Vedi Aldo ...........................ma chi te lo ha fatto fa'..................................

Cerchi la liberta e metti il pellet..........................contento tu, e senza fotovoltaico consumavi meno del pellet....con PDC
Beata coerenza, ...........e io che per eliminare la legna spendo oltre 10/12 Keuro..................................al pellet ho pensato 10 minuti e visto l'andazzo....Moreno meglio zitto altrimenti ti prendono per matto, dopo averne spesi a suo tempo altri 16 per il FTV, che oggi mi porta 2000 euro anno netti pero'....Vuol dire pagato in 8 anni e siccome il contratto GSE dura 20 anni...........................i prossimi 10 anni di pdc sono gia pagati....... e avanza ganzo eh!!
Una Pdc in sistema ibrido installata, da fattura viene 4800 ivata, comprende Pdc, caladaia a metano o gpl e acs tutto automatico, ti offre sicurezza assoluta e liberta TOTALE, da scontare in conto termico o detrazione al 50%
Qui invece tutti "fissati" con PDC+FTV come se fosse obbligatorio..................forse serve ai ventitori di biomassa per copriire le differenze di spesa che cosi si assomigliano
Il fotovoltaico serve a risparmiare ulteriormente per chi puo'............. tende a portare a zero le spese di gestione in situazioni "particolari", il rapporto di spesa è simile al pellet a parita di potenza fornita, col FTV è come avere il pellet gratis

In parole semplici come spiegato a Me. incluso documenti e dati che qui non posso mettere..................................
E se funziona qui a 10 Km.............................................

sorry..... era il num. 257
sai, ieri sera avevo fretta per vedere i risultati delle votazioni, e quindi non ho più risposto avendo cose più importanti da vedere che non leggere qui le ideologie

ecco sotto:

[QUOTE=moreno_risorti;119895478]Vedi Aldo ...........................ma chi te lo ha fatto fa'..............[QUOTE]

e a te chi te lo ha fatto fa.. la stessa domanda faccio a te.. ho scritto volevo un pò più di libertà perchè il tc mi occuppava più tempo anche la mattina.. ora se voglio lo accendo, altrimenti posso stare qualche giorno con le braccia concerte.. la caldaia pellet la controllo ogni 15 giorni e tolgo la cenere una volta l'anno.. per il momento mi trovo benissimo e sinceramente non ho speso 10.000 euro come fv e pdc, ma 2670 + iva.. le scelte non sono sempre dettate da quel che si vuole ma da quello che si può, euro permettendo.. nessuno dice che la pdc sia peggio o meglio del pellet.. ogni cosa va sempre e comunque valutata.. se un giorno mi stufferò della biomassa e la tasca me lo consentirà, comincerò a progettare in questa direzione, ma non mi butterò certo a capofitto a occhi chiusi.. d'altronde anche tu non è che stai facendo tanto in modo diverso.. eh..

edit..

poi ad essere sincero fino infondo, la biomassa per come la vedo fino ad ora è stata anche una scelta per piacere e non solo di convenienza.. infatti come detto sono soddisfatto dell'impianto che ho messo su.. senza spendere una cifra.. il fv l'ho sempre pensato, non tanto per il riscaldamento ma per fronteggiare le spese di energia della casa.. dovete sapere che in Sardegna, nonostante si produca oltre il 25% in più al fabbisogno, l'energia costa il 30% in più rispetto al resto d'italia.. mistero.. per cui sarebbe da considerare anche questo aspetto nel pensare ad un riscaldamento con pdc, sia con o senza fv.. in inverno non è che questo fa miracoli.. e dire che spenderei meno o uguale al pellet sarebbe da valutare bene..

Non fatela diventare una guerra privata tra fazioni. Dobbiamo attendere Zagortex. Si spera di avergli almeno insinuato il dubbio che (forse) per il suo caso la biomassa è da rivedere

Condivido in pieno stufodellenel, ogni persona deve valutare in base alle proprie esigenze e possibilità, indipendentemente che sia una strada o un'altra.
Quello che non mi piace è quando certi "soggetti" si permettono di dire cialtroni, idioti, stupidi, ecc ecc a chi pensa diversamente.
Questo non fa che esaltare la "pochezza" di questi individui maleducati ed arroganti.

