annuncio

**max.c** · 21-08-2019, 11:55

Originariamente inviato da Dott Nord Est Visualizza il messaggio

hai letto da qualche parte dove io abbia scritto questo ?

Si qui

era ovvio che mi riferissi a pi� pdc.

Originariamente inviato da Dott Nord Est Visualizza il messaggio

non sta a me decidere
l'utente metter� quel che vuole, importante che sia a regola dell'arte

Nemmeno a me
Esprimo solo punti di vista diversi ma forse sono scomodi

Originariamente inviato da Dott Nord Est Visualizza il messaggio

hai letto da qualche parte dove io consigli la biomassa al posto della PDC ?

qui

e addirittura pensi che io abbia consigliato di scaldare solo "una parte" della casa.... ridicolo solo pensarlo
Un impianto a pdc (dedicate per piano) scalderebbe TUTTA la casa

Originariamente inviato da Dott Nord Est Visualizza il messaggio

mica ho fatto nessun preventivo all'utente

Manie di protagonismo vedo.... ho parlato del preventivo IN GENERALE che gli faranno visto che � gi� convinto di andare a biomassa.
Tu stesso sai che in questa situazione non � certo una centrale termica da 2 soldi.
Ma questo all'utente non diciamoglielo, lui pensa di mettere la caldaietta e via? Spero per lui di no altrimenti ci vuole un mutuo per riscaldarsi.

Originariamente inviato da Dott Nord Est Visualizza il messaggio

max.c, ma � una tua "prassi" pensare e inventarti le cose per gli altri o � solo una tua fobia nei miei confronti ?

Credo che qui chi abbia fobie/manie sia qualcun altro.....

**scresan** · 21-08-2019, 12:09

Originariamente inviato da tozzifan Visualizza il messaggio

...
zonaclimatica C casa ben isolata per gli standard di quel tempo : muri da 60 con sughero, tetto isolato ma sono chiacchere da bar nessun dato di certificazione energetica. Diciamo che nella migliore delle ipotesi sar� una classe C.
Passiamo alle dimensioni: piano seminterrato 250mq con radiatori, piano primo 350 mq con radianti a pavimento, piano primo 110mq con radianti a pavimento.
infissi in pvc di ottima qualit� (nessun dato). Capisco che senza fabbisogno per mq � un salto nel vuoto e lo � anche per chi mi propone una soluzione ovviamente.
Non � in programma nessuna intenzione di cappotto o fotovoltaico per il momento (spesa che nn mi farebbe rientrare neanche dopo decenni di risparmi credo). 3 abitanti al momento per un totale di 5 bagni. Io sono orientato su una caldaia a Pellet/legna, ma tutti gli ingegneri che ho contattato spingono per pdc e sono in attesa di loro stime per capire quanti kw!!
...

.... certo immaginare che 1kwh prodotto da una caldaia a pellet tramite la combustione del pellet abbia un costo, in zona climatica C, molto inferiore rispetto allo stesso kwh termico prodotto da una pdc, � molto ... curioso!

**max.c** · 21-08-2019, 12:24

Originariamente inviato da scresan Visualizza il messaggio

.... certo immaginare che 1kwh prodotto da una caldaia a pellet tramite la combustione del pellet abbia un costo, in zona climatica C, molto inferiore rispetto allo stesso kwh termico prodotto da una pdc, � molto ... curioso!

Dimentichi che ha gran parte di riscaldamento a pavimento oppure non conta nulla?
Sarei curioso di sapere in questa specifica situazione che cop stagionale vorresti considerare...
Ultima domanda vorrei sapere per te qual � il cop di pareggio tra pdc e pellet

**Fabry7501** · 21-08-2019, 12:53

..... spostare un quintale di pellet al giorno per scaldarmi nel 2019 ..... [emoji1787][emoji1787][emoji1787][emoji1787][emoji1787].
F.

Inviato dal mio SM-A920F utilizzando Tapatalk

**stufodellenel** · 21-08-2019, 13:01

Zona climatica C... PDC con cop medi altissimi... FV con produzione esagerata... rientri dalla spesa del FV in 3-5 anni e poi ti scaldi quasi gratis.

