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**Lore_** · 30-05-2018, 17:00

Ciao nick90,

la peleo optima a condensazione � prodotta dalla Okofen ed � uguale identica alla Okofen Pellematic condens.
E' gi� da molti anni che c'� una forte partnership tra le 2 societ�

**nick90** · 30-05-2018, 17:03

Originariamente inviato da Lore_ Visualizza il messaggio

Ciao nick90,

la peleo optima a condensazione � prodotta dalla Okofen ed � uguale identica alla Okofen Pellematic condens.
E' gi� da molti anni che c'� una forte partnership tra le 2 societ�

Grazie lore per la risposta.. ma domanda esistono delle caldaie a pellet a condensazione che abbiano dei prezzi pi� ragionevoli?

**Lore_** · 30-05-2018, 17:17

Ciao nick90,

Non penso c'� ne siano a prezzi ragionevoli.
Il problema che queste caldaia a condensazione sono un p� di nicchia, infatti, visto il prezzo dell'impianto e il costo del pellet (che � in continuo aumento), le pompe di calore, con la nuova riforma delle tariffe elettriche gli stanno facendo tanta concorrenza, perch� in molti casi si spende meno, senza muovere un dito.

**nick90** · 30-05-2018, 18:57

Originariamente inviato da Lore_ Visualizza il messaggio

Ciao nick90,

Non penso c'� ne siano a prezzi ragionevoli.
Il problema che queste caldaia a condensazione sono un p� di nicchia, infatti, visto il prezzo dell'impianto e il costo del pellet (che � in continuo aumento), le pompe di calore, con la nuova riforma delle tariffe elettriche gli stanno facendo tanta concorrenza, perch� in molti casi si spende meno, senza muovere un dito.

Su questo hai ragione per� io ho anche visto che il costo dell'elettricit� anche � aumentata un casino.. x� mi sarebbe piaciuto trovare un produttore di caldaie a condensazione con un prezzo accessibile.. x� sembra ke non ci siano altri produttori..

**Dott Nord Est** · 30-05-2018, 20:59

inoltre devi avere l'impianto di riscaldamento che ti permetta di sfruttare davvero la condensazione, altrimenti la differenza di prezzo non conviene

**nick90** · 30-05-2018, 21:01

Ma l'impianto c� perch� metto il riscaldamento a pavimento..

**Dott Nord Est** · 30-05-2018, 21:02

ok, ma la differenza di prezzo deve essere compensata da un reale risparmio totale annuale
e per capire, serve "far di conto".....
quindi serve sapere cosa devi scaldare, dove, come, qual'� il tuo budget, cosa costa il pellet nella tua zona, ecc ecc.....
cmnq, per info generale, le caldaie a condensazione sono arrivate in Italia sulla scia di un'esigenza tedesca, perch� in Germania quella tipologia � altamente favorita dagli incentivi.
In Italia invece il discorso � diverso, e seppure alcune ditte ce l'abbiano a catalogo, la loro vendita occupa un posto infinitamente marginale del mercato, direi insignificante.

**nick90** · 30-05-2018, 22:07

Originariamente inviato da Dott Nord Est Visualizza il messaggio

ok, ma la differenza di prezzo deve essere compensata da un reale risparmio totale annuale
e per capire, serve "far di conto".....
quindi serve sapere cosa devi scaldare, dove, come, qual'� il tuo budget, cosa costa il pellet nella tua zona, ecc ecc.....
cmnq, per info generale, le caldaie a condensazione sono arrivate in Italia sulla scia di un'esigenza tedesca, perch� in Germania quella tipologia � altamente favorita dagli incentivi.
In Italia invece il discorso � diverso, e seppure alcune ditte ce l'abbiano a catalogo, la loro vendita occupa un posto infinitamente marginale del mercato, direi insignificante.

Visto che sei molto informato.. ma in genere questa tipologia di caldaia su che prezzi gira? Intendo solo la caldaia..

**Dott Nord Est** · 30-05-2018, 22:26

dipende dal modello
non � certo una fascia di prezzo "popolare".....
te su che budget eri orientato? cos� ti dico se puoi pensarci o se � utopia...

