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**passera 65** · 01-10-2019, 13:35

Sig. Manfr� io ho parlato di impatto di inquinamento ambientale cio� con l'idrogeno 0 non � una mia opinione ma un dato di fatto non ho parlato di efficienza. Poi siccome parlate di inquinamento della biomassa mi sembra che il petrolio � il carbone glielo combustibili fossili da pi� di 200 anni non vedo che sono andati molto avanti.

**max.c** · 01-10-2019, 13:38

Originariamente inviato da passera 65 Visualizza il messaggio

Saluti e buona giornata.

Preciso che non voglio offendere nessuno ma quando si viene qui a far lezione come ha fatto lei mio caro passera65 e poi:
-non si riesce a mettere una parola dietro l'altra in italiano
-si parla solo di luoghi comuni
capisce bene che la cosa non � molto simpatica.....

Saluti e buona giornata

**passera 65** · 01-10-2019, 13:44

Per errori di ortografia e che ho usato il verbale � non il digitato, Le riauguro buona giornata.

**manfre73** · 01-10-2019, 13:57

Originariamente inviato da sergio&teresa Visualizza il messaggio

I tuoi dati mi piacciono moltissimo invece perch� hai una pdc super sovradimensionata rispetto al tuo fabbisogno richiesto dalla pdc: 2000 kWh annui circa, dico bene? Coperti con pi� di 7000 prodotti dal mega fv che hai a copertura di ALTRI consumi.

Quindi rispetto ai consumi pdc che hai, � come se avessi un capannone coperto di fv.

E manco cos� fai il 30%, pure malcontato come ho gi� commentato.

la pdc tra caldo , acs e raffrescamento chied circa 3000 kwh
se vuoi essere costruttivo proponi un calcolo alternativo. altrimenti di arbitrario c� solo il tuo giudizio
il dato di 25,5% ritengo sia pure sottostimato, analizzando i grafici del monitoraggio dei consumi coperti.
ho messo alcune schermate qui....pdc e autoconsumo da fv

il valore principale in autoconsumo � dato proprio dalla pdc...che rappresenta oltre il 50% dei consumi invernali
il fv si mette (se si pu�) a copertura di tutti i consumi non solo della pdc. non � sovradimensionato come hai scritto p�u su.

pensa che ho ancora molto spazio sul tetto, che � a due falde (utilizzata solo quella a sud) pi� una terza zona piana totalmente libera, altro che capannone, che per altro non servirebbe a una mazza, perche quando il sole non c� manco con 20 kw produco ci� che mi serve.

**Fabry7501** · 01-10-2019, 18:37

E bravo dott! Per l'ennesima volta eviti di rispondere! [emoji85]

Diciamolo allora: per risparmiare si installano apparecchi a biomassa che a pari funzione inquinano almeno 300 volte in pi� del metano.
Questa � la biomassa signori:
Apparecchi inquinanti fatti per case energivore e inefficienti.
Che problema c'�?
F.

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**Dott Nord Est** · 01-10-2019, 20:20

Originariamente inviato da Fabry7501 Visualizza il messaggio

Che problema c'�?

nessuno, se si rispettano le norme vigenti

**max.c** · 01-10-2019, 21:39

Originariamente inviato da Dott Nord Est Visualizza il messaggio

nessuno, se si rispettano le norme vigenti

Se si rispettano le normative oggi ogni casa nuova o ristrutturata � conveniente riscaldarla con una pdc perch� costa MENO del pellet.
Sapete giusto per tornare In Topic.

**Dott Nord Est** · 01-10-2019, 21:47

Originariamente inviato da max.c Visualizza il messaggio

Se si rispettano le normative oggi ogni casa nuova o ristrutturata � conveniente riscaldarla con una pdc perch� costa MENO del pellet.
.

certo, ma non tutte la case sono nuove o ristrutturate di recente...... e quindi i modi per riscaldarle sono molteplici
e nessuna norma impone di usare solo PDC o di non usare il gas, la biomassa, la geotermia, o altro

**max.c** · 01-10-2019, 21:54

Originariamente inviato da Dott Nord Est Visualizza il messaggio

certo, ma non tutte la case sono nuove o ristrutturate di recente...... e quindi i modi per riscaldarle sono molteplici

Nelle altre case pi� "datate" rimane sempre valido il discorso che per il 99% di queste conviene la pdc.
Il pellet � pi� costoso.
Parlo di convenienza economica.