**Dott Nord Est** · 21-08-2019, 13:27

Originariamente inviato da tozzifan Visualizza il messaggio

Nei prossimi giorni ci saranno dati piu concreti per la scelta del generatore

la cosa migliore da fare
con dei dati certi potrai decidere su conteggi reali, e non solo su ipotesi

**fnucera** · 21-08-2019, 16:46

mille post tutti completamente inutili.
Ma un caxxo di consumo gi� ora non lo hai? ora con cosa � riscaldata? a gas? si sa quanto hai consumato?
Quale classe C � se hai radiante a pavimento e sughero sulle pareti a lecce....� A+++++++++.

A lecce scegliere il pellet "per prevenire" rispetto a una pdc, in qualsiasi situazione tu sia, e anche e sopratutto senza fotovoltaico, � come scegliersi la moglie brutta perch� cos� sei sicuro che non ti fa le corna (e poi te le far� lo stesso) ;-)

Consumi attuali, e poi si parla di tutto il resto, altrimenti sono tutti discorsi inutili!
E comunque un bravo ingegnere ovviamente te lo sa dire quanto � la dispersione. Si calcola, non � ke sia impossibile farlo.

**scresan** · 21-08-2019, 19:58

Originariamente inviato da max.c Visualizza il messaggio

Dimentichi che ha gran parte di riscaldamento a pavimento oppure non conta nulla?
...

... infatti!!!!

Sono molto d' accordo con i suoi ingegneri!

**max.c** · 21-08-2019, 22:20

Originariamente inviato da scresan Visualizza il messaggio

... infatti!!!!

Sono molto d' accordo con i suoi ingegneri!

Scusami scresan avevo capito al contrario

Diamo i numeri
pellet cop di pareggio 3
pdc + radiante in zona C cop 5 e oltre

Con la pdc risparmio il 40%

Ma state zitti non ditelo a nessuno se no poi qui sfatiamo il mito della biomassa

Poi quel 40% potrebbe diventare il 60/080% se metto fotovoltaico
Ma state zitti per favore NON ditelo ancora a nessuno.....

Povera ItaGlia in mano a chi arriva dal dopoguerra.
Ripeter� sempre che io alla buonanima di mio nonno che controllava il contatore mentre accendeva lo scaldabagno elettrico gli vorr� per sempre un bene dell'anima....
Ma siamo nel 2019!

E poi qui c'� gente che si spaccia per professionista... ma fatemi il piacere!

**zagortex85** · 22-08-2019, 09:26

buongiorno a tutti, devo scusarmi ma ho fatto delle modifiche alle mie scelte relative agli ultimi messaggi, dopo un colloquio avuto a fine maggio ho ribaltato le mie idee e mi sono convinto ad installare una stufa ad accumulo della tulikivi, mod. akko bifacciale, peso 2200 kg al centro del nostro grande ambiente formato da cucina e salone, mentre per il bagno per ora sostituir� la caldaia gpl con un modello di ultima generazione che mi far� l'acs e riempir� il tubolare in acciaio.
sempre per il bagno, per la mezza stagione l'agente della tulikivi mi ha "omaggiato" di una piastra radiante della Rada peso circa 30 kg funzionante a corrente da fissare su una parete con relativo termostato programmabile ecc...

mi scuso per la rettifica, non � una questione di soldi perch� i vari investimenti si equivalevano, ma di scelte di vita in base a dove si abita e al tempo a disposizione.
da ottobre in avanti vedremo come va...

ciao tozzifan, grazie per esserti agganciato alla mia conversazione, come vedi le posizioni sono molto difese da entrambe le parti.
le scelte che stai facendo non sono semplici, ho gi� espresso il mio parere sui vari termotecnici ma penso che ti servirebbe veramente una valutazione abbastanza realistica sul tuo fabbisogno, hai pensato di chiedere ad un termotecnico senza accenargli al fatto che vuoi modernizzare il riscaldamento?

hai una casa molto grande e visto le spese che affronterai avere qualche dato in pi� non guasterebbe.
poi potresti sentire diverse aziende e confrontare il tutto.

forse ho perso un passaggio ma attualmente come scaldi? quanto spendi? hai una camino o una stufa nei vari piani della casa?

saluti

**rrrmori53** · 22-08-2019, 10:19

Originariamente inviato da max.c Visualizza il messaggio

Ma siamo nel 2019!

