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**manfre73** · 04-10-2019, 13:46

E vai con le fake news....
Ma quali 50'000?

Altro spauracchio....sei in forma dott. Il sole che forse non sorge domani, il costo del kwh, ora pure costi sostenuti da altri, che non conosci e pure inventati..

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**Dott Nord Est** · 04-10-2019, 13:54

Originariamente inviato da manfre73 Visualizza il messaggio

E vai con le fake news....
Ma quali 50'000?

cosa hai speso tra coibentazione, FV e impianto PDC ?

vediamo se sono quelli che ha detto l'altra vota... (magari ti sei dimenticato che ne abbiamo gi� parlato... dei tuoi costi sostenuti)

**manfre73** · 04-10-2019, 14:06

Certo che ne abbiamo gi� parlato il cappotto fa parte della casa nuova non puoi non farlo inutile scorporare il costo che poi non sarebbe uguale il costo in cantiere e in casa da isolare.
La pdc uguale da scorporare il costo di ci� che non ho montato.
Il fv 10800�
Non � detto che si debba spendere quanto per la mia ottima pdc o mettere per forza fv da 6 kwp , che oggi costa meno!

Stammi bene dott

Soliti spauracchi generalizzati

Bla bla bla

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**Dott Nord Est** · 04-10-2019, 14:11

Leggi bene il post del "povero cristo".... e capirai, spero....
Nessun spauracchio, ma numeri e dati reali di fatto

**rrrmori53** · 04-10-2019, 16:34

Originariamente inviato da Dott Nord Est Visualizza il messaggio

Ad esempio, se un povero cristo ha una casa che disperde, usa GPL e il metano non arriva,

La tecnologia offre gli strumenti necessari pure a Lui
Una casa di 100Mq ha un perimetro di 10x4x3,2 di altezza, misure ipotetiche ma possono essere reali,
Con 15000 fa cappotto da 12/14 Cm con un abbattimento dei consumi del 50/60%, di quei 15000 ne puo detrarre 9750
E se trova uno onesto con quella cifre cambia pure i vetri alle finestre
In pratica spende meno di 6000 euro, la stessa cosa forse succede se mette una caldaia a pellet
Con una "piccola" differenza che aumenta sicuramente il valore dell'immobile, il confort generale e consuma il 60% in meno, e se ha un impianto funzionante lo mantiene e senza cambiare caldaia per lui sara come andare a pellet con il Gpl, spenderebbe +- uguale

Quello che non capisco........................sono piu 2000 Euro di Gpl o sono meno 2000 Euro di pellet????????

E' questo che non vi entra nella testa..................pero si deve fare pil e si deve vendere................cosa non importa basta guadagnare tanto

**Dott Nord Est** · 04-10-2019, 18:03

come sempre ti rispondo con calma e dettagliatamente

Una casa di 100Mq

se uno ha una casa di 100 mt2, non consiglio neppure io pellet
iniziamo a parlare delle tipiche case della pianura padana, anni 70/80, classe G--, di 200/300 mt2...

Con 15000 fa cappotto da 12/14 Cm con un abbattimento dei consumi del 50/60%, di quei 15000 ne puo detrarre 9750

e se uno non ha i 15000 euro da sborsare? (che nel caso della casa di 200/300 mt aumentano di molto) o non vuole o pu� fare il cappotto?

In pratica spende meno di 6000 euro, la stessa cosa forse succede se mette una caldaia a pellet

con una caldaia a pellet (se decidi di considerare quello), pu� spendere molto meno

Con una "piccola" differenza che aumenta sicuramente il valore dell'immobile

e se nessuno vuole vendere la casa? mica sono obbligati a venderla...

, il confort generale e consuma il 60% in meno, e se ha un impianto funzionante lo mantiene e senza cambiare caldaia per lui sara come andare a pellet con il Gpl, spenderebbe +- uguale

ma dovr� fare cappotto, finestre...... e avere disponibili 15000 euro o molti di pi�....

Quello che non capisco........................sono piu 2000 Euro di Gpl o sono meno 2000 Euro di pellet????????

sono uguali
ma sono pi� 2000 euro di gpl o gli stessi kwh con 800 euro di pellet?
o con isolamento? che sono si uguali, ma con costi ben diversi

E' questo che non vi entra nella testa......

hai mai pensato che non tutti possono o vogliono fare il cappotto?
finch� non riuscirari a ragionare anche con la testa degli altri, ma lo farai sempre e solo con la tua..... non capirai mai i problemi altrui.

....pero si deve fare pil e si deve vendere................cosa non importa basta guadagnare tanto

capisco...
e dimmi moreno, quando tu costruivi case, perch� non consigliavi di farsi una camper cos� spendevano meno e andavano dove volevano?