**Lore_** · 31-05-2018, 07:40

Ciao nick90,

Originariamente inviato da nick90 Visualizza il messaggio

Su questo hai ragione per� io ho anche visto che il costo dell'elettricit� anche � aumentata un casino.

fino al 2015 con i 4 scaglioni progressivi, uno che aveva pdc arrivava a spendere tranquillamente anche 0,32 euro al kWh (esclusi i fissi), ora siamo a massimo 0,18 euro al kWh, con ancora 2 scaglioni e dall'anno prossimo saremo sui 0,16/0,17 euro al kWh (anche meno nel libero).
Se per te questo significa che l'elettricit� � aumentata un casino, probabilmente ti hanno informato male, perch� un calo del genere non si � registrato per nessun combustibile.
Se poi consideri che il pellet ti tocca andarlo a cercare e comprare tutto almeno 8 mesi prima di usarlo, per riuscire a spuntare prezzi convenienti, devi perci� avere spazio, da una certo lavoro gestirlo, e se un domani metti del FV il risparmio con pdc non ha paragoni rispetto a nessun altro combustibile.

**nick90** · 31-05-2018, 07:41

Io devo scaldare una casa sui 120 metri quadri e da quanto ho capito mi servirebbe una caldaia da circa 18 kw.. e io sarei stato sui 10 mila.. ma se trovavo a meno andava bene..

**Dott Nord Est** · 31-05-2018, 08:16

nick90, 10.000 solo caldaia o impianto completo centrale termica? sono due cose diverse....
in qualsiasi caso, con una metratura cos� bassa, io farei diversamente.......
se vuoi andare a pellet, una buona caldaia (non a condensazione), perch� i bassi consumi che avresti mai compenserebbero la differenza economica della condensazione
se vuoi andare a metano, la spesa sarebbe non molto elevata
se vuoi andare a PDC, ti consiglio di avere FV adeguato, altrimenti......

**Lore_** · 31-05-2018, 09:16

Ciao nick90,

Aiel (Associazione Italiana Energie Agroforestali) stima che per 100 mq il risparmio del pellet rispetto al metano sono circa 120 euro l'anno, verifica cosa ti costa un impianto a pellet e uno a metano e vedi in quanto rientri a 120 euro l'anno e tutto il lavoro che ti da il pellet.
Con pdc dipende tanto da dove abiti e dalle T esterne, spendi quanto un impianto a pellet fatto bene, e la spesa annuale � a livello del pellet, anche senza FV, sopratutto visto il tuo impianto, e se un domani metti FV adeguato il costo annuale si dimezza rispetto a pellet, per� hai tutto senza muovere un dito, ed eventualmente, non so la zona, puoi fare anche raffrescamento estivo

**gesus** · 01-06-2018, 07:23

Io comunque vi consiglio di verificare i dati su cosa consumate e pagate, per esempio io ho uno storico di consumi e pagamenti degli ultimi anni anche per le bollette energia elettrica e ho la media annuale per un consumo che non � nemmeno cosi basso, 4000 fino a quasi anche 6000 al anno , beh negli ultimi hanni sono sempre stato sui 0.2 di costo medio.
Questo non per dire che non cali il costo ecc, infatti i furbetti hanno messo il canone tv in bolletta per un motivo, ma per dire che a volte lo scritto si fa scrivere.

**Lore_** · 01-06-2018, 07:55

Ciao gesus,

scusa non capisco l'intervento, il canone RAI in bolletta � stato messo per far pagare a tutti il canone (sopratutto a chi prima non lo pagava, quindi se prima lo pagavi, non ti cambia nulla, anzi in questo modo hai risparmiato perch� l'hanno ridotto), e comunque non lo devi mica considerare nel costo dell'energia elettrica.
Poi credo che, se il costo del kWh ti � rimasto sempre sui 0,20 euro al kwh, sia con 4.000 kWh di consumi annui che 6.000 kWh, credo siano riferiti agli ultimi 2 anni, quando era in atto la riforma delle tariffe con la graduale abolizione degli scaglioni di gradualit� dei consumi, e rispetto al 2015 consumando 6.000 kWh, hai risparmiato un bel p� di soldi

**Dott Nord Est** · 01-06-2018, 08:10

Originariamente inviato da gesus Visualizza il messaggio

ma per dire che a volte lo scritto si fa scrivere.

concordo al 1000000 %.....
ecco il costo reale delle mie ultime 3 bollette (con consumi bimestrali di 1.084, 1.090 e 941 kw/h) con il gestore che sulla carta attraverso il sito di ricerca ufficiale risulta il migliore
le fantasie lasciamole ai fumetti.....

la media � di 0.20 centesimi al kw....