Scusate se mi ripeto.. dal post 31 in poi non mi pare sia così.. leggendo qualche cosa non torna..

buongiorno a tutti mi scuso per il ritardo ma ho voluto leggere con attenzione tutti i vari post.

detto questo ci tengo a puntualizzare un paio di cose:
- non ho scritto su questo sito per avere dei preventivi o delle spinte particolari, chiedevo solo opinioni ed esperienze.
- non mi ritengo ancora così stupido da decidere in base a persone con dei soprannomi che non so che competenze abbiano.
- sono 12 anni che scaldo con il pellet e ne conosco i vantaggi e non, sò anche che i costi del combustibile sono in continuo aumento per questo la mia idea iniziale era ottimizzare il mio impianto e riuscire a fare anche l'acs, la pdc è stata un'idea che è uscita nel chiedere vari preventivi e pareri a persone del settore riscaldamento.
- ad oggi ho sentito molte aziende, rivenditori e idraulici sia della mia zona che molto fuori, ho circa 15 di preventivi tra caldaie pellet, pdc e stufe ad accumulo.
- le cifre che ho riportato sono massime con impianto finito, ho anche specificato che sia per pdc che caldaie ho bisogno di tanta impiantistica e mano d'opera in quanto attualmente non ho niente, se parliamo solo di macchine la cifre va dimezzata se non di più.

ho preso in seria considerazione la pdc, perchè come comodità e spazi non ha paragoni, ma devo fare i conti e vedere che tutte le aziende che ho sentito mi hanno consigliato macchine piuttosto grosse che richiedono trifase e consigliano almeno fotovoltaico da 6-10 kw e se possibile sostituire i convettori.
tutto fattibile visto le cifre starei indietro con altro per carità, ma tutto questo per dover tenere la temperatura di lavoro bassa e stare attento a non consumare troppo? io non riesco a convincermi, mi dispiace ma non mi va giù.
tre aziende che ho sentito hanno in catalogo sia pdc che caldaie, perchè nessuno me le ha proposte a parità di costo senza che glielo chiedessi? hanno visto casa mia e loro mi hanno fatto la loro proposta migliore, saranno tutti premuniti su certi prodotti?
il prodotto è validissimo ci mancherebbe ma forse per la mia attuale situazione non è il meglio, tutto qui.
poi negli anni magari installerò un bel fv e poi si vedrà.

ho valutato anche di creare un controsoffitto e una parete radiante ma i costi sono altissimi e poi perderei la bellezza di casa.

cmq qualsiasi strada prenda ci ballano dei 10000 euro non c'è niente da fare.

ringrazio tutti per la disponibilità e se possibile, come diceva moreno, stiamo coi piedi per terra e discutiamo civilmente anche se vedo che ognuno è un po' diffidente a valutare le posizioni degli altri. certe discussioni non portano a niente se non creare confusione e malessere.

saluti a tutti

Purtroppo Aldo a prima vista avevi una alternativa molto più conveniente una pdc che con 2.300 euro più iva ti avrebbe tolto ogni rogna e fatto risparmiare davvero tanto nella mezza stagione.
In Sardegna avrai cop tra 4 e 5 nella mezza stagione (come da me) e questo vuol dire spendere la metà del pellet nei mesi di novembre magari dicembre e poi marzo.....
La pdc NON è obbligatorio metterla con il FV, anzi da te è un guadagno già solo la pdc.

[QUOTE=aldo55;119895493][QUOTE=moreno_risorti;119895478]Vedi Aldo ...........................ma chi te lo ha fatto fa'..............A me la SALUTE.............................e ti auguro di non passarci da quella "porta colorata di rosso"

OT chiuso

Una pdc + puffer acs + installazione a norma può costare 5/6.000€....
La differenza? Con la pdc spendo MENO a parità di kWh erogati.
La pdc conviene a meno che non abbia una casa che CERTIFICATA abbia necessità di una potenza di picco oltre i 16kw (con accensione h24).

