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**Dott Nord Est** · 03-10-2019, 10:12

Originariamente inviato da max.c Visualizza il messaggio

Peccato che non significhino niente in questa discussione....
Pellet o pdc?
Riesci a mettere due numeri magari i tuoi vista la tua grande esperienza?

ti ringrazio perch�, per l'ennesima volta, mi permetti di dire la mia opinione.
Il riscaldamento di una casa non � uno scherzo da bambini, e neppure un giocattolo, ma � una cosa che il proprietario si porta dietro per anni.
Quindi, se andiamo ad analizzare i numeri presi singolarmente, nessun combustibile o sistema batte la legna o il cippato per quel che riguarda costo/kW, ma questo nulla centra se tali numeri non sono inseriti in un contesto.
Cio�, una cosa � il costo kW, e tutt'altra cosa � il sistema di riscaldamento adatto a una situazione (che dipende dalla zona, dai fabbisogni, dagli spazi, dalle esigenze del proprietario, dalle sue voglie, ecc ecc).
Cio�, nessun sistema va bene per TUTTE le situazioni.
Come la biomassa non va bene per tutti, neppure la PDC va bene per tutti, neppure il gas, ecc ecc.....
Se fosse il contrario, TUTTE le abitazioni del mondo avrebbero lo stesso sistema di riscaldamento, mentre � ben chiaro che cos� non �.
Un semplice esempio che ho gi� fatto, un badile costa meno di un trattore, ma va bene per l'orto, non per arare 10 ettari (cio�, ad ogni esigenza corrisponde una soluzione).
Quindi, per finire, rinnovo il mio motto: la biomassa NON E' PER TUTTI !!! (e questo motto si addice a qualsiai altro sistema di riscaldamento)

In risposta alla domanda "Pellet o PDC", rispondo DIPENDE !!

**Dott Nord Est** · 03-10-2019, 10:15

Originariamente inviato da Marco_Livornesi Visualizza il messaggio

Gli amministratori dovrebbero analizzare la sezione e rendersi conto che la sezione biomasse non � pi� un luogo di scambio di opinioni, ma � tuttaltro.

hai perfettamente ragione, sembra la succursale della sezione PDC

ricordo che questa sezione si chiama BIOMASSE, e ricordo anche qualche tempo fa (ci sono da oltre 11 anni) in cui era molto affollata perch� appunto si parlava di biomasse e non di altro.

**rrrmori53** · 03-10-2019, 10:43

Ci ho provato.......................................il foglio e tutto modificabile su proprie specifiche

CONSUMI&COMBUSTIBILI.xls

**Dott Nord Est** · 03-10-2019, 10:56

bene, allora come avevo gi� indicato, la legna � la cosa meno costosa (tralasciando PDC + FV che appunto abbisogna anche di FV ed � un dato sempre ipotetico perch� non si sa cosa render�)
tutto viene quindi confermato
ora, come detto nell'altro mio post, � tutto da adattare alle esigenze, possibilit�, voglie, fabbisogni abitazione, ecc ecc che ogni persona ha

**rrrmori53** · 03-10-2019, 11:15

Dott..
Certo la legna � molto economica e lo so bene.........................pero permettimi di meglio dettagliare
Un mio carissimo amico ha speso qualche anno fa oltre 15Keuro per impianto a legna, non calcolando i circa 65 anni , i figli nemmeno sanno dove sta la caldaia e si deve sobbarcare spese extra di gestione che a quanto pare non sono poi cosi indifferenti...............
Questo per dire che ...i 30/40tenni non ne voglino sapere per motivi qui non discutibili, oltre i sessanta diventa un quasi problema.. Il margine di movimento rimane sempre piu stretto e la legna � certamente destinata a un mercato MOLTO DI NICCHIA....................
Rimane certamente il meno caro, al momento dell'acquisto, ma movimentare centinaia di Qli non � il massimo, e qui da noi un bancale di faggio costa 160 euro piu trasporto e infatti non li tratta nessuno

**passera 65** · 03-10-2019, 11:34

QUESTA E LA SEZIONE BIOMASSA NON PDC state al VOSTRO POSTO.