E poi qui c'� gente che si spaccia per professionista... ma fatemi il piacere!

Gia'

Sinceramente imbarcarsi in una spesa non indifferente per passare a pellet, in una zona dove non sanno nemmeno come � fatto l'inverno, mi sembra un errore strategico.

Io sono stato a Luglio in vacanza in Puglia zona Trulli, solo troppo pochi giorni, una palazzina divisa in 4 grandi appartamenti..................ogni appartamento la sua Mitsu da 8 kw e 4 split, nel bagno una specie di lampada a infrarossi che dopo 5 secondi ti arrostisce la pelle...............mai visto altra cosa simile

Hanno letto i contatori e abbiamo pagato 5 euro giorno per acqua e corrente per piano cottura e condizionamento. Non mi sembra una "rapina", eravamo in 6 persone, e sicuramente il resort non ci ha rimesso

Se lo hanno fatto loro...........................................se po' fa'

**Dott Nord Est** · 22-08-2019, 10:29

curiosit�:

quanto misurava l'appartamento ?

**fnucera** · 22-08-2019, 10:34

ma che centra quanto misurano le cose????

apple a pompa di calore in america riscalda e raffresca milioni di metri cubi in quello che oggi � l'edificio pi� grande del pianeta praticamente.

Il problema della grandezza la biomassa lo ha, non le pompe di calore.
Lo ha la biomassa, perch� ti ci voglio proprio vedere a caricare tonnellate di pellet.
Con la corrente colleghi e ciao.

E il risparmio � ASSICURATO, anche se c� qualcuno ancora convinto che si tratta di OPINIONI, solo perch� non conosce la matematica e i calcoli non se li sa fare.

**Dott Nord Est** · 22-08-2019, 10:38

Originariamente inviato da fnucera Visualizza il messaggio

ma che centra quanto misurano le cose????

scusa, non posso fare una domanda?
o � vietato anche chiedere?
anzi, piuttosto dei soldi spesi al giorno che non significano ASSOLUTAMENTE nulla (5 euro per raffrescare e acs 6 persone al gg sono un'enormit�), sarebbe interessante sapere i KWh consumati (da lettura)

P.S.: che sia conveneiente una cosa o l'altra non sar� io a dirlo con cos� pochi dati, ma il pellet si pu� anche non caricare....... Non lo sapevi ? Vabb�....
Per il discorso matematica, ti assicuro che la conosco molto bene...... e ribadisco pure a te che una persona pu� fare le scelte che vuole, non solo in funzione di alcuni limitati punti di vista.
E come sempre dico, libert� di opinioni per tutti !!!!!

**rrrmori53** · 22-08-2019, 10:39

Originariamente inviato da Dott Nord Est Visualizza il messaggio

curiosit�:

quanto misurava l'appartamento ?

Circa 90 mq

**fnucera** · 22-08-2019, 10:43

"libert� di opinioni", "limitati punti di vista", "scelte che vuole", "non posso fare una domanda", sono espressioni di uno che cerca di giocare con le parole, perch� la matematica non la conosce.

CHE SIA CONVENIENTE LA PDC RISPETTO AL PELLET � un dato di fatto, e devi fartene una ragione, e lo � SEMPRE.

Puoi puoi girare tutti i discorsi ke vuoi, trovare ogni scusa possibile e immaginabile, ma la matematica, che non � una scelta, non � un'opinione, e non � un punto di vista, non riuscirai a cambiarla mai.

In puglia poi non c'� neanche da porsi la domanda, � vergognoso se un professionista ke vuole definirsi tale, ipotizza solamente la cosa.

ps: si, dal cielo si carica il pellet

**rrrmori53** · 22-08-2019, 10:52

Originariamente inviato da Dott Nord Est Visualizza il messaggio

anzi, piuttosto dei soldi spesi al giorno che non significano ASSOLUTAMENTE nulla (5 euro per raffrescare e acs 6 persone al gg sono un'enormit�), sarebbe interessante sapere i KWh consumati (da lettura)

!!!!!