**Dott Nord Est** · 01-10-2019, 21:59

Originariamente inviato da max.c Visualizza il messaggio

Nelle altre case pi� "datate" rimane sempre valido il discorso che per il 99% di queste conviene la pdc.
Il pellet � pi� costoso.
Parlo di convenienza economica.

io dico che non rimane valido il discorso per il 99%, ma come � giusto che sia, libert� di opinioni per tutti.
ci saranno casi in cui conviene ( convenienza � un mix tra costo, prestazioni, spazi, desideri, ecc ecc ) gas, altri PDC altri pellet, altri legna, ecc ecc

**max.c** · 01-10-2019, 22:17

Si infatti libert� di opinioni questo � chiaro.
Ma chi legge deve avere conti precisi. Altrimenti va dal suo idraulico di turno che gli racconta di quanto � bella l'ultima caldaia a condensazione della marca X oppure quella a pellet della marca Y.
Poi non gli dice che spender� di pi� con il pellet.
E vabb�

**Dott Nord Est** · 01-10-2019, 22:19

Originariamente inviato da max.c Visualizza il messaggio

Poi non gli dice che spender� di pi� con il pellet.

o magari che la casa non ha le caratteristiche adatte per una PDC.... e si ritrova a spendere pi� con una PDC sbagliata che non con il gasolio....
sai quante cose alcune persone non dicono..............

**max.c** · 01-10-2019, 22:34

Sai quanti qui arrivano con caldaie a pellet che consumano pi� del gasolio? Ne abbiamo vista una pochi giorni fa o gi� hai dimenticato?

**Dott Nord Est** · 01-10-2019, 22:38

Originariamente inviato da max.c Visualizza il messaggio

Sai quanti qui arrivano con caldaie a pellet che consumano pi� del gasolio? Ne abbiamo vista una pochi giorni fa o gi� hai dimenticato?

mettimi il link, non ricordo
se ti ha cos� colpito, dovresti ricordarti qualcosa (nic, link, post, qualcosa....)

**max.c** · 01-10-2019, 22:52

Originariamente inviato da Dott Nord Est Visualizza il messaggio

mettimi il link, non ricordo

Sei troppo simpatico....
Buonanotte

**sergio&teresa** · 02-10-2019, 01:20

Originariamente inviato da manfre73 Visualizza il messaggio

la pdc tra caldo , acs e raffrescamento chied circa 3000 kwh

Ah adesso ci mettiamo anche il raffrescamento..... beh certo che quello fa il 30%..... ma io ho parlato di mesi invernali (o meglio non io ma chi ha sparato questo 30% senza dire con che taglia di fv rispetto al fabbisogno della pdc). Per RISCALDARE in un anno casa tua richiede 2000 kWh tra radiante e acs, punto. Hai un FV che ne produce minimo 7000, ovvio che produce tanto sempre, ovvio che tu lo abbia dimensionato su ALTRI consumi, come ho gi� scritto, ma siccome gli ALTRI consumi sono pi� alti di quelli della pdc (situazione del tutto non comune) la tua situazione non pu� essere presa a paradigma, e comunque manco con quel super fv fai il 30%, ma un misero 25, pure con un calcolo SOVRAstimato, perch� non vuoi metterti nella testa che quando hai tanta produzione di fv d'inverno hai MENO autoconsumo (fabbisogno basso, addirittura nullo nelle mezze stagioni probabilmente per diverse ore della giornata soleggiata), mentre quando hai bassa o zero produzione hai fabbisogno alto. Credo lo capisca anche un bambino. Certo, bisogna volerlo capire.

**fnucera** · 02-10-2019, 02:33

E' bello sapere che c'� sempre chi tiene viva questa che � la discussione pi� inutile di tutto il forum, che serve solo per far fare un p� di pubblicit� a chi piano piano � consapevole di scomparire con le proprie proposte, perch� la gente piano piano apre gli occhi.
E basta un post stupidissimissimo per riaccendere il fuoco e ripetere sempre le stesse cose inutili.

La PDC rispetto al pellet CONVIENE SEMPRE.

Io aspetto che qualcuno mi faccia un esempio concreto con un business plan vero e proprio, dove riesca a dimostrare che il pellet � pi� conveniente rispetto alla pdc.
Ma ovviamente non lo far� mai, perch� non si pu� dimostrare l'impossibile.

Purtroppo per loro che sono abituati a parlare solo di OPINIONI nella vita, tralasciando i fatti, la matematica continua a non essere un'opinione.

L'unico dubbio che continua a rimanermi � se il sentimento giusto da provare per certa gente � piet� o commiserazione.