**Dott Nord Est** · 03-10-2019, 11:40

Originariamente inviato da moreno_risorti Visualizza il messaggio

non calcolando i circa 65 anni , i figli nemmeno sanno dove sta la caldaia

ERRORE fondamentale di valutazione
non centra nulla quindi la biomassa, ma la scelta sbagliata della tipologia di produzione calore
ecco cosa intendo quando dico che ogni situazione va valutate a se....
chi ha "consigliato" questo tuo amico?

**passera 65** · 03-10-2019, 11:47

E Come dice qualcuno qui sopra Quando vedranno le impennate della pdc secondo le vostre previsioni vedrete che ci metteranno anche una tassa sopra come hanno fatto con una certa biomassa che si chiama pellet,che hanno portato l'IVA dal 10 al 22% il buon Matteo Renzi Come dice qualcuno sveglia siamo nel 2019.

**rrrmori53** · 03-10-2019, 11:51

Dott.. chi ha consigliato non so.............e nemmeno ho voglia di chiedere,
Se ha fatto come me ............ho messo caldaia a legna all'eta di 60 anni, sono ancora attivo e con qualche acciacco, nel 2019/20 forse non la accendo nemmeno.
Come sai ho fatto isolamento e i miei consumi su progetto si dovrebbero ridurre di oltre il 50%, con cio la "stufa" non sara un "problema" per me e infatti non ho ancora acquistato legna
Agli eventi della vita non si puo ne comandare e ne dire ci penso poi

**Dott Nord Est** · 03-10-2019, 11:58

Originariamente inviato da moreno_risorti Visualizza il messaggio

Dott.. chi ha consigliato non so.............e nemmeno ho voglia di chiedere,

appunto, � questo il problema fondamentale: o qualcuno ha mal consigliato, oppure a fatto da se sbagliando.

Voleva andare a biomassa a 65 anni e senza figli che seguono? Il pellet
Spendeva meno di impianto e qualcosina in pi� di combustibile

Aveva la casa adatta? Poteva pensare a una PDC o altro

Prima con cosa si scaldava e cosa scalda ora? Dire una casa senza definirla, � come dire nulla.

ecco cosa intendo per errori di valutazione......

**max.c** · 03-10-2019, 12:33

Se poi aggiungiamo che con 15K in linea di massima si installa pdc con fotovoltaico ecco che la legna perde il suo primato di "economicit�"
Quindi come dice anche il nostro dott ne

Originariamente inviato da Dott Nord Est Visualizza il messaggio

la legna � la cosa meno costosa (tralasciando PDC + FV

PDC + fotovoltaico � il generatore PIU' ECONOMICO in assoluto

Se poi aggiungi che costa UGUALE ad un impianto a legna..... e NON fatichi quindi adatto a qualsiasi et� beh....
Ognuno tiri le sue conclusioni.
Questi sono dati oggettivi.

Il resto come il discorso della fiamma del piacere di ognuno etc etc sono tutti punti di vista.
Noi qui NON parliamo di cosa piace alle persone o vogliamo convincere che la fiamma � bella o brutta. Ognuno � in grado di sapere cosa gli piace e cosa no.
Qui dovremmo dare dati OGGETTIVI per aiutare gli utenti a scegliere cosa preferiscono.
E spesso le decisioni oltre al piacere si prendono anche in base alla valutazione economica per sbarcare il lunario!
Il resto sono chiacchiere da bar o da venditore di turno (specifico che non mi riferisco alla professione di dott ne sia chiaro ma al venditore nell'accezione comune che tutti conosciamo)

**Dott Nord Est** · 03-10-2019, 12:57

PDC + fotovoltaico � il generatore PIU' ECONOMICO in assoluto

aggiungi anche il resto della mia frase..... (tralasciando PDC + FV che appunto abbisogna anche di FV ed � un dato sempre ipotetico perch� non si sa cosa render�)

Se poi aggiungi che costa UGUALE ad un impianto a legna..... e NON fatichi quindi adatto a qualsiasi et� beh....

certo, ma pu� anche non piacere, uno pu� non avere il tetto adatto, uno pu� non volere nulla sopra il tetto, ecc ecc

Questi sono dati oggettivi.

certo, che assieme ad altri possono far scegliere una cosa o l'altra
ad esempio, tu dici PDC + FV, allora io potrei dire confrontiamolo con chi ha legna sua..... e come per magia PDC + FV non conviene pi�
come vedi, � sempre come si pone il discorso....