Vedi Dott dipende sempre dal livello di partenza.......................noi qui in Toscana paghiamo l'acqua oltre 5/6 euro metrocubo, la tariffa scontata uso famiglia a me finisce ad Aprile , e consumo in media 600/700 litri giorno, in 2/3 persone.................siamo spreconi

NUOVE ACQUE

**max.c** · 22-08-2019, 10:57

Originariamente inviato da Dott Nord Est Visualizza il messaggio

P.S.: che sia conveneiente una cosa o l'altra non sar� io a dirlo con cos� pochi dati, ma il pellet si pu� anche non caricare....... Non lo sapevi ? Vabb�....

Originariamente inviato da fnucera Visualizza il messaggio

ps: si, dal cielo si carica il pellet

Direi proprio di si perch� i costi sono astronomici.
Per� non ditelo in giro, mi raccomando, se no poi finisce la favola della biomassa.

Povero utente che legge e pensa davvero che scaldarsi a legna o pellet in Puglia sia gratis o cumunque molto pi� economico di qualsiasi altra cosa.
Eppure su questo forum si dovrebbe diffondere la tecnica e NON le favole.
Poi ognuno sceglie ci� che vuole!
Ma almeno diamo le informazioni tecniche e matematiche corrette che NON sono un'opinione.

Il pellet o la legna NON convengono, con la PDC risparmi dal 30 al 40% rispetto a queste in Puglia, stop.
(per non parlare dei costi di impianto che per avere la stesa "automazione" a biomassa potrei spendere il doppio)

Poi se piacciono certo le scelgo e dov'� il problema?
Ripeto cos� chi legge avr� l'informazione corretta e poi sceglier� di conseguenza.

**fnucera** · 22-08-2019, 11:01

Ma avete idea delle guerre che sono state fatte quando il treno a vapore era stato superato da nuove tecnologie? e c'era chi ci campava con i treni a vapore?
Siamo pi� o meno l�...!

**Dott Nord Est** · 22-08-2019, 13:23

Originariamente inviato da moreno_risorti Visualizza il messaggio

Circa 90 mq

perfetto, grazie mille
sarebbe stato interessante conoscere anche i KWh consumati

**Dott Nord Est** · 22-08-2019, 13:27

Originariamente inviato da fnucera Visualizza il messaggio

Siamo pi� o meno l�...!

a voi piace tanto dirvela e ridirvela tra di voi.....
chi ha consigliato il pellet al posto della PDC ? mi sembra nessuno....
si stanno solo facendo discorsi, esponendo idee, ecc ecc. Il problema � che qualcuno � intransigente e non ammette pensiero diverso dal suo, ecco il problema di fondo.....
Vi siete mai chiesti perch� uno debba spendere 70.000 di una Mercedes quando con 10.000 si porta a casa una Panda che sempre 4 ruote ha? Secondo il Vs ragionamento, sono tutti stupidi...... (per Vs info, esistono gusti, scelte, opinioni, ecc ecc diverse..... e per fortuna aggiungo io !!!)

fnucera, mi permetto di dirti che tu non sai minimamente quanto io conosca la matematica, ma ti permetti cmnq di dire che non la conosco, e questo � segno di estrema maleducazione, stop.
Altro discorso per ilcarico pellet che nonviene dal cielo, ma ci sono sistemi che permettono di non toccare ne il pellet ne la caldaia per l'intero inverno. Magari se ti informi o se passi nella mia zona, ti faccio vedere qualcosa.

buon pomeriggio a tutti

**fnucera** · 22-08-2019, 14:11

sai, non solo al nord est � arrivata la civilt�, ti informo che � arrivata anche al sud, ma ne facciamo a meno, la lasciamo ai trogloditi delle foreste....a noi piace il mare e l'elettricit�. All'uomo di neanderthal lasciamo legna e roba del genere

Al di l� delle battute sceme, � il "per tutto l'inverno" che fa la differenza....per� a settembre prima ti ci fai il culo un mazzo per caricarla nel caricatore automatico grande come un autoarticolato, e solo POIIIII ti dimentichi.

Poi ovviamente ci sono le ceneri....