**max.c** · 02-10-2019, 07:49

Mi dispiace per te Fnucera ma credo proprio che non otterrai nessuna risposta....
Sono mesi che chiedo di fare esempi reali con un minimo di conteggio economico....
Ovviamente nessuna risposta anche da coloro che si definiscono dei professionisti.
In altre discussioni il sottoscritto ha messo nero su bianco la convenienza della pdc rispetto al pellet.
Ovviamente nessuno ha mai corretto i miei calcoli.
Come dici tu questa discussione potrebbe essere inutile ma in realt� � utilissima perch� vogliamo ricordare che

La PDC conviene SEMPRE rispetto al pellet.

Dopo questi nostri post ci saranno le ennesime frasi chilometriche a dire "no non � vero quello quell'altro dipende sai il pellet oppure non hai valutato etc etc"
Come sempre saremo qui ad ascoltare ma sono semplici parole al vento senza nessuna base economica e scientifica ma semplicemente per sostenere qualcosa che ormai � ANTICO.

**Dott Nord Est** · 02-10-2019, 07:57

Originariamente inviato da max.c Visualizza il messaggio

La PDC conviene SEMPRE rispetto al pellet.

Dopo questi nostri post ci saranno le ennesime frasi chilometriche a dire "no non � vero quello quell'altro dipende sai il pellet oppure non hai valutato etc etc"

nessuna frase chilometrica

la PDC conviene in certe case, in altre non conviene semplicemente perch� la casa non � adatta alla PDC.
fine....

**Dott Nord Est** · 02-10-2019, 08:00

Originariamente inviato da fnucera Visualizza il messaggio

E' bello sapere che c'� sempre chi tiene viva questa che � la discussione pi� inutile di tutto il forum

L'unico dubbio che continua a rimanermi � se il sentimento giusto da provare per certa gente � piet� o commiserazione.

magari per altri la discussione non � inutile.....

peccato provare piet� o commiserazione per chi la pensa diversamente, perch� da un senso di superiorit� (fasulla) che a volte � stucchevole.

buon forum a tutti

P.S.: una cosa � il costo del kW, e un'altra � se quel kW riesco a darlo in una determinata situazione.
Anche un badile costa meno di un'aratro, ma con il badile non vango 10 ettari di campagna.....

(o meglio, posso farlo ma non � la soluzione ideale. Una cosa � dire "ideale", e un'altra dire "costa meno il kW". Tipico esempio la legna, che ha un prezzo kW pi� basso di qualsiasi cosa, ma non � l'ideale ad esempio per l'appartamento a Milano. Non serve un "genio" per capirlo....)

**max.c** · 02-10-2019, 08:27

Originariamente inviato da Dott Nord Est Visualizza il messaggio

la PDC conviene in certe case, in altre non conviene semplicemente perch� la casa non � adatta alla PDC.

Per chi legge avr� gi� capito che NON � cos�.

Ciao dott buona giornata.

**Dott Nord Est** · 02-10-2019, 08:41

Originariamente inviato da max.c Visualizza il messaggio

Per chi legge avr� gi� capito che NON � cos�.

se tu ne sei convinto, liberissimo di avere una tua opinione.
Io dico di NO, non tutte la case sono adatte alla PDC (serve isolamento, distribuzione e fabbisogno energetico adatto. Oppure si montano PDC di un certo tipo, ma cambia completamente il budget e il consumo EE)
In parole povere, nessuna tecnologia, che sia PDC, pellet, legna, gas o altro � il "va sempre bene"

**passera 65** · 02-10-2019, 08:49

Ottimo Allora installo la pdc ho deciso poi per� le bollette della luce quando arrivano me le Pagate voi vero? Siccome il kilowatt costa cos� poco.... Non intendo Lei sig. Nordest.

**renatomeloni** · 02-10-2019, 09:18

Originariamente inviato da passera 65 Visualizza il messaggio

Ottimo Allora installo la pdc ho deciso poi per� le bollette della luce quando arrivano me le Pagate voi vero? Siccome il kilowatt costa cos� poco....

Sia mai.....continua pure a pagare in tranquillit� la rata unica anticipata del pellet.....con le solite incognite di prezzi, qualit�, resa, pulizie e sbattimenti vari.
Tranquillo....

**Dott Nord Est** · 02-10-2019, 09:20

emm emm..

a dire la verit�, il pellet lo so prima quanto lo pago..... come pure la legna.......
per il discorso rese pulizie, ecc ecc, dipende dal generatore.... che si vuole installare

P.S.: con una PDC so prima quanto consumer�? quanta resa avr�? ecc ecc ?
� lo stesso identico esempio............. con un'unica variabile, e cio� che l'EE la pago dopo quando mi arriva e quindi solo allora sapr�, mentre per pellet e legna pagandoli prima, s� cosa spendo anche giorno per giorno volendo....