**gruppo** · 04-10-2019, 20:47

dot nel post 711 hai risposto senza leggere correttamente , ma ti ha scritto che spende il 30 % quindi se spendeva 1000 ora spende 300 � solo un esempiocon una cifra di partenza e non 700 come riporteresti tu.
io quando passai al pellet dal gpl ero contento come una pasqua perche finalmente riuscivo a scaldarmi non perch� il gpl non scaldasse ma perch� era impossibile tenere accesa la caldaia a meno di non avere uno stipendio a fine mese quadruplo.
per il fotovoltaico indipendentemente da pellet o pdc � un invenstimento finch� ci sar� lo SSP si deve solo fare l'impianto giusto per i propri bisogni.(ti si ripaga da solo)
(per fortuna per� ho anche il fotovoltaico)
leggiti bene le regole e fatti i conti sono sicuro che riuscirai a capirlo.

per l'energia elettrica dot sai che spariranno gli scaglioni ed ora sono solo due?
ora veniamo alla pdc che converrebbe anche senza fotovoltaico forse non per mandate elevate ma questo lo scoprir� sulla mia pelle tra pochi mesi.
se uniamo il fotovoltaico alla pdc abbiamo il massimo del risparmio certo il budget per il fotovoltaico da impegnare � discreto.
tanti hanni fa comprai 30Quintali di legna e li pesai erano solo 22 tutti i boscaioli fregano alla grande per farti credere che paghi poco la legna so di qualcuno che porta 60 quintali che pesata sono 35 fai un po te.

**Dott Nord Est** · 04-10-2019, 20:55

dot nel post 711 hai risposto senza leggere correttamente , ma ti ha scritto che spende il 30 % quindi se spendeva 1000 ora spende 300 � solo un esempiocon una cifra di partenza e non 700 come riporteresti tu.

ho anche poi scritto che attendo numeri certi
dire 60 o 70% di 3500 cambia.....
ti dico questo perch� qui ultimamente � di moda dare numeri e conteggi a caso
se guardo un foglio di calcolo caro ai PDC seguaci, il risparmio PDC + FV dovrebbe essere dell'80% !!!!
invece cos� non �....
quindi, si pu� dire solo se si ha il prezzo esatto, il costo del FV e il costo impianto PDC

per il fotovoltaico indipendentemente da pellet o pdc � un invenstimento

certo che si, ma non tutti sono disposti o possono farlo
quindi, ci sono casi in cui si fa, altri in cui non si fa

ora veniamo alla pdc che converrebbe anche senza fotovoltaico forse non per mandate elevate ma questo lo scoprir� sulla mia pelle tra pochi mesi.

dipende dal fabbisogno della casa e dalla zona
nella pianura padana, dove vivo io, sento ogni giorno gente che pensava una cosa e poi invece si � ritrovata con bollette astronomiche
secondo te, perch� io faccio impianti anche da persone che hanno pdc e passano alla biomassa?
non tutte le situazioni e le zone sono uguali, e purtroppo questo alcune persone non lo capiscono....
dove conviene, va bene la PDC, dove non conviene, non va bene

"tanti hanni fa comprai 30Quintali di legna e li pesai erano solo 22 tutti i boscaioli fregano alla grande per farti credere che paghi poco la legna so di qualcuno che porta 60 quintali che pesata sono 35 fai un po te."

questo vale in ogni campo e con ogni articolo
ci sono venditori seri e meno seri

mai ho scritto che il pellet conviene rispetto alla PDC sempre, anzi, sono il primo a sconsigliarlo quando non conviene
allora.... come io dico questo, mi piacerebbe che anche gli altri ammettessero che la PDC non � SEMPRE la scelta migliore, il perch� lo vedo spesso quando mi si presenta la persona con la PDC che pensava una cosa e invece � tutt'altra.

**Fabry7501** · 04-10-2019, 21:14

Seriamente dott. : Spesso ti capitano clienti con pdc (aria-acqua eh..) che arrivano da te a mettere biomassa perch� la pdc (aria-acqua eh) non scalda ?
Cambiano generatore (nuovo molto probabilmente) dopo aver fatto una scelta lungimirante e tornano a caricarsi di legna o pellet per il resto della vita??
F.

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**Dott Nord Est** · 04-10-2019, 21:16

Originariamente inviato da Fabry7501 Visualizza il messaggio

Seriamente dott. : Spesso ti capitano clienti con pdc (aria-acqua eh..) che arrivano da te a mettere biomassa perch� la pdc (aria-acqua eh) non scalda ?
Cambiano generatore (nuovo molto probabilmente) dopo aver fatto una scelta lungimirante e tornano a caricarsi di legna o pellet per il resto della vita??

certo, seriamente....
alcuni perch� non scalda, altri per i costi esorbitanti che arrivano di EE