Pensate che Zagortex si scalda con 1 solo convettore accesso per TUTTA casa (+ ventilazione stufa), al massimo 2 nei momenti di freddo intenso (le camere sono sempre spente!)....
Purtroppo per lui non ha trovato nessuno in grado di capire il reale fabbisogno dell'abitazione.
E giustamente lui è stanco e NON vuole rischiare.
Tutto qui.

Il resto la pdc non ce la fa, la pdc non conviene rispetto al pellet sono tutte chiacchiere da bar.

Io con fabbisogno attuale di 12/14 Kwh di picco scaldo:
700 metricubi di volume, ci sono 32 finestre,si proprio 32, in media di 150x120 fino a 250x250, 60 metri quadrati con altezze da 3,5 a 4,5, il resto2,85, tutti infissi in legno con guarnizioni e doppi vetri..............certificati a norma
L'inverno scorso è avanzata un po di legna, 4/5 qli dei 96 presi nel giugno 2017 da stagionare, saranno diventati 75/80 qli
Tutto sto popo di roba lo devo scaldare con PDC.................................progetto e lavori gia in essere, cappotto piu il resto
E se ci riesco io in Toscana, non in Sicilia, possono farlo altri, e con PDC sotto i 10 Kwh

Questa è solo una supposizione, il fatto che avrei speso meno del pellet.. 2300 euro una pdc normale e questo non mi convince affatto.. nel post 32 scrivi di tecnologia gas injection per non avere problemi e tengo a precisare che dove abito io la T esterna media in inverno la sera e la notte è intorno ai 2 - 3°.. condizione in cui a quanto pare una normale pdc seppur buona potrebbe avere qualche problema.. per cui una macchina più evoluta non costa 2300 euro + iva.. per cui da dicembre a marzo cosa spenderei con pdc h24.. col pellet ne consumo 10 kg/g per 6 ore e il resto 1 o 2 cariche di legna nel tc gratis.. credo che la pdc lavori meglio h24 e non on/off ed inoltre avrei dovuto aggiungere un pit per la gestione.. ma a parte tutto questo, come detto prima, è stata una scelta impiantistica non solo di condizione..

emmmm emmmm, moreno..... io sto molto peggio di te, non ho PDC e mi scaldo alla grande senza problemi con pellet e solare termico
OT chiuso

se vuoi andare al risparmio, anche con il pellet costa molto meno

questo lo dici tu.... io invece dico che è errato

conviene secondo il tuo ragionamento.... ma che non è detto sia corretto

e quindi?
sai, per assurdo ci sono convettori da 50 kw e stufe da 35 kw, ma senza dati reali dire che scalda TUTTA la casa con un convettore e una stufa, non vuol dire nulla se non ci si abbina i kW consumati o erogati

infatti, io consiglio di valutare molte cose....mentre tu dai per CERTO che PDC è la soluzione migliore.
sei un tecnico? hai fato visita a casa sua?

appunto....



ogni caso si valuta a se
in alcuni casi va bene, in altri no
mi sembra sia di una logicità disarmente e elementare

INFATTI QUOTO ALLA GRANDE IL POST 337 DI ZAGORTEX !!!!!

Come dici sempre....................scelte personali..............

ma certo che si !!!!
per questo trovo assurdo questo accanimento verso zagortex e le offese (cialtroni, idioti, stupidi, ecc ecc) chi la pensa diveramente da alcuni !!!!!
a meno che, appunto, non siano solo troll atti a creare polemica e casino solo per il gusto di farlo o per secondi fini......