Il resto come il discorso della fiamma del piacere di ognuno etc etc sono tutti punti di vista.

esatto

Qui dovremmo dare dati OGGETTIVI per aiutare gli utenti a scegliere cosa preferiscono.

appunto, dovremmo....
e mentre per i combustibili "normali" si hanno dati certi (rese, costi, ecc ecc), per la PDC i dati sono sempre ipotetici, perch� MAI sapr� il COP esatto, se non quello fornito dalla ditta provato a banco....
stesso discorso per il FV, dove MAI potro� prevedere se c'� pioggia, sole, neve, nebbia, o altro.
anche queste cose bisogna far sapere a chi deve scegliere.

Il resto sono chiacchiere da bar o da venditore di turno

oppure sono opinioni diverse, tutto qua.

**max.c** · 03-10-2019, 13:08

Originariamente inviato da Dott Nord Est Visualizza il messaggio

aggiungi anche il resto della mia frase..... (tralasciando PDC + FV che appunto abbisogna anche di FV ed � un dato sempre ipotetico perch� non si sa cosa render�)

si certo magari produce zero... vabb� chiacchiere.....
Sono fluttuazioni come pu� oscillare il prezzo della legna o di qualsiasi altra cosa. Tu mi garantisci legna a XX� per i prossimi 20 anni?

Originariamente inviato da Dott Nord Est Visualizza il messaggio

certo, ma pu� anche non piacere, uno pu� non avere il tetto adatto, uno pu� non volere nulla sopra il tetto, ecc ecc

L'utente � in grado di sapere se gli piace o no. Quindi ancora chiacchiere

Originariamente inviato da Dott Nord Est Visualizza il messaggio

certo, che assieme ad altri possono far scegliere una cosa o l'altra
ad esempio, tu dici PDC + FV, allora io potrei dire confrontiamolo con chi ha legna sua..... e come per magia PDC + FV non conviene pi�
come vedi, � sempre come si pone il discorso....

Se l'utente ha problemi di salute (spero nessuno) come per magia la legna gratis non serve a nulla....
Altro caso la legna si pu� vendere e stare sul divano al caldo della pdc.

Originariamente inviato da Dott Nord Est Visualizza il messaggio

appunto, dovremmo....
e mentre per i combustibili "normali" si hanno dati certi (rese, costi, ecc ecc), per la PDC i dati sono sempre ipotetici, perch� MAI sapr� il COP esatto, se non quello fornito dalla ditta provato a banco....
stesso discorso per il FV, dove MAI potro� prevedere se c'� pioggia, sole, neve, nebbia, o altro.
anche queste cose bisogna far sapere a chi deve scegliere.

Come sopra tu puoi garantirmi OGGI legna o pellet a XX�????
Sole poggia nuvole per il fotovoltaico.... perdonami ma stai scadendo quasi nel patetico..... dove ancora ti vuoi aggrappare?
Ancora una volta chiacchiere senza alcuna OGGETTIVITA'....

