cercate di fare pace col cervello e di essere obbiettivi....se uno rispetta le norme PUO' installare ciò che vuole, al di la del discorso inquinamento ( sempre rispettando le norme )
Discorso diverso è se si parla di convenienza/comodità/ efficienza che mi pare l'argomento del trend!

A me sembra che travisi quello che scrivo....................................
Non mi sembra in questa discussione di aver offeso e ingiuriato nessuno...................
E se qualcuno lo fa mi devo mettere l'incenso in testa?? sia mai, addirittura per altri
I miei scritti,come SEMPRE, si riferiscono in generale per chi legge, e se devo rispondere in malo modo lo faccio in privato e se possibile di persona...........
E quello che fanno altri a me nulla importa e causa....................

E a zagortex credo di aver esposto il mio pensiero ache con troppi dettagli, e per giunta reali e personali senza offesa causare
E se a qualcuno non va bene ...........................questo è un forum pubblico, punto

moreno, non traviso nulla....
la legge riguarda case nuove o in ristrutturazione
chi ha la casa e non ci mette mano, può benissimo nel caso lo voglia, usare qualsiasi tipo di riscaldamento se questo rispetta le norme vigenti

Non hai compreso il senso.......................................
Quel post dice esattamente quello che la Politica, quella vera, dovrebbe fare
Creare le condizioni perche un qualcosa possa avverarsi
Chi ha detto che non riguarda il nuovo e ristrutturazioni....................la differenza che se ristrutturi oggi hai incentivo domani no
Il combinato di queste norme cambia il comportamento delle società è indubbio
Non puoi negare che "domani" senza incentivo devo installare una 4/5 stelle..........................solo che a prezzo pieno
E allora diventa molto meno conveniente
E chi come me ha una "classe3" a zerostelle non è che "vive tranquillo"..............io oggi nella mia zona la posso usare ma tra qualche anno??, ma tutti possono??

Approfitto del messaggio di zagortex per chiedere a tutti, ed io sarò il primo a farlo, di non postare nessun altro tipo di messaggio OT o comunque NON pertinente alle sue domande come hanno chiesto i moderatori.

Parlando in privato con lui ormai da tempo provo a riassumere le caratteristiche di "riscaldamento" attuali della sua casa e ad esporle per commenti pertinenti.
Come potete vedere vi ha scritto tutto il "mare magnum" di offerte e controfferte che ha subito sino ad oggi.

Allora gli ho proposto di riepilogare qui i punti saldi oggi in suo possesso, questo per cercare di capire se siamo tutti allineati e concordi sul pellet o come vi ha già spiegato lui il VENDITORE di turno gli propina la cosa più vantaggiosa... per il venditore e non per il cliente

Casa composta da open space di 70mq (sala e cucina) 2 camere da letto e bagno
Parte a nord con cappotto
zona giorno con vetrate molto pensanti di circa 12 mt di lunghezza molto molto pesanti come consistenza ma non eccessivamente fredde (sensazione standoci vicino)
Impianto composto da:
Termostufa a pellet da 27kw
1 ventola stufa della potenza max di 4,5kw
4 ventilconvettori aermec fcx act 36 (2 sala+cucina 1 in camera e 1 in camera bambini)
1 radiatore tubolare in acciaio 150 x 70 di circa 2200w di potenza
NO puffer

Informazioni di base del funzionamento:
Attualmente Riscalda la casa utilizzando la termostufa h24 poichè ha problemi nelle riaccensioni.
La temperatura di mandata è 65°
Le ventole dei convettori sono sempre alla minima velocità


Il riscaldamento quando acceso prevede la ventola stufa sempre accesa e il tubolare del bagno sempre attivo (le 2 camere da letto sono SEMPRE spente)

Nei periodi meno freddi ha 1 solo convettore acceso alla minima potenza (spannometricamente dal software aermec si ricava circa 3,5/3,8kw a velocità 1 e 65°)
Nei periodi più freddi accende il 2° convettore
Quando verrà utilizzata pensa di dover accendere anche il convettore in camera della figlia, mentre la loro camera rimane sempre e comunque calda senza nulla.