Dott..........
E se vuoi anche il perche, puo servire anche ad altri
La casa è Mia, e la valorizzazione del capitale pure
Una casa in alta classe, termine che usi spesso, ha una valutazione di mercato,qui in zona, superiore di almeno 40.000 euro per 100mq
Fai tu di conto, ll Mio "aumento di capitale" circa 90.000 euro.................saranno ipotetici ma ci sono se vendo
Se avessi speso i 12/15000 chiesti da Froling o altri cosa ci avrei guadagnato, ipoteticamente?, per me, nulla
Cosi spendo meno, mi riposo e forse vivo qualche anno migliore, e in caso di "realizzo" ho un bel surplus di capitale
Semplice....................pero nessuno "pensa"................lontano

Note di Moderazione: eliminate parti offensive: rimaniamo nel civile confronto per favore, rispettando le posizioni di tutti.. Grazie - Eroyka

Sulle stufe a pellet, di qualsiasi tipo, i ricarichi sono assai maggiori di quelli che si mettono sulle pdc, quindi già in partenza nessun venditore è propenso a proporre pdc invece che pellet.
Se ci si aggiunge che anche in venditori, i primi ignoranti del settore (non in senso offensivo, ma perchè di certo non hanno studiato termotecnica prima di mettersi a vendere), hanno paura delle pdc, il gioco è fatto: non te le proporranno mai se l'alternativa è venderti il pellet.

Chi può essere tanto stupido da proporti un prodotto molto più complesso, di cui non si sente sicuro, nuovo e che il cliente accetta preoccupato, e guadagnandoci di meno? nessuno!

Quindi se uno vuole essere certo di non essere fregato, deve affidarsi a enti terzi che non vendono.
Dunque chiama un tecnico degno di questo nome, si fa fare un'analisi termografica dell'immobile dettagliata, valuta quale è la massima dispersione che mai potrà avere, si fa fare tutti i calcoli del caso, e si fa dire esattamente di quale potenza e in che condizioni la pdc serve.

Una volta che ha i dati, può scegliere quella più giusta per la sua esigenza., avendo la CERTEZZA ASSOLUTA che risparmierà rispetto al pellet (senza tenere conto di alcun FV).
E quando vedrà il prezzo, dell'impianto a pdc, si renderà conto che sta risparmiando anche sull'installazione e non poco.

Il rischio è molto concreto e la possibilita' alta
Conoscendo il "sistema Italia" ci dovremmo preoccupare davvero
Vedremo............................chi puo si tiri "fuori"

E' realtà, altrimenti la matematica diventa un'opinione
Ti faccio un esempio allora anche la legge 10 è un'opinione? E quindi cosa usiamo per dimensionare il nostro generatore?
Il Cop nella mezza stagione è MATEMATICAMENTE più alto di 2,8/3(e mi tengo largo a favore del pellet) che è il punto di pareggio, dunque se nella mezza stagione ho cop di 4 o 5 sto guadagnando con la pdc rispetto al pellet. Punto.
Non so le tue "supposizioni" da quali calcoli derivino, i miei come puoi vedere sono puntuali ed oggettivi. Se i tuoi li condividi magari cerchiamo di capire.

Pdc da 2.300+iva come la mia in firma NON hanno alcun tipo di problema a quella temperatura, anche da me è così l'inverno e se vuoi guarda il mio riepilogo annuale.... non so se noti il cop....

Pompe di Calore Ariston Nimbus 2017

Dati oggettivi io parlo SEMPRE E SOLO con quelli...
Le chiacchiere non le faccio non mi piacciono.
Chi dice ma non dice... dico ma poi scegli tu....
Ma per favore siamo seri se si hanno dati e conoscenze il risultato è questo, altrimenti si chiacchiera.

Sempre per tua info la Nimbus 70M è installata su 180mq di casa senza coibentazione in pianura padana..... dici che non ce la fa? Beh chi la ha è super soddisfatto di aver risolto il problema con 2.300€ + iva
Ancora ultima cosa sulla gas inj che forse è stata fraintesa, zagortex ha paura di rimanere al freddo e dunque si parlava di gas inj per temperature sotto -5/-10 non certo per 2°.

Meditate gente meditate.....