E vabb� questo riesci a dare come contributo.... pazienza

**Dott Nord Est** · 03-10-2019, 13:33

si certo magari produce zero... vabb� chiacchiere.....

mai detto che produce zero....
ho detto che non si � certi di quel che produrr�

Sono fluttuazioni come pu� oscillare il prezzo della legna o di qualsiasi altra cosa. Tu mi garantisci legna a XX� per i prossimi 20 anni?

posso saperlo in anticipo cosa pago la legna (infatti la compro e so cosa la pago)
se uno ha legna sua poi, il problema del prezzo non sussiste

L'utente � in grado di sapere se gli piace o no. Quindi ancora chiacchiere

assolutamente si, pu� saperlo, quindi non sono chiacchiere, ma dati di fatto

Se l'utente ha problemi di salute (spero nessuno) come per magia la legna gratis non serve a nulla....

se il cliente ha problemi di salute, la scelta della legna non � la migliore

Altro caso la legna si pu� vendere e stare sul divano al caldo della pdc.

a te pu� piacere cos�, ad altri il divano pu� essere una sofferenza
come vedi, sempre punti di vista e opinioni diverse, sempre legittime

Come sopra tu puoi garantirmi OGGI legna o pellet a XX�????

quella che compro ora si (quindi, ogni anno so in anticipo, e posso scegliere dove e come comprare. Il meteo per il FV invece non lo scegli tu...)
quella che compro tra 5 anni no, ma lo stesso vale per il FV che non s� cosa produrr� tra 5 anni

Sole poggia nuvole per il fotovoltaico.... perdonami ma stai scadendo quasi nel patetico..... dove ancora ti vuoi aggrappare?

da nessuna parte
sai, l'italia � varia e con condizioni diverse, nel caso tu non lo sapessi
controlla un FV al sole e uno alla nebbia, e vedi se produce uguale

Ancora una volta chiacchiere senza alcuna OGGETTIVITA'....

vedi come gira il mondo...
tu le chiami chiacchiere (in modo dispregiativo), io invece le chiamo opinioni (che servono a confronti educati tra le persone)

E vabb� questo riesci a dare come contributo.... pazienza

non ti basta come contributo?
non posso farci nulla... magari ad altri � pi� che sufficiente

**scresan** · 03-10-2019, 13:41

Dalla tabella excel di moreno, la pdc vince, comunque sul pellet.

Considerare tutta l 'EE a 22 cent/kwh rimane un prezzone, rispetto al reale (ovvero presa la bolletta standard e presente in ogni casa e calcolati i maggiori consumi della pdc in kwh/anno rispetto ai consumi pre pdc).

Se simulo un utilizzo di 20000 kwh/anno (50 -60 qli di legna) con i 600-700 euro che risparmio in 10 anni compro il fotovoltaico, e sfrutto il risparmio per almeno altri 10 anni (20 anni di durata impianto).

Ora basta verificare i numeri che moreno ha inserito, ed i numeri diranno chi ha ragione, non le opinioni.

**Dott Nord Est** · 03-10-2019, 13:51

Originariamente inviato da scresan Visualizza il messaggio

Considerare tutta l 'EE a 22 cent/kwh rimane un prezzone, rispetto al reale (ovvero presa la bolletta standard e presente in ogni casa e calcolati i maggiori consumi della pdc in kwh/anno rispetto ai consumi pre pdc).

certo, con lo stesso discorso allora mettiamo ilprezzo del pellet a 25 euro ql, quello che nel nord est si trova normalmente
come dicevo, i numeri contano e non contano, dipende sempre da mille variabili e fattori

come per magia, variando i numeri PDC e Pellet costa uguale (e su questo nessuno dice nulla)
il discorso � per� se la PDC va bene per una determinata situazione
se va bene, pu� essere presa in considerazione come qualsiasi altro sistema (ma da qui a dire che � l'UNICO sistema per poter/dover scaldare in tutti i casi, beh.....)

**rrrmori53** · 03-10-2019, 16:32

Originariamente inviato da Dott Nord Est Visualizza il messaggio

aggiungi anche il resto della mia frase..... (tralasciando PDC + FV che appunto abbisogna anche di FV ed � un dato sempre ipotetico perch� non si sa cosa render�)

.