DETTO QUESTO, CHIEDO CORTESEMENTE IL FAVORE DI NON INTASARE (COME SEMPRE) LE DISCUSSIONI SULLA BIOMASSA CON IL "CONSIGLIO" DI USARE L'ENERGIA ELETTRICA !!!!
QUESTA DISCUSSIONE E' SU UNA CALDAIA A PELLET A CONDENSAZIONE........
non � possibile che di qualsiasi cosa si parli, il "consiglio" di usare l'energia elettrica compaia come un virus sempre e in ogni caso.... per favore......
sinceramente io ne ho le scatole piene di vedere la sezione BIOMASSE continuamente intasata dall'energia elettrica
per tale energia esiste la sezione apposita, e se qualcuno ama tale energia, scriva nel luogo ideale. Grazie.

**Lore_** · 01-06-2018, 08:19

Ciao Dott Nord Est,

tu eri tra quelli che ha risparmiato molto visti i tuoi consumi dal 2015 a oggi, l'avevi gi� scritto in altre discussioni o sbaglio ?
Posta anche il prezzo di una bolletta del 2015, che vediamo di quanto � calato il prezzo.
Comunque � un ottimo risultato visto i consumi che hai e considerando che � comprensivo anche dei costi fissi che comunque pagheresti anche consumando 1 kWh

**Dott Nord Est** · 01-06-2018, 08:21

Originariamente inviato da Lore_ Visualizza il messaggio

ha risparmiato molto visti i tuoi consumi dal 2015 a oggi, l'avevi gi� scritto in altre discussioni o sbaglio ?

sai, nel 2016 ho cambiato la mia vecchia caldaia a pellet Tatano con una nuova classe 5, sfruttando il conto termico
anche il consumo del pellet � diminuito di molto, e di conseguenza anche il costo annuale......

**Lore_** · 01-06-2018, 08:39

Ciao Dott Nord Est,

ma stavi parlando di energia elettrica (infatti hai postato i dati delle ultime 3 bollette di energia elettrica), non � forse vero che nel 2015 pagavi molto, ma molto di pi� il costo del kWh ?

Originariamente inviato da Dott Nord Est Visualizza il messaggio

DETTO QUESTO, CHIEDO CORTESEMENTE IL FAVORE DI NON INTASARE (COME SEMPRE) LE DISCUSSIONI SULLA BIOMASSA CON IL "CONSIGLIO" DI USARE L'ENERGIA ELETTRICA !!!!
QUESTA DISCUSSIONE E' SU UNA CALDAIA A PELLET A CONDENSAZIONE........
non � possibile che di qualsiasi cosa si parli, il "consiglio" di usare l'energia elettrica compaia come un virus sempre e in ogni caso.... per favore......
sinceramente io ne ho le scatole piene di vedere la sezione BIOMASSE continuamente intasata dall'energia elettrica
per tale energia esiste la sezione apposita, e se qualcuno ama tale energia, scriva nel luogo ideale. Grazie.

ho illustrato solo le alternative, cercando di correggere delle inesattezze, dovute probabilmente a retaggi storici, se poi anche tu contribuisci rilanciando con post sui tuoi costi al kWh, perch� non dovrei rispondere ?

**Dott Nord Est** · 01-06-2018, 11:11

Originariamente inviato da Lore_ Visualizza il messaggio

non � forse vero che nel 2015 pagavi molto, ma molto di pi� il costo del kWh ?

certo che pagavo di pi�, come spendevo di pi� in pellet.
quindi, ho risparmiato sia sull'elettricit� che sul pellet (e precisamente circa 250/300 euro di elettricit� e altrettanti in pellet, per un totale di circa 500/600 euro....)

come tu consideri "retaggi storici" il discorso del prezzo dell'elettricit�, pure io potrei dire la stessa cosa sul pellet e sulla legna quando si conteggia il pellet a 5 euro o si paragonano caldaie che sono pari alle locomotive......

se tu confronti il miglior prezzo dell'elettricit�, fallo alla pari del pellet che io pago A1 3.68 e con caldaie con rese ben oltre il 90%....
solo cos� il conteggio � alla pari... non credi ?