**Marco_Livornesi** · 02-10-2019, 09:30

Scusatemi se mi intrometto, ma volevo dare il mio piccolissimo contributo, non alla discussione in se Pellet-legna-PDC ecc ecc, ma ai concetti base che traspirano dai vari post.
Premetto che � da tempo che leggo "in silenzio" . Detto questo se dovete ristrutturare il vostro impianto, leggete pure i vari post del forum, ma se dovete prendere delle decisioni, rivolgetevi a gente competente e preparata.
Esistono studi tecnici di ingegneria specializzati esclusivamente in impianti indipendenti, cio� non sono legati a rivenditori o installatori, preparati nel settore che possono valutare l'impianto che si addice maggiormente alle caratteristiche del fabbricato e alle vostre personali esigenze e vi permetteranno di valutare i pro e i contro di ogni impianto. Il forum serve esclusivamente per uno scambio di opinioni, ma se dovete prendere delle decisioni non basatevi sui post del forum. Per essere sicuro delle decisioni prese occorre rivolgersi a professionisti preparati con esperienza. Se avete un disturbo di salute , vi fidereste di un medico che fa una diagnosi telefonica?? Ecco al giorno d'oggi un impianto di riscaldamento non pu� essere realizzato sul "mi ha detto uno.... " oppure basarsi sui consigli di un rivenditore che, anche se in buona fede, pu� offrire consigli influenzati dai prodotti che commercia. Rivolgetevi a professionisti laureati preprati e sopratutto non legati a nessun prodotto e a nessun rivenditore o installatore.

**Dott Nord Est** · 02-10-2019, 09:31

Originariamente inviato da Marco_Livornesi Visualizza il messaggio

Per essere sicuro delle decisioni prese occorre rivolgersi a professionisti preparati con esperienza

quoto in primis

**passera 65** · 02-10-2019, 09:34

pienamente d'accordo Ottima osservazione

**Marco_Livornesi** · 02-10-2019, 09:53

Pi� volte ho letto utenti del forum chiedere informazioni : " abito a X ho una casa grande Y ....vorrei ristrutturarla .... cosa mi consigliate come generatore?? ".
Ma secondo voi che risposta pu� essere data se un informazione stile bancone del bar? Ripeto vi fidereste di un medico cui vi rivolgete telefonicamente a cui descrivete i vostri sintomi e questi vi fa la diagnosi e vi prescrive i medicinali telefonicamente??
In secondo luogo mi permetto di "criticare" anche i relativi post di risposta "che zona sei? classe energetica?? ecc ecc....." Ma come si fa a fare le diagnosi via post, e a consigliare l'utente forumista via post sulla base di una classe energetica (� solo un esempio) su quale generatore � adatto?? Siamo alla stessa stregua del medico "fannullone" che fa le diagnosi telefonicamente.
Per la pochissima esperienza accumulata in quest'ultimo periodo, prima di ogni decisione occorre rivolgersi a professionisti preparati con esperienza nel settore e che abbiano la voglia di continuare ad aggiornarsi. Come nel campo medico ogni giorno ci sono nuove scoperte e nuovi medicinali, anche nel campo impiantistico- energetico si fanno passi in avanti. Se un professionista, vuoi perch� legato ad un determinato rivenditore, o per altri motivi , non si aggiorna , non potr� essere all'altezza di dare consigli validi e concreti all'utente.

**Dott Nord Est** · 02-10-2019, 09:56

Originariamente inviato da Marco_Livornesi Visualizza il messaggio

In secondo luogo mi permetto di "criticare" anche i relativi post di risposta "che zona sei? classe energetica?? ecc ecc....." Ma come si fa a fare le diagnosi via post, e a consigliare l'utente forumista via post sulla base di una classe energetica (� solo un esempio) su quale generatore � adatto?? Siamo alla stessa stregua del medico "fannullone" che fa le diagnosi telefonicamente.

esatto, in special modo se consigliato da "privati" che come esperienza hanno il loro impianto e stop
con l'aggravante poi che se qualcosa non funziona come dovrebbe, la persona che ha ascoltato di "consigli del tecnico privato di turno" a chi si rivolge se ha problemi? con chi se la prende? chi � responsabile?

� come leggere "la PDC va sempre bene", senza neppure informarsi se realmente � cos� per quella determinata situazione......
io non ho nessun problema a dire che la biomassa non � per tutti.....

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Indeciso: caldaie a Pellet o PDC ?

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