Beh hai ragione per te 10.000 o 20.000 e passa euro non sono un problema incassarli...
Per chi sta dall'altra parte invece si fa 1000 domande e la vive in modo drammatico perchè pensa se è davvero la scelta migliore e più economica... poichè non potrà avere una seconda chance una volta spesi i soldi...
Inoltre se chiede se un'altra soluzione (pdc+fv) magari gli avrebbe alleggerito le spese correnti una volta fatto l'investimento.... e come dargli torto?
Ma giustamente questo al venditore poco importa
Bah che strano modo di ragionare.... come se i soldi si trovassero per strada.....

non so se parlo l'italiano o cosa....(a sto punto)
ho detto forse a zagortex che deve spendere qualcosa?
ho forse detto a zagortex cosa deve fare?
sei tu che continui a chiedermi di dire queste cose..... e io ti rispondo di continuo che non sta a me decidere per lui
a me, se richiesto qui, dò solo info
per altre cose, chi vuole, sa come contattarmi
come devo fartelo entrare in testa?

zagortex....per pietà.... spiega a max.c che io non sono venuto a casa tua mai.....
per favore, altrimenti questo mi sfinisce.......

buonasera a tutti, ragazzi basta fare inutili ciance su normative e auto che possono circolare o meno, mi sembra si faccia di tutto per creare casino e avere ragione.

io ho scritto solo per informare tutti sulla mia scelta perchè viste le conversazioni precedenti mi sembrava onesto farlo.

per ora ho scelto cosa fare poi se non riuscirò per motivi economici rivaluterò il tutto.

buona serata a tutti me ne vado a casa.

Ma sto ancora dicendo questo?
Dove lo hai letto?
Secondo me hai dei grossi problemi.....

Pensavo fossi un tecnico oltre che venditore.
Visto che non hai argomenti tecnici ti saluto anche io dato che anche zagortex ha rinunciato.
A me interessava per lui, visto che ha deciso preferisco non parlare con chi di tutto parla tranne che di cose utili (come ti ha evidenziato anche zagortex)

ecco bravo, leggi il post che ha scritto precedente al tuo
mi auguro che la querelle sia finita..... grazie

tutto il post (che ometto) parla dei suoi dubbi, che per me ancora ha.
Infatti li ha esposti dopo che eravamo tornati IT
Ovviamente visto che chiacchieri soltanto ha preferito tagliare qui la questione

solo tu non chiacchieri?
se leggi il richiamo fatto da eroyka ha ben specificato di evitare le offese e cose del genere....
per favore.....basta.....
continuo a dirti smettiamola con i discrosi su di me.... e tu continui.......

Io non ti vieto nulla ma a volte serve il buon senso.... Ma vedo che non è caratteristica di tutti.

Quali sono le offese?

Magari basta lo devo dire io visto che mi accusi di cose che non scrivo

guarda, faccio prima io.......
ti rispondo solo a domande specifiche su info dei prodotti o simili
per il resto, manco ti rispondo
chissà che ti metta il cuore in pace

puoi anche non rispondere più a me... non sentirò la tua mancanza

Smettete di litigare il LECCA LECCA.........................................SEMB RATE DEI RAGAZZINI BIZZOSI
Mi ricordo le elementari.............................

Ciao Zago, ottima scelta!

Il lato economico di un progetto rimane comunque fondamentale!

Troverai facilmente installatori "legati" a delle finanziarie che ti troveranno, a loro dire, ottime soluzioni, o potresti rivolgerti alla tua banca di fiducia per sentire se sono disposti a finanziare l' operazione.

Ti renderai subito conto che i primi (la finanziaria/installatore) saranno molto disponibili a finanziare i tuoi progetti, mentre la banca vorrà un sacco di informazioni e ti chiederà altrettante garanzie.

Un po' come chiedere cosa installare in casa per riscaldarsi ad un venditore/installatore, o ad un termotecnico!!!!!