� inutile che fate sempre sto stupido paragone con le auto.
Se uno deve andare in campagna, e invece della panda si compra il mercedes, � semplicemente un COGL...!
E' cos� che devi porti la domanda.
Perch� con uan pdc � la funzione quella che conta, il risultato che devi ottenere, non l'estetica, non la voglia di farti il bello con gli amici (che poi se installi una pdc, e arriva a casa tua un poveraccio che ha il pellet, se ne va a casa piangendo e dicendoti se lo aiuti a toglierselo....� la mia rovina sta cosa), ne tanto meno il comfort.
Quindi per l'ennesima volta hai parlato di un qualcosa di inutile e fuorviante, che pu� solo far male alla discussione e alla gente che ti legge.
6 un mago a portarli fuoristrada (la cattiva strada) ;-)

I pensieri "si ammettono" se sono onesti e corretti, non se sono idee senza ne capo ne coda, senza senso, o totalmente errati.
Altrimenti da domani ammetteremo maghe, fattucchiere, medicine alternative, e caxxi e mazzi.

Note di Moderazione:

Cerchiamo di contenerci nel modo di espimerci. Ho eliminato alcune frasi eccessive ma ce ne sarebbero anche altre... mi raccomando, cerchiamo di non mancare di rispetto a nessuno. Siamo qui per condividere info e aiuti non per attaccare e offendere gli altri utenti. Ovviamente vale per tutti.
Grazie della comprensione.
Eroyka

**max.c** · 22-08-2019, 14:30

Originariamente inviato da Dott Nord Est Visualizza il messaggio

chi ha consigliato il pellet al posto della PDC ? mi sembra nessuno....

qui tu dici che si consiglia PDC non per gli interessi dell'utente

Bene allora io faccio i conti per l'interesse dell'utente sulle tue stime

Originariamente inviato da Dott Nord Est Visualizza il messaggio

se invece considero gli stessi conteggi con la legna (visto che la ipotizza l'utente), s� che andr� a consumare circa 150/160 ql di combustibile
se invece considero pellet, sono circa 120 ql

A pellet parliamo di 3200� a 4� al sacco
A legna parliamo di 2240� a 14� al q.le
A cop 5 parliamo di 52.500 kWh / 5 = 10.500kWh elettrici a 0,19� = 2.000� (e mi tengo largo perch� i guru del forum qui parlano di 0,18 con il servizio elettrico e personalmente spendo ancora meno di 0,18)

Senza considerare che la mega centrale termica di cui parli tutta automatizzata anche nel carico completa di tutto costa decine di migliaia di euro
Con le pdc della corretta potenza su radiante quanto spenderesti? Molto ma molto meno della biomassa come impianto iniziale.

Dunque quale sarebbe il vantaggio per l'utente? Chi sta consigliando secondo i propri interessi qui sei solo tu.

Poi ripeto ognuno sceglie ma almeno IO sono obiettivo nei calcoli e NON di parte.
Tu questi conti non li scrivi perch� o non li sai fare o sono scomodi.
A chi legge scegliere... spero che tozzifan sia ancora dei nostri.... o forse � gi� andato a firmare l'ordine....

**fnucera** · 22-08-2019, 14:38

4 euro al sacco? pure io pago la corrente a 2 centesimi, l'ho trovata in offerta dai cinesi, solo che non mi convince, le lampadine mi lampeggiano, eppure non erano quelle di natale...

**Dott Nord Est** · 22-08-2019, 14:42

Originariamente inviato da fnucera Visualizza il messaggio

4 euro al sacco?

veramente io lo pago 3.60/3.80 un A1, ma giustamente..... noi al nord est siamo trogloditi....

**simonez** · 22-08-2019, 14:43

Originariamente inviato da fnucera Visualizza il messaggio

4 euro al sacco?

da noi anche al supermercato, a saccchetto, pellet a1 lo paghi meno di 4�

**max.c** · 22-08-2019, 14:47

Originariamente inviato da Dott Nord Est Visualizza il messaggio

veramente io lo pago 3.60/3.80 un A1, ma giustamente..... noi al nord est siamo trogloditi....