detto questo, ripeto, la discussione verte su una caldaia a condensazione se va bene o male, e se eventualmente si pu� spendere meno del generatore/impianto (a pellet)
chi ha tirato fuori l'argomento scaglioni elettricit� fin dal post 11 ?
� come se uno chiedesse se la fiat Punto funziona bene, e un'altro gli rispondesse che con la bici si vede il paesaggio......

e cosa succede cos� facendo?
come da prassi, da un tempo a questa parte, il povero utente che ha iniziato la discussione manco pi� risponde perch� le sue domande sono sempre e immancabilmente incanalate sulla diatriba biomassa VS elettricit�.....
sinceramente, e parlo per me, la cosa � abbastanza penosa e malevole per il forum......
un tempo non era cos�..... chiss� mai perch�....

a questo punto invito gentilmente l'utente nick90 a ritornare a scrivere sull'argomento da lui iniziato, cio� caldaie a pellet a condensazione, prezzo, convenienza o meno della condensazione nella sua situazione, e cose del genere....

**morenorisorti** · 01-06-2018, 11:28

Ciao Dott
Un modo legale per uccidere le discussioni.....................................ch iss� poi perche..........................................

**Lore_** · 01-06-2018, 11:29

Ciao Dott Nord Est,

probabilmente mi sono spiegato male e/o non hai capito quello che volevo dire.

Nick90 sosteneva che il costo dell'energia elettrica � in continuo aumento, invece ho fatto solo presente che non � vero, perch� per uno che consuma tanta energia elettrica (nella maggior parte dei casi per scaldarsi) si � passati da un costo che arrivava anche a 0,32 euro circa al kwh (costi fissi ESCLUSI) a 0,20 euro circa al kWh (costi fissi INCLUSI), quindi dal 2015 a oggi il prezzo del kWh � sensibilmente calato.
Il pellet nel 2015 tu lo pagavi 5 euro al sacco ? Non credo proprio, ma meno del prezzo che lo paghi attualmente o no ?

Tutto qua, se poi vuoi continuare a ricamarci sopra dicendo il contrario, non ti lamentare se ti rispondo.

**Dott Nord Est** · 01-06-2018, 11:44

si � passati da un costo che arrivava anche a 0,32 euro circa al kwh (costi fissi ESCLUSI)

errato, facendo sempre riferimento alle mie bollette, lo pagavo 0.26/0.27 fissi INCLUSI

quindi dal 2015 a oggi il prezzo del kWh � sensibilmente calato.

concordo, � calato

Il pellet nel 2015 tu lo pagavi 5 euro al sacco ? Non credo proprio, ma meno del prezzo che lo paghi attualmente o no ?

ora lo pago poco di pi�, ma � enormemente aumentata la resa dei generatori, quindi sono drasticamente calati i consumi

secondo il mio umile "vedere", cosa vuol dire questo?
che chi ha case piccole e in classe elevata (A), il metano (dove c'�) � da considerare, come pure la PDC se si ha FV
su case energivore o dove non arriva il metano, la biomassa � la soluzione adatta
dove non arriva il metano e ho case poco energivore, la PDC � da considerare se ho il FV, altrimenti no
tutto questo se miro ai soli costi, mentre molti usano la biomassa per uno spirito loro.....
altrimenti sai che noia se tutti fossero uguali..... sai la noia se tutti fossero chinati con penna e occhiali ogni giorno a controllare le tariffe elettriche se salgono o scendono e stare attendi che se ritardano un giorno la disdetta si ritrovano a pagare ben pi� di quello che "pensavano" di risparmiare......

NICK90, TORNA !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

**Lore_** · 01-06-2018, 13:19

Ciao Dott Nord Est,

Originariamente inviato da Dott Nord Est Visualizza il messaggio

sai la noia se tutti fossero chinati con penna e occhiali ogni giorno a controllare le tariffe elettriche se salgono o scendono e stare attendi che se ritardano un giorno la disdetta si ritrovano a pagare ben pi� di quello che "pensavano" di risparmiare......

concordo, hai proprio ragione, meglio girare a cercare il pellet al prezzo migliore, per poi sbancalarselo e tirarlo in giro tutto l'inverno "sperando" di risparmiare almeno 100 euro l'anno.
E' veramente una cosa da fare invidia a chi si annoia tutto il giorno sul divano....