Nonostante la tua decisione, ti ripropongo la mia soluzione, ovvero quanto avrei fatto io al tuo posto (anche se le info che ho sono solo quelle lette in questo 3d!), che poi è quanto avevo immaginato all' inizio:

1- zona giorno open space riscaldata da termoconvettori..... perchè????? mettere una caldaia in sala termica, riscaldare dell' acqua tecnica da mandare nei termoconvettori per poi generare di nuovo aria calda forzata?????

quando una stufa seria (non confondere la tua termostufa mal installata o malfunzionante con una stufa a pellet alta 1,60-1,70 mt, anima in acciaio ricoperta da ceramiche, maioliche o pietra olare: aria calda forzata al bisogno, ma calore per irraggiamento ottenuto dalle ceramiche che è 100 volte piu' migliore di quello dell' aria calda forzata, silenziosa, ottima resa a prova di installatore della domenica, che so con crogiolo ceramico, alta modulazione, ormai esiste il mondo per modelli e marche di ottima qualità) ottieni un confort nella zona giorno incredibile.

2- via la caldaia a gpl, e installi una pdc di media potenza diretta all' impianto di riscaldamento, con un accumulo per l' acs. La pdc viene consegnata funzionante, ovvero è tutto in uno (elettronica, climatica, telecomando, basta collegarla con 2 tubi...).

3- ambedue hanno diritto al conto termico, ovvero un rimborso che dopo 3 mesi potrai investire in fotovoltaico, insieme al rimanente risparmio che avrai avuto sulla spesa iniziale....


In conclusione potresti:

1- avere impianto ibrido, con ottimizzazione del funzionamento (se nei giorni piu' freddi dell' anno regoli il termostato della stufa ad 1-2 gradi sopra quello dei termoconvettori, il calore nella zona giorno della casa sarà prodotto per la maggior parte dalla stufa e non dalla pdc, ovvero potresti allargarti e prevedere una inibizione del funzionamento dei termoconvettori quando all' esterno la T è sotto i 7-5 gradi, non serve un ingegnere per farlo!)......

2- avere una potenza di fuoco a prova di termotecnico incapace (sottodimensionamento pdc, giorni a -25, etc) ovvero pdc + stufa

3- doppio conto termico su stufa e pdc

4- possibilità di "correggere i consumi" di energia elettrica se noti che entro fine anno non sei riuscito a "consumare" quelli previsti dal contratto elettrico (il contatore dell' EE in casa c'è l' hai comunque, i fissi idem, e dovrai pure occuparti del prezzo dell' EE che ti propongono i vari fornitori, pdc o non pdc!!), o al contrario risparmiare se sei andato oltre (io lo faccio ogni anno a dicembre, non è difficile spegnere la stufa/caldaia a pellet ed accendere le pdc!)

5- andare di elettrico se il prezzo del pellet diventa esagerato...

6- se diventi produttore di EE (fotovoltaico) di autoconsumare i tuoi kWh (lo Scambio Sul Posto ti permette di farlo anche se li hai prodotti in giugno... e li consumi a Natale !.... la sezione fotovoltaico del forum ti permetterà di capire meglio il meccanismo se necessario).


In conclusione..... hai chiesto diversi preventivi, ma hai avuto paura a chiedere quelli, secondo me!, giusti per il tuo nuovo sistema di riscaldamento!

Lo sai che pesa più un kg di ferro di un kg di paglia, è da secoli che è così, e sarà per sempre così. E' l'umanità che è così.

Note di Moderazione: eliminata parte flame

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Zagor, le competenze si acquisiscono.
E nessuno è stupido da non poterlo fare.
Su questo forum ti possono testimoniare in tanti che sono arrivati qui totalmente ignoranti (e io non splendevo di certo per competenze i primi tempi, come è normale che sia), e chiedendo, con gente ostinata come me, che butta il sangue per provare a far capire agli altri le cose (a chi le vuole capire davvero ovviamente), sono riusciti a capire tutto alla fine, e a non fare scelte "dubbiose", come la stai facendo tu.
Perchè le scelte è giusto farle convinti, sicuri di ciò che si sta facendo, sempre e comunque.
Delle scelte fatte con tanti dubbi, ci si pente sempre.
Quindi non so che fretta hai di fare un lavoro di riscaldamento ora che è maggio, quindi penso che tempo per farlo ne avrai. Dedicalo a capire tutto ciò che vuoi capire, da permetterti di scegliere con consapevolezza assoluta alla fine.
Se ti può servire il nostro aiuto, prova a chiedere dettagliatamente tutte le cose che non ti sono chiare, e proveremo a spiegartele tecnicamente come se le spiegassimo a uno che parte dal punto di non saper distinguere un tubo da un tappo.
Chi te la fa fare a scegliere in fretta e male, quando hai gli strumenti "didattici" per poter scegliere bene e con calma? E non consigliato dagli altri, DA SOLO E CONSAPEVOLE. Un conto sono i consigli, un conto le spiegazioni. Disponibile quando vorrai... ;-)