Anche io la pago 0,16/0,17 l'energia elettrica, ho messo dei prezzi medi

E cos� come al solito sei scappato buttandola in caciara ....
Per fortuna che rimane tutto scritto e si potr� leggere negli anni

Ciao dott nord est alla prossima

**fnucera** · 22-08-2019, 14:47

pure qui si trova, e poi vanno in negozio bestemmiando che la stufa dopo una settimana � tappata, e bla bla bla.
Comunque al sud costa di pi� per il trasporto, non dimenticatelo.
Qui ormai un buon a1 (ma buono davvero) arriva a costare 5 euro se preso in quantit�.

Lo so perch� ho un cugino che ne vende tantissimo, e c'� un panificio che lo prende ad autotreni, e lo paga + di 5 euro, ma vuole per forza quello, perch� con gli altri si trova malissimo.

**Dott Nord Est** · 22-08-2019, 14:49

Al di l� delle battute sceme, � il "per tutto l'inverno" che fa la differenza....per� a settembre prima ti ci fai il culo un mazzo per caricarla nel caricatore automatico grande come un autoarticolato, e solo POIIIII ti dimentichi.
Oppure ti compri uno schiavo (come facciamo noi al sud), e lo mettiamo l� a caricare...costa meno.

e si continua con "l'ignoranza della materia", uffff.........
mai sentito parlare di carico pneumatico e di altrettanto scarico pneumatico?

Poi ovviamente ci sono le ceneri....quelle te le tieni sull'urna sul comodino, visto che sono a te "care" vero?

mai sentito parlare di compattatori ceneri automatici?

Che non sai la matematica si vede dal fatto che ancora non sei stato in grado di farti i conti e capire ke non c'� pellet che tenga davanti la pdc. E' un DATO di fatto, che tu non riesci a calcolare.

dove hai letto che io abbia scritto che in puglia il pellet costa meno della PDC?
non sarai mica anche tu uno di quello che inventa le cose per gli altri.....

Se la conoscessi, non staremmo qui a discutere, perch� in tutta onest� intellettuale, lo diresti anche tu con conti alla mano.

ripeto, perch� uno compra la mercedes a 70.000 quando con 10.000 ha la panda? rispondimi su questo....

� inutile che fate sempre sto stupido paragone con le auto.
Se uno deve andare in campagna, e invece della panda si compra il mercedes, � semplicemente un COGL...!

non mi sembra che le panda siano solo in campagna.....
secondo il tuo metro, tutti ********, ah..... capito

che pu� solo far male alla discussione e alla gente che ti legge.

o fa male all'ideologia di alcune persone.... (sai, anche in politica una "certa parte" si comporta cos�.....

)

I pensieri "si ammettono" se sono onesti e corretti, non se sono idee senza ne capo ne coda, senza senso, o totalmente errati.

no caro amicone mio, io sono abituato a dare varie alternative, non ad obbligare le persone.
poi loro, con i loro soldi, decideranno come meglio credono.
nonper neinte tratto legna, pellet, solare, PDC.... senza distizione, in base a quello che il cliente dopo una bella chiacchierata decide di fare.

**Dott Nord Est** · 22-08-2019, 14:52

pure qui si trova, e poi vanno in negozio bestemmiando che la stufa dopo una settimana � tappata, e bla bla bla.

certo, perch� si utilizza pellet non certificato A1....

Comunque al sud costa di pi� per il trasporto, non dimenticatelo.

assolutamente si, infatti se un cliente mi chiede pellet o legna al sud, io consiglierei legna....

Qui ormai un buon a1 (ma buono davvero) arriva a costare 5 euro se preso in quantit�.

ah caro mio, devi dirlo ai cari venditori del sud..... perch� la differenza non sta certo nel trasporto

Lo so perch� ho un cugino che ne vende tantissimo, e c'� un panificio che lo prende ad autotreni, e lo paga + di 5 euro, ma vuole per forza quello, perch� con gli altri si trova malissimo

peccato per lui.....
molto interessante il mercato che tuo cugino rappresenta.... da questo si capisce la tua conoscenza del settore, eheheheheh

annuncio

Indeciso: caldaie a Pellet o PDC ?

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta