellet , si trova a Palermo o a Livigno etc etc .

                                Poi come lavora la caldaia ?

                                Immagino che la caldaia lavora sul puffer .

                                Sbaglierò ma un puffer molto grande con una caldaia a pellet che modula non ha molta utilità anzi , potrebbe a causa della dispersione termica del puffer , influire negativamente sul consumo totale.
                                Se facciamo una rifessione, la risposta vien da se.
                                Il puffer da 1500 litri, lavorava egregiamente con la Solo Innova da 30kw, anzi, era indispenzabile. Probabilmente, con i termo che ho, sarebbero bastati 1000 litri (e meno cariche di legna..).
                                La nuova caldaia è una 6-24kw, quindi, teoricamente potrebbe essere troppo piccola per riuscire a lavorare in istantaneo.
                                Dico questo perchè mio fratello ha una pellet da 30kw, senza modulazione, ed ha lavorato (con difficoltà e consumi abnormi..) fino allo scorso anno. Adesso, con 800 litri di pouffer, lavora egregiamente e consuma (quasi) due terzi del pellet. La sua casa è simile alla mia: circa 200mq, 3 zone, vecchia costruzione (muri di 50 esposti a sud) in zona collinare. Vetrocamera alle finestre, etc..

                                In questi giorni sto facendo la prova contraria della coppia di temperature 72 gradi in spegnimento e 60 in riaccenzione. Consumo spropositato. La caldaia, dopo aver "accontentato" le utenze, lavora anche per 2 ore per ristabilire le temperature nel puffer.
                                Qualcuno potrebbe dire: si ma avrai 1500 litri di acqua già calda quando partiranno i caloriferi... Vi garantisco che questi 1500 litri a (piu o meno) 75 gradi, si consumano manco fosse un bicchiere.
                                Ecco perchè sto provando a settarla con coppie diverse, in modo da non (stupidamente ma devo provare..) sfruttare i 1500 litri di accumulo, ma sfruttare la caldaia.
                                Sto provando con 62 in accenzione (devo stare intorno ai 65, altrimenti non ho acqua sufficientemente calda per fare la miscelazione) e 68 in spegnimento (ovvero, quando si spegne avrò circa 71 sopra).

                                So già che otterrò probabilmente un beneficio pari ad un saccoo in meno al mese, ovvero quasi nulla.
                                Ecco perchè sono molto propenso a cambiare il puffer con uno più piccolo.
                                Devo sfruttare di più le potenzialità della modulazione,altrimenti, che cavolo l'ho comprata a fare?!

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                                • #17
                                  Il consumo di pellet è all'incirca 20kg al giorno con punte di 30 nel fine settimana (anche li ci posso lavorare con i termostati..). E forse non vi sembrerà tanto, visto che ho 200mq di casa. Il problema è che il mio vicino (mio fratello) ha la stessa casa mia e più o meno le solite temperature: consuma la metà di me.. L'erba del vicino è sempre piu verde..

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                                  • #18
                                    franko, dimentichi un "piccolo particolare"...
                                    che il puffer sia da 800, 1000 o 1500.... i kw richiesti dall'abitazione rimangono gli stessi
                                    quindi, puffer più piccolo equivale a più accensioni, quindi meno resa
                                    semplice.......
                                    riscaldamento a biomassa e PDC
                                    Se mi cercate, ho cambiato nic. Ora sono: GiuseppeRG

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                                    • #19
                                      [QUOTE=Dott Nord Est;119806671]franko, dimentichi un "piccolo particolare"...
                                      che il puffer sia da 800, 1000 o 1500.... i kw richiesti dall'abitazione rimangono gli stessi
                                      quindi, puffer più piccolo equivale a più accensioni, quindi meno resa
                                      semplice.......[/QUOTE

                                      Probabilmente è come dici. Anzi, sicuramente. Quello però che non mi convince più, rispetto ad avere una caldaia che si accende da sola, invece di una che sei obbligato ad accendere, è accumulare calore col rischio di avere dispersione. Se non ho più bisogno di accumulare (e con l'automatica non c'è l'ho più) perché farlo con 1500 litri, poi?
                                      Un puffer più piccolo, mi rende costante il caricamento, facendo lavorare la caldaia in modo più efficiente.
                                      Che mi dici?

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                                      • #20
                                        Un puffer non è un termosifone, il "consumo" proprio non sara mai causa di elevati consumi, a meno di grosse carenza di isolamento

                                        Se cambi puffer forse noterai la differenza..........................piccola però, se abbassi la temperatura di mezzo grado vedrai che differenza.....................con "le temperature simili"
                                        Se il tuo puffer è collegato "alla tedesca" puoi chiudere una valvola e provare "in diretta", ..................noterai sui consumi la differenza

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                                        • #21
                                          Originariamente inviato da morenorisorti Visualizza il messaggio
                                          Un puffer non è un termosifone, il "consumo" proprio non sara mai causa di elevati consumi, a meno di grosse carenza di isolamento

                                          Se cambi puffer forse noterai la differenza..........................piccola però, se abbassi la temperatura di mezzo grado vedrai che differenza.....................con "le temperature simili"
                                          Se il tuo puffer è collegato "alla tedesca" puoi chiudere una valvola e provare "in diretta", ..................noterai sui consumi la differenza
                                          Puoi spiegarti meglio grazie.

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                                          • #22
                                            [QUOTE=Franko1971;119806684]
                                            Originariamente inviato da Dott Nord Est Visualizza il messaggio
                                            Un puffer più piccolo, mi rende costante il caricamento, facendo lavorare la caldaia in modo più efficiente.
                                            il modo più efficiente è diminuire quanto possibile gli on/off di caldaia
                                            e questo avviene di più quanto più volano termico hai (logicamente, inutile esagerare oltre certe misure)

                                            in una caldaia a legna il puffer serve ad accumulare il surolus
                                            in una caldaia a pellet il puffer serve a diminuire gli on/off

                                            in entrambi i casi, serve..... (previo giusto dimensionamento)
                                            riscaldamento a biomassa e PDC
                                            Se mi cercate, ho cambiato nic. Ora sono: GiuseppeRG

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                                            • #23
                                              Quindi I miei 1500 litri devo solo imparare a gestirli..

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                                              • #24
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                                                riscaldamento a biomassa e PDC
                                                Se mi cercate, ho cambiato nic. Ora sono: GiuseppeRG

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                                                • #25
                                                  Originariamente inviato da Franko1971 Visualizza il messaggio
                                                  Puoi spiegarti meglio
                                                  Certo

                                                  1> Le dispersioni di un puffer "normale" non sono cosi elevate da poterle misurare a spanne, semmai calcolate da un tecnico,nell'ordine di qualche kW al giorno

                                                  2> Visto che la differenza sara minima, e forse anche negativa, sara difficile da quantificare. Mettiamo che la Tua caldaia in fase di accensione raddoppia i consumi, partendo da freddo per 15 minuti, con un puffer piu picolo fara piu accensioni........................occhio che rischi consumi piu alti

                                                  3> E' un modo per collegare i puffer, nel qual caso basta chudere le valvole sul puffer e la caldaia lavora senza

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                                                  • #26
                                                    Originariamente inviato da morenorisorti Visualizza il messaggio

                                                    3> E' un modo per collegare i puffer, nel qual caso basta chudere le valvole sul puffer e la caldaia lavora senza
                                                    P.S.: nel qual caso serve un compensatore.....
                                                    riscaldamento a biomassa e PDC
                                                    Se mi cercate, ho cambiato nic. Ora sono: GiuseppeRG

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                                                    • #27
                                                      Originariamente inviato da Dott Nord Est Visualizza il messaggio
                                                      P.S.: serve un compensatore.....
                                                      Dott
                                                      Come dici sempre ...............non fare mai alla lettera come ti dico........................sono esempi e consigli "semplificati"
                                                      E io cosi li intendo
                                                      Chiaro che non puoi togliere un puffer così...........................................all a leggera

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                                                      • #28
                                                        ehhh ma sai che qui, alcuni utenti, ESIGONO che gli fai lo schema per filo e per segno, e se non metti tutto ESATTO, poi ti dicono pure che "non vuoi aiutarli".......
                                                        ah, dimenticavo....e tutto questo logicamente lo vogliono per "opera pia"....

                                                        riscaldamento a biomassa e PDC
                                                        Se mi cercate, ho cambiato nic. Ora sono: GiuseppeRG

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                                                        • #29
                                                          Il mio cane è sotto la finestra che abbaia............................ora gli tiro addosso un pollo arrosto.......cosi sta zitto
                                                          .................Abbaia solo quando a fame ...................................non per "opera pia"..............pure lui

                                                          Dal detto " nemmeno il cane abbaia per nulla".........................

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                                                          • #30


                                                            Termostato regolabile con isteresi variabile, sensore temperatura, apparecchio controllato
                                                            Tutto wifi e nessuna parte in movimento

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