Scresan ha azzeccato il problema............................trovare un "pentolaio" che gli proponesse la "padella" giusta senza cadere nella brace
La proposta è sicuramente da valutare
Buona "frittura"

buongiorno a tutti, grazie per i consigli ma per ora sono orientato su quello ho scritto in precedenza poi si vedrà.

il discorso stufa ad accumulo l'abbiamo valutato ed è un'alternativa valida.

grazie ancora a tutti.

Bene dai l'importante è aver scelto con consapevolezza.
Tienici aggiornati e se vorrai riporta anche come andrà l'inverno prossimo, ora godiamoci il mare.... se arriverà il sole

Una stufa ad accumulo è un concetto un po' diverso da quello che ti avevo indicato io.

Una stufa ad accumulo necessita di una grossa massa (di solito mattoni refrattari) interna alla stessa stufa che accumuli il calore generato dal carico di legna mattutino ed al bisogno quello della sera. La legna brucia in 1 ora circa e tutta l' energia viene accumulata all' interno della stufa.....

Servono ottimi materiali da costruzione (mattoni e ceramica, anche se ora le fanno anche piastrellate!) ed un bravo artigiano che conosca i segreeti del mestiere, altrimenti la stufa si spacca perchè il volume della camera di carico della legna è esagerato, non si riscalda bene e produce anche condensa, insomma non funziona. Il calore che produce è di fatto energia sprigionata per "irraggiamento" simile a quella che si sente quando si stà davanti ad una finestra con i raggi del sole che entrano .....

Con l' arrivo del pellet c'è stata una notevole rivoluzione nella gestione della potenza dei generatori a biomassa (un tempo possibile solo in grossi impianti industriali a polvere di legno!) ovvero la "modulazione della potenza del focolare!!".

Se all' interno di una scatola formata da piastrelle di ceramica spesse pochi cm viene inserita una piccola stufa a pellet costruita in acciaio, questa di fatto trasforma la "scatola" di ceramica (ce ne sono anche in pietra ollare, maiolica, altri materiali naturali....) in una copia moderna di una stufa ad accumulo, con gestione elettronica delle T, ovvero a prova di installatore.
Voglio dire che grazie alla modulazione spinta di una stufa a pellet questa "stufa ad accumulo moderna" funzionerà sempre perfettamente adattando la potenza al fabbisogno della stanza dov' è installata, senza mandare in sovra T le ceramiche, etc ovvero

il giusto calore per irraggiamento necessario ad ottimizzare il confort in quell' ambiente.

Il costo di una stufa a pellet rivestita in ceramica...... è "ridicolo" rispetto ad una classica stube a legna!