**Dott Nord Est** · 01-06-2018, 13:51

a dire il vero io ho fatto una semplice telefonata....... dal cell
che vuoi che ti dica, ero sul divano..ad annoiarmi quando ho telefonato......

e ho ordinato il solito pellet A1 a 3.68 il sacco.....
(e anche altri utenti qui, da "quel che s�"....eheheheh)

**gesus** · 02-06-2018, 07:49

Originariamente inviato da Lore_ Visualizza il messaggio

Poi credo che, se il costo del kWh ti � rimasto sempre sui 0,20 euro al kwh, sia con 4.000 kWh di consumi annui che 6.000 kWh, credo siano riferiti agli ultimi 2 anni, quando era in atto la riforma delle tariffe con la graduale abolizione degli scaglioni di gradualit� dei consumi, e rispetto al 2015 consumando 6.000 kWh, hai risparmiato un bel p� di soldi

Non volevo dare inizio alla solita diatriba, e come vedi anche il dr aveva consigliato di valutare bene tutte le opzioni, quello per cui rispondero sono il darti i dati precisi in modo che non risulti che scriva bagianate.
Magari io avevo trovato un buon contratto (si pagava a kw quindi il migliore per i mie consumi non bassi) ma eccoti qua i miei costi media sul anno,
2013 0.190�
2014 0.196�
2015 0.198�
2016 0.220�(non sono certo per via di storni ecc nei mesi di settembre)
2017 0.180�
2018 0.180�(parziale)

i consumi ho controllato sono da 4000 a 4500 annui , e questi sono dati reali oltretutto senza cambio di gestore, potrei limare qualcosa nel ultimo anno ma non ho ritenuto necessario cambiare per un risparmio minimo.
Il canone rai non intendevo che va incluso nella bolletta.

**Lore_** · 02-06-2018, 09:57

Ciao gesus,

ah ok, allora non erano 6.000 kWh come hai detto, ma massimo 4.500 kWh, perch� con gli scaglioni progressivi che c'erano fino al 2015 la differenza di costo � molta.
Anche se comunque credo tu non abbia conteggiato proprio tutti i costi perch� anche per 4.500 kWh fino al 2015 i costi al kWh non tornano affatto, sopratutto se sei in maggior tutela e non hai mai cambiato

**nick90** · 02-06-2018, 12:37

Ciao e scusate il mio ritardo ma nn mi segnalava che mi avevate risposto .. ora vi spiego nel dettaglio tutta la mia situazione.. e spero nei vostri consigli..
Allora ho comprato una villetta sui 120 metri qudri degli anni 80 nelle campagne del cuneese.. � una casa con i muri pieni (3 mattoni da 27 fori) e i serramenti vecchi in legno.. io e mia morosa la stiamo sistemando un po con l'aiuto di mio padre ke � un muratore in pensione da 2 anni.. cmq cambiamo tutti i serramenti mettendo quelli a taglio termico e facciamo l'impianto di riscaldamento a pavimento.. al momento c� una caldaia a gasolio di 30 anni e ci � stato consigliato di mettere la caldaia a pellet o pompa di calore.. il metano non arriva quindi non posso usarla.. cmq sulla pompa di calore io sono un po dubbioso perch� mi hanno detto che rende molto di pi� del pellet in una casa in classe A... ma la mia nn � in classe A.. mi confermate questa cosa?

**nick90** · 02-06-2018, 12:41

Originariamente inviato da Dott Nord Est Visualizza il messaggio

nick90, 10.000 solo caldaia o impianto completo centrale termica? sono due cose diverse....
in qualsiasi caso, con una metratura cos� bassa, io farei diversamente.......
se vuoi andare a pellet, una buona caldaia (non a condensazione), perch� i bassi consumi che avresti mai compenserebbero la differenza economica della condensazione
se vuoi andare a metano, la spesa sarebbe non molto elevata
se vuoi andare a PDC, ti consiglio di avere FV adeguato, altrimenti......

Cmq io intendevo 10000 solo per la caldaia.. x� vorrei capire se si risparmia a lungo andare con quelle a condensazione o se � meglio mettere una caldaia tradizionale..

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