L'evoluzione tecnologica e la sensibilità ai problemi ambientali spinga le legislazioni europee a imporre limiti sempre più alti, questo è avvenuto pure sulle caldaie a gas, a gasolio , e pure sui sistemi ad espansione di gas, come le pompe di calore. Ma non mi risulta sia mai stato lasciato nessuno al freddo, solo per non avere la caldaia che rispetta l'ultima normativa....queste norme non sono mai retroattive, soprattutto se il generatore 'fuori norma' è l'unica fonte di calore. Per cui, giusto pensare al futuro, ma senza patemi.

ma è una idrostufa, 4 stelle ambientali
mi spiace...ancora fischi per fiaschi.....

per il discorso tra 10 anni, io non ho la sfera magica, ma lo stesso discorso vale per le PDC o per altre cose: se fra 10 anni il gas della tua PDC è fuori norma, che fai?
oppure se devi comprare auto, oggi è euro 6 ma tra tre anni sarà euro 8, che fai, vai in bici? oppure, ti vietano di usare la tua auto euro 6 ?
si, l'ideologia è una brutta grana, fa vedere i fantasmi..... e trasforma le persone in troll

allora max.c.. non fraintendermi.. non ce l'ho contro le pdc,.. anzi le ritengo una soluzione valida per chi ha le condizioni abitative ideali.. ho detto anche che l'energia elettrica qui costa il 30% in più rispetto il resto d'Italia e in mancanza di fv potrebbe incidere parecchio sui costi di gestione. inoltre ho pure detto che si è trattato anche di una scelta personale della biomassa.. avendo legna gratis e non potendo rinunciare per il momento al piacere della fiamma, ho affiancato al tc una caldaia a pellet cl,5, che non ha problemi a lavorare in on/off e in simbiosi col tc.. cosa che invece con la pdc avrei avuto..

poi ho termosifoni in alluminio e non fan coil, per cui alla pdc si dovrebbero aggiungere altri componenti.. e per l'acs ?

più avanti sicuramente sarà la valutazione che prenderò in considerazione.. sicuramente non avrò problemi di riscaldamento con una pdc ma per il momento va bene così..

Io ho la tua stessa situazione, se hai un bollitore o puffer per acs puoi usarlo, la pdc lo carichera' a circa 60°
Per i radiatori servirebbero un po sovradimensionati per scaricare piu potenza a bassa T°, in quel caso io sono a posto ho gia' il 50% in piu'

P.s anche il pellet da voi non costava di piu'???, e allora siamo li

Ma Aldo parli del PUN? Cosa intendi per l'energia eletrica costa il 30% in più?
Il 30% è un'enormità....
Quando fai queste affermazioni puoi mettere dei riferimenti altrimenti non si capisce....
Perdonami ma mi sembra l'ennesima affermazione per sentito dire da " mio cuggino" anche perché poi leggo che avendo termosifoni ti serve altro oltre la pdc.... Ma forse come dice Moreno intendi elementi ai termosifoni?

una curiosità Moreno, o meglio una verifica sui consumi elettrici.. quanto paghi l'energia a kW.. io ad esempio, ho una bolletta pagata ieri e su un consumo di 485 kW/bimestre ho una fattura di 153 € - 18€ di canone rai = €135.. scusa se sono indiscreto ma non ho mai fatto un confronto con l'esterno..

in effetti ho scritto ora per fare questo confronto.. non saprei a dire il vero, sono notizie che sono sempre circolate anche in tg regionali.. so solo che qui costa più di ogni altra regione..

Per fare un conto fatto bene andrebbe specificata anche la potenza impegnata e che va pagata anche con consumo zero.
Il costo è attorno a 1.80 euro per kw impegnato.
Quindi se io ho 6 kw e ben diverso da uno che ha 3 kw

Inviato dal mio Redmi 4X utilizzando Tapatalk

si scusa 3 kW

Aldo ti allego una ricerca sul sito arera
la mia fatta da 1 mese



questa sotto relativa a Carbonia codice postale 09013




esattamente identiche
ALDO CAMBIA FORNITORE!!!!!!!!!!
Vai sul sito arera.it