caldaia a pellet o pdc per villa enorme anni 90 mai abitata

Buongiorno a tutti, seguo da mesi questo forum per farmi un’idea piu precisa per una scelta che mette in dubbio anche esperti del settore. Il problema è la metratura della casa (esagerata) ma ben costruita negli anni 90. Ovviamente neanche a parlarne di legge 10 o qualche carta che attesti materiali/isolanento/ classe energertica ecc..
zonaclimatica C casa ben isolata per gli standard di quel tempo : muri da 60 con sughero, tetto isolato ma sono chiacchere da bar nessun dato di certificazione energetica. Diciamo che nella migliore delle ipotesi sarà una classe C.
Passiamo alle dimensioni: piano seminterrato 250mq con radiatori, piano primo 350 mq con radianti a pavimento, piano primo 110mq con radianti a pavimento.
infissi in pvc di ottima qualità (nessun dato). Capisco che senza fabbisogno per mq è un salto nel vuoto e lo è anche per chi mi propone una soluzione ovviamente.
Non è in programma nessuna intenzione di cappotto o fotovoltaico per il momento (spesa che nn mi farebbe rientrare neanche dopo decenni di risparmi credo). 3 abitanti al momento per un totale di 5 bagni. Io sono orientato su una caldaia a Pellet/legna, ma tutti gli ingegneri che ho contattato spingono per pdc e sono in attesa di loro stime per capire quanti kw!!
Grazie a chi voglia aiutarmi e spero di aver postato il mio primo post nella sezione giusta.
PS La mia è una zona dove trovo legna a basso costo, non che debba andare a legna e stare dietro la caldaia per non andare con carica settimanale a pellet, ma per i periodi piu freddi(pochi) non mi spaventa alimentare ogni tanto a legna.

Ciao un consiglio dato che ancora non hai deciso cosa installare e vorresti dei pareri secondo me dovresti aprire proprio una nuova discussione e non aggancia Arti a discussioni di altri.
Probabilmente potresti inserire la nuova discussione qui
http://www.energeticambiente.it/risp...za-energetica/

Se invece la lasci nella sezione biomassa non si potrà parlare di pdc o altro

710 mt in classe C, quindi circa 50.000 kW annui per riscaldamento + acs
di che zona sei? così facciamo presto a capire se chi ti consiglia PDC lo fa per i tuoi interessi o per i suoi.....

Ti ha già detto che è in zona climatica C con buona parte radiante a pavimento..... che dici lo facciamo COP 5 stagionale? Si con certezza e forse anche di più.
Inoltre credo proprio che abbia sole da vendere......
Magari invece di spaccare legna e caricarla se ne va al mare sia d'estate che d'inverno (che è ancora più bello )
Se poi davvero avesse un po' di isolamento su muri e tetto come gli hanno "vociferato" sarebbe il massimo.

Per la prima volta gli ingegneri stanno facendo il loro lavoro e pensano agli interessi del CLIENTE.
Ce ne fossero di professionisti così.

come da mio solito, non bado alle ciance e faccio di conto

zona C circa 3.5/4 mesi invernali
abitazione classe C 70 kW/m2

quindi, 710 m2 x 70 = 50.000 kW
50.000 kW + acs (ipotizziamo altri 2.500 kW) = 52.500 kW

50.000 : 110 gg invernali, sono circa 450 kW al gg di media (quindi poi si devono calcolare i picchi di richiesta) + acs

che PDC metteresti, mio caro max.c ?

magari se vediamo i conteggi fatti dai "tecnici", capiamo se corrispondono a dati certi o dati per vendere qualcosa.....


se invece considero gli stessi conteggi con la legna (visto che la ipotizza l'utente), sò che andrò a consumare circa 150/160 ql di combustibile
se invece considero pellet, sono circa 120 ql
dati certi (a parità di fabbisogno kW), non campati in aria

l'utente non ha nessuna intenzione di FV

Questo conto è basato su ciance.
60cm con sughero ci penserei bene prima di dire 70kW/m2 in zona climatica C.

Comunque ammettiamo siano davvero 70kW/m2 e facciamo due conti.
Premetto che tu probabilmente non sai che in una situazione del genere puoi distribuire i carichi o che fai metti la supermegapdc?
Il piano peggiore da 350mq (che essendo quello intermedio voglio proprio vedere se necessita di 70kW/m2) avrebbe un fabbisogno di 24.500kWh. Pensi che non ci sia una pdc che soddisfi questo fabbisogno in zona C?
Gli altri piani nemmeno li considero, sono una passeggiata.

Perchè non dovrebbe fare fotovoltaico dove lo ha scritto? Avrà tetto da vendere (oltre al sole)
6kWp oggi si fanno con 6.000/7.000€ per lui sarebbe come riscaldarsi quasi gratis altro che biomassa.