Di base con questa gestione loro muoiono dal caldo che è anche troppo soprattutto nella mezza stagione.
Cosa ne pensate? Spero di non aver dimenticato nulla
Dai diamo una svolta alla discussione e torniamo IT

ma non tutti ristrutturano o sono obbligati a farlo !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

chi ti dice che "domani" non ci saranno incentivi, o nuove tecnologie, o mini centrali nucleari casalinghe o chissà cosa?

oggi, chi non ristruttura e vuole installare biomassa può benissimo farlo, rispettando le norme in vigore oggi e valevoli per gli anni futuri
ogni altra idea è puro esercizio di fantasia

come mai tu fino a 6 mesi fa eri CERTO di installare una caldaia a legna e oggi sei CERTO di installare una PDC?
come vedi anche le tue certezze cambiano in base al momento.......

tutto qua, e mi dispiace che tu non capisca questo.....

Ho capito anche troppo
ciao

semplice, avendo la necessita che la termostufa sia accesa h24 (per problemi tecnici che non conosco), la ventola di distribuzione 4.5 kw funziona sempre
essendo questo calore non gestibile, manda in sovratemperatura la zona
quindi, grossi problemi di gestione temperature e conseguenti consumi elevati

Ciao Zagorte85, anche io mi trovo nella tua stessa situazione. Ho girato 4 termo tecnici perche' non ero convinto del primo che mi aveva calcolato il mio fabbisogno, non soddisfatto sono andato da un altro e così via... Ma a quanto pare tu non hai di questi problemi, di quantificare il fabbisogno. Hai già uno storico.

Il tuo dilemma secondo me ricade, come giustamente riporta il titolo, nella scelta tra Pellet VS PdC e quindi valutare quale delle due alternative si riesce ad installare con budget inferiore. Correggimi se sbaglio!!

Però qui qualcosa non mi torna. Ho sbaglio a leggere e interpretare io o quello che hai scritto non quadra!! Nel senso che se hanno gli stessi preventivi, scegli quello che reputi più sicuro per te!!

Bravo esatto dunque la potenza erogata attualmente è SOPRA quella necessaria REALMENTE.
Primo tassello messo.

Quindi cosa pensate?
Sempre e solo pellet? Perchè?

Quindi al massimo "consuma" 10 Kwh??
Quando usera' la seconda camera..................

Pero se schianta dal caldo..........................saranno ??, io avevo calcolato in un post sopra 5 Kwh, diciamo 7 nei picchi di freddo

Si chiama IGNORANZA, non utopia.
La pdc va bene in ogni luogo IN ITALIA, se si sceglie quella giusta.
E ti fa spendere meno del pellet, non ti fa fare fatica, e non inquina in modo diretto.
STOP.
Tutto il resto è ignoranza appunto, o se non è ignoranza, è totale mala fede di chi vende i sistemi a pellet.
Non c'è altro da aggiungere!

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Zagor, se pensi che io ti abbia definito scemo a priori, ti sbagli. E qualcun altro che te lo dice usando le mie parole.
E da ciò che hai scritto, è chiaro che non lo sei, ma mi è altrettanto chiaro che tutti sti preventivi e casini ti abbiamo mandato totalmente in confusione, per lo meno tecnica.
E ancora di più economica.
Continui a scrivere che la pdc è un qualcosa che non ti puoi permettere, ma i conti a me non mi tornano proprio.
Hai detto bene che ognuno che ti si presenta, serio o no che sia, poi finisce sempre per indirizzarti dove dice lui per i preventivi, e lì capisco che ti manda in crisi perchè pensi che non sia sincero.
Ci sta, è comprensibile.
Però poi mi nomini tutte marche di PDC che sono soggette a questi tizi (i termopompisti professionali).
Nei primi messaggi ti ho detto che se vuoi avere certezza assoluta di non restare al freddo, puoi prendere un panasonic T-cap da 16kw.
Non ti ho detto ne dove prenderla, ne a chi rivolgerti (potrei farlo, ma non lo faccio di proposito), ne tanto meno sono rappresentante panasonic.
Però posso dirti che si trova in italia, iva inclusa, e da fornitori serii, ad un prezzo compreso tra 6000 e 6500 euro.
Fermo restando che è una macchina che è nettamente superiore a ciò che realmente ti serve e ti basterebbe nella tua situazione, una macchina oltre la quale non puoi andare. Quando si dice "voglio il massimo".
Quindi un intervento a casa tua prevederebbe una spesa di:
- PDC 6000/6500 euro
- accumulo con serpentina inox produzione istantanea di grande dimensione 1500/2000
- Materiali vari per collegare il tutto, incluso l'accumulo inerziale che ti serve visto l'impianto che ha descritto max altri 1500 euro massimo
- Installazione e certificazioni 1000/1500.
Spesa totale MASSIMA 11.500 euro.
E se dico massimo, significa che è impossibile che vai oltre, chiaro?
Fosse casa mia risolverei spendendo un 7000 euro circa, andando su prodotti di categoria più bassa, discorso che ti sto evitando di proposito.