Dott ..
Non voglio alimentare polemiche ma il mio fotovoltaico sul tetto dal 2009 ha sempre prodotto quanto preventivato
3500 Kw anno e copre per intero il consumo di casa, infatti il mio prelievo e sotto i 2000 Kw che poi � quello che scambio sul posto
E NON CI SONO SORPRESE QUELLO CALCOLI E QUELLO PRODUCE .................SEMPRE

**rrrmori53** · 03-10-2019, 16:50

Originariamente inviato da Dott Nord Est Visualizza il messaggio

il discorso � per� se la PDC va bene per una determinata situazione

Visto e considerato che questo "tasto" � il tuo preferito ci dovresti spiegare quale sono queste situazioni
Perche noi poveri cristi mica abbiamo la sfera di cristallo, pero abbiamo un Tecnico sul Forum, che non vuole mettere dati...........................pero prende per buoni quelli messi da noi.
Che sia una fake news pure la biomassa del Forum??

**rrrmori53** · 03-10-2019, 17:00

Originariamente inviato da scresan Visualizza il messaggio

Considerare tutta l 'EE a 22 cent/kwh rimane un prezzone,

La mia ultima bolletta da Enel Energia del 13/09/2019 � stata di 77,44 per 366 Kwh fatturati per un importo a Kwh di 0,211584699

Ecco perche 0,22..................perche � un prezzo reale e non un "prezzone"

**Fabry7501** · 03-10-2019, 17:06

Originariamente inviato da Dott Nord Est Visualizza il messaggio

aggiungi anche il resto della mia frase..... (tralasciando PDC + FV che appunto abbisogna anche di FV ed � un dato sempre ipotetico perch� non si sa cosa render�)

certo, ma pu� anche non piacere, uno pu� non avere il tetto adatto, uno pu� non volere nulla sopra il tetto, ecc ecc

certo, che assieme ad altri possono far scegliere una cosa o l'altra
ad esempio, tu dici PDC + FV, allora io potrei dire confrontiamolo con chi ha legna sua..... e come per magia PDC + FV non conviene pi�
come vedi, � sempre come si pone il discorso....

esatto

oppure sono opinioni diverse, tutto qua.

Chi ha legna sua..... certo se dispone di mezza montagna da abbattere .... altrimenti in 4 o 5 inverni ha disboscato l'unica risorsa rinnovabile che impiegher� altri 20 anni a ricresce.
Questa signori � la biomassa. Non � per tutti. Per fortuna!

P.s: non mi hai ancora risposto al perch� per risparmiare gli italiani dovrebbero installare apparecchi che inquinano almeno 200 o 300 volte rispetto al pari oggetto a metano......
F.

Inviato dal mio SM-A920F utilizzando Tapatalk

**max.c** · 03-10-2019, 17:07

Va bene se mettiamo i prezzi veri (e non quelli abbondanti) che si hanno con la pdc vediamo cosa succede
L'EE costa 0,18 e per chi rincorre le offerte � addirittura inferiore (io sono a 0,165! visto che parli di pellet nel nord est a buon prezzo....)
Lo scambio sul posto rimborsa di solito 0,12� poi dipende ci sono casi in cui come me l'anno scorso ha rimborsato oltre 16cent ma lasciamo stare sono casi eccezionali

Quindi con i costi veri FV + PDC praticamente ci si scalda con il 40% della spesa rispetto la legna
Ora puoi partire a raccontare tutte le altre cose della fiamma del tetto occupato etc etc etc

PS e stiamo perndendo scop 3,2...... e anche qui ci sarebbe da dire ma vabb� lasciamo stare....

File allegati

**manfre73** · 03-10-2019, 17:10

Moreno.....monello monellaccio
ma hai capito? Ora pure lo spauracchio del fv che non sai quanto produce.... tecnologia aliena.....uuuuuhhhhhh che pauraaaaaa
e il cop della pdc ....ma che � alfabeto mors? Geroglifici....maleficio! Magia nera,! Fuoco alla strega! Con il pellet mi raccomando!

e poi la legna si....sento come profuma....che sia umida grande piccola, caricata bene o male, sa di pino... brucia sempre uguale rende sempre uguale sporca sempre uguale , e la caldaia pure eh (ah.... che bella parola, caldaia.... basta dirla e sento pi� caldo, caldaia... la sento da quando sono nato, ce l�aveva pure il bisnonno porello...., ma che � sta pdc cop fv ssp...ma pigliatevi na pastiglia.