Ricordo che gli utenti vanno informati, saranno poi loro a scegliere.

mi auguro che tu sia un privato, e quindi giustificabile
perchè se tu fossi un tecnico, sapresti che i dati non sono fantasie...



come sopra, spero tu sia un privato e non un tecnico
il conteggio si fa sull'intera casa vivibile, e non a zone
se tu li vuoi scaldare tutte sempre, cosa fai? sono le basi del dimensionamento.....



certo che c'è, senza nessun problema
ma non basta per scaldare tutta la casa assieme. Semplice il discorso....

si, altri 360 mt2 da scaldare sono una passeggiata, hai ragione....

devi chiederlo a lui, lo ha scritto chiaramente




peccato che 6 kWp nominali non producano in realtà 6 kWp elettrici per 24 ore....

più che giusto, meglio ancora con dati certi, numeri e conteggi
non solo ciance.......

La villa è nel leccese, isolata dai 4 lati con cavedio su una dorsale collinare ed intercapedini orizzontali per staccare la costruzione da terra. Non avendo nessun dato certo su dispersione sono orientato (al contrario degli ingegneri) a giocare in difesa con il pellet, ma a detta loro... è un sistema superato..grazie per le risposte molto utili.

il fotovoltaico per i prossimi anni nn sarà possibile farlo perché gli investimenti sono tanti e non produco soldi di mestiere, ma li sudo.. quindi nonostatnte sia una soluzione abitativa sopra la media, il dato essenziale è che per i prossimi 5 anni almeno non farò fv

evidentemente un sistema superato se si basano sulle vecchie caldaie marine che spopolavano nella tua zona
un moderno generatore a pellet oggi equivale come gestione a una caldaia a gas
in pvt ti invio un link video dove puoi vedere cosa significa un generatore moderno

nella tua zona, se tu avessi una metratura "umana", la PDC sarebbe la giusta decisione
ciò che ti "castiga" sono i 710 mt, che permettono si di essere scaldati con PDC, ma che deve dare la potenza necessaria (costi molto elevati dell'impianto iniziale)
a meno che tu non vuoi mettere qualcosa più piccolo e scaldare a zone come qualcuno ti consiglia, ma ti precludi la possibilità di scaldare tutto contemporaneamente.
tutto dipende, come quasi sempre, dal budget che tu sei disposto a spendere per rinnovare il tuo riscaldamento.

Devo dire che il discorso fila ed è realistico. È ovvio che non utilizzerò i 710 m della casa quotidianamente ma per il bene della casa non è male dare un 18 gradi o anche piu a zone non utilizzate sempre. Nei prossimi giorni ci saranno dati piu concreti per la scelta del generatore. Il fresco non mi preoccupa piu di tanto , anche se ci sarà da installare qualche deumidificatore a zona perché la casa tutto sommato è fresca anche adesso con infissi aperti e 35 gradi esterni, quindi la scelta pdc nn è sensata solo con la possibilità di gestire freddo o abbattere i consumi con fv. Grande nord est trovo nelle tue parole quello che avevo in mente

dovere, perchè le scelte errate poi si pagano
guarda il video che ti ho inviato, così hai ulteriori info in mano

Quindi tu su 710mq non ci pensi nemmeno a mettere più di una pdc? Soprattutto dato che l'interrato ha diversa tipologia di impianto...
Ora capisco tante cose....

Mettiamo nel Leccese ancora la biomassa su una casa che se è fresca adesso d'inverno per me si riscalderà con il bue e l'asinello.
Ma questo all'utente non diciamoglielo lasciamolo credere che con la biomassa sarà avvantaggiato.

Non diciamogli che a pellet spenderà il doppio rispetto ad una pdc nella sua zona

Sarei curioso di vedere il preventivo per la centrale termica che servirà a lui....

hai letto da qualche parte dove io abbia scritto questo ?

non sta a me decidere
l'utente metterà quel che vuole, importante che sia a regola dell'arte

hai letto da qualche parte dove io consigli la biomassa al posto della PDC ?

hai letto da qualche parte dove io scriva che spenderà meno con il pellet che con la PDC ? (di consumi, non di impianto)
con la legna altro discorso....

mica ho fatto nessun preventivo all'utente


max.c, ma è una tua "prassi" pensare e inventarti le cose per gli altri o è solo una tua fobia nei miei confronti ?