Essendo tu in zona E, con la sola pdc prendi di conto termico la bellezza di 4500 euro circa.
E in più altri 2000/2500 riesci a recuperarli in 10 anni con la detrazione al 50% dei materiali extra conto termico con fattura a parte.

La tua spesa reale sarà di 4500 euro così ragionando.

E' un qualcosa che non ti puoi permettere?
Ovviamente essendo pdc modulante inverter, tutti i problemi di gestione che descrive max, non li avrai più nel modo + assoluto.

Ora rispondimi tu, e spiegami perchè mai dovrebbe essere migliore investire sul pellet. Puoi sempre convincermi se sei convinto tu ;-)

magari fosse vero.......... perchè in qualsiasi caso le offese non servono

Dott ma non esponi la tua?
Su quale base hai consigliato a zagortex la soluzione da te proposta?
Senza mettere prezzi spiegaci il tuo progetto o no?

trovami il post dove io abbia consigliato qualcosa a zagortex, grazie

buongiorno a tutti mi scuso ma sto lavorando e vi scrivo tra un cliente e l'altro.

per lorenzo a parità di costo non c'è partita sceglierei pdc ma mi rimane l'incognita del fv posso rischiare senza? e i terminali di riscaldamento siamo certi che con temperature di lavoro più basse mi danno confort?
questi dubbi non sono una mia invenzione me li hanno instillati persone sono entrate in casa mia e hanno valutato il tutto compresi chi vende pdc.

per nucera io non voglio convincere nessuno non ne ho le competenze. io non dico che sia meglio la biomassa o l'elettrico ho solo riferito ciò che in questi mesi mi è stato comunicato e preventivato.
sicuramente le cifre da te snocciolate sono veritiere e interessanti ma le tue valutazioni sono parecchio lontane da quello che io ho sentito, con questo probabilmente hai ragione te ci mancherebbe, il tempo lo dirà.
poi magari non riesco a fare niente e la tua soluzione potrebbe rientrare clamorosamente in gioco, per ora grazie.

scusate ma non so se riesco ancora a scrivere oggi.

saluti a tutti

Non parlavo di post
Forse ricordo male ma tra le mille cose dette avevo capito che eri andato a trovarlo o che avevate parlato e giustamente gli avevi magari anche tu fatto un preventivo (è la tua professione ci mancherebbe).

Bene anche se così non fosse non hai un tuo parere professionale su cosa possa "funzionare o no" a casa sua?

Zagortex non c'è nessun rischio spenderesti quanto spenderesti con il pellet o probabilmente meno

A volte faccio la domanda:
se spendo 1.000€ di pellet per riscaldarmi o 1.000€ di energia elettrica con quale ho speso di più?
Alcuni purtroppo rispondono con l'energia elettrica....

forse dovresti informarti meglio


non sta a me consigliare pellet o PDC
il mio compito professionale è descrivere le varie soluzioni, poi il cliente decide
mentre se il cliente ha già deciso, lo accompagno per realizzare il miglior impianto con il budget disponibile

Quindi non hai mai parlato con lui direttamente? Ok


Non ho detto "consigliare" ho detto cosa potrebbe funzionare o no spiegando i perchè...

ripeto, senza tutti i dati che mi servono e senza parlare con la persona, non mi esprimo su nulla
oltre che poco serio, è impossibile farlo
io mi limito a dare info
forse non avete ancora capito che una cosa è parlare per ideologia, un'altra è farlo per professione (cercando di dare sempre il meglio a chi ti paga)

Il concetto è un'altro e ti ostini a creare disinformazione.