**Dott Nord Est** · 03-10-2019, 17:32

Originariamente inviato da moreno_risorti Visualizza il messaggio

il mio fotovoltaico sul tetto dal 2009 ha sempre prodotto quanto preventivato
3500 Kw anno e copre per intero il consumo di casa, infatti il mio prelievo e sotto i 2000 Kw che poi � quello che scambio sul posto
E NON CI SONO SORPRESE QUELLO CALCOLI E QUELLO PRODUCE .................SEMPRE

quindi, 10 anni fa tu sapevi gi� esattamente quanto produceva ogni anno il tuo FV.....
hummmm......
e dimmi, come mai anche qui nel forum ci sono molte discussioni sul monitoraggio della produzione FV per vedere l'anno che produce di pi� o meno ?
evidentemente sono gli sfortunati con il FV che non produce sempre uguale ogni anno.... (sai, anche a me capita di incontrarne parecchi nei miei viaggi... evidentemente io sono una calamita per gli sfortunati)
eh vabb�..... ci sono pure quelli, eh.....

**Dott Nord Est** · 03-10-2019, 17:36

Originariamente inviato da Fabry7501 Visualizza il messaggio

Chi ha legna sua..... certo se dispone di mezza montagna da abbattere .... altrimenti in 4 o 5 inverni ha disboscato l'unica risorsa rinnovabile che impiegher� altri 20 anni a ricresce.

evidentemente non conosci il ciclo vitale della legna....

**Dott Nord Est** · 03-10-2019, 17:39

Originariamente inviato da max.c Visualizza il messaggio

L'EE costa 0,18 e per chi rincorre le offerte � addirittura inferiore (io sono a 0,165! visto che parli di pellet nel nord est a buon prezzo....)

anche per pellet e legna costa meno, per chi rincorre le offerte......

**Dott Nord Est** · 03-10-2019, 17:41

ma mi sorge un dubbio..........

questa � la sezione BIOMASSE o la sezione PDC ?

hummmmmmmmmm

**max.c** · 03-10-2019, 17:49

Originariamente inviato da Dott Nord Est Visualizza il messaggio

anche per pellet e legna costa meno, per chi rincorre le offerte......

Meno di 3,75� a sacco....
Si vabb�... Chiss� che roba �...
Sul fotovoltaico no comment...
La produzione del fotovoltaico oscilla come pu� oscillare il rendimento della legna...

Il topic � un confronto tra pellet e pdc e la pdc vince a mani basse

**rrrmori53** · 03-10-2019, 17:52

Se si fanno confronti con la biomassa dove dobbiamo andare...................nella sezione isolamento termico???

Vedi Dott quando "progetti" qualcosa come tu dici ci sono i "Tecnici" preposti, evidentemente quelli che hanno progettato il Mio impianto erano all'"altezza" come dici sempre Tu...............non ti pare???
Vedi esistono le mappe per esposizione solare, sono pure precise,e se fai bene i calcoli i pannelli, con una data insolazione, hanno un dato preciso di rendimento.
Non sono pezzi di legna ..................e i giorni di sole sono ormai dati storici da centinaia di anni...........................difficile fare errori grossolani, basta affidarsi a chi "sa"....................e io modestamente lo faccio sempre nelle scelte "importanti", e siccome il fotovoltaico � costato circa 6000 euro Kwh nel 2009, per Me era una cosa "importante"....................capito mi hai??

**manfre73** · 03-10-2019, 17:54

Moreno forse qualcuno non conosce il ciclo della legna...altri il ciclo solare....oh e se da domani il sole non sorge pi�?

Inviato dal mio SM-G950F utilizzando Tapatalk

**rrrmori53** · 03-10-2019, 17:58

Originariamente inviato da manfre73 Visualizza il messaggio

Moreno forse qualcuno non conosce il ciclo della legna...altri il ciclo solare....

Gia.............................un bel problema, e senza sole nemmeno la biomassa cresce eh!!

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Indeciso: caldaie a Pellet o PDC ?

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