X le auto diesel:
2018 ........ blocco euro 3
2020 ........ blocco euro 4
2022 ........ blocco euro 5
2025 ........ a Milano blocco euro 6!

Per la biomassa:
2018 ....... blocco 2 stelle
2019 ....... blocco 2 stelle
2022 ........ blocco 2 stelle
2025 ........ blocco 2 stelle

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F.

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ma infatti non propongo generatori che non siano in regola per non essere bloccati.....
quindi 3, 4 e 5 stelle ambientali

chi ha generatori sotto questa soglia, se vuole può usufruire del CT2.0 e spendendo poco, mettersi in regola e continuare a scaldarsi come vuole

grazie di avermi supportato.......
un'accanito antibiomassa che chiarisce quali generatori si potranno usare, grazie

Basta fare domande.... e magari si ottengono risposte....
Dare info.... si comodo certo....
Vabbè non andiamo OT e vediamo se qualcuno vuole dare una mano a zagortex..... di chiacchiere ne sono state fatte tante.... po quando c'è da stringere.... puff

scusa, sei tu il deternotre delle verità assolute, e quindi chi più di te può dare risposte certe? non certo io.....
io mi limito a dare info, e se una persona vuole il mio supporto, me lo chiede tramite i miei contatti
fino a prova contraria è il mio lavoro, che non mescolo con il forum (il regolamento lo vieta)

Io non ho nessuna verità, tu si ma poi non parli....

Peccato che non vieti di fare chiacchiere inutili.... nei thread dove qualcuno necessità di aiuto

Comunque chi leggerà per fortuna trarrà le sue conclusioni....

Ora lo vogliamo aiutare o no?

O come al solito diciamo ma non diciamo... ci esponiamo ma non ci esponiamo.... lanciamo il sasso e nascondiamo la mano...
Io a queste categorie di persone NON appartengo.

Ma cosa hai capito?
Il trend del gasolio che per inciso produce molto meno Pm 2.5 della biomassa cosa ti porta a pensare? [emoji848][emoji848] bha..
Forse che la tecnologia (diesel e biomassa) sia al suo ultimo stadio e evolutivo [emoji848][emoji848]

.......
.......

Che le 4 stelle fra qualche anno saranno vietate forse [emoji848][emoji848]

Che le 5 stelle anche? [emoji848][emoji848][emoji848]



Inviato dal mio SM-A920F utilizzando Tapatalk

io non posso aiutare nessuno nella scelta, in quanto sono un tecnico venditore (e per regolamento non posso consigliare quello che vendo)
se uno mi chiede come funziona una cosa, o simile, io rispondo
ripeto, una persona è libera di scegliere come vuole, non sta a me imporre nulla
io le mie opinioni mi sembra di averle espresse più volte, anche in questa discussione, per cui.....

hai la norma di riferimento, o è come al solito "inventiva" tua ? sai, con i "forse" mio nonno diceva che forse andava sulla luna....
sai, fino a prova contraria io le norme le ho..... visto che è l'Aiel che collabora con gli enti preposti per reddarle.....

Ancora con questo imporre.....
Se sei davvero un tecnico dovresti spiegare perchè la pdc che lui vorrebbe non funziona...
Questo NON significa vendere

Vabbè lasciamo perdere
Ripeto le chiacchiere sono belle... il problema tanto lo lasciamo a zagortex facile così

a dire il vero mi sembra di aver capito che zagortex non ha nessun problema
deve solo decidere cosa fare
se tutte le decisioni delle persone, in ogni campo, fossero dei problemi..... sai che mondo problematico ci sarebbe
per me un problema ad esempio se a uno si rompe qualcosa e rimane al freddo..... quello si che è un problema (semprechè non si risolva in tempo ragionevole, e allora diventa un'inconveniente)

bah, che strano modo di ragionare che vedo......

P.S.: se uno entra e dice che non sa con chi sposarsi (mora, bionda o rossa), arrivano i "risolvitori di problemi internatui" ????
Oppure decide in base a quello che "dicono gli altri" o farà la sua benemerita scelta personale?

Buttiamola sul ridere va, che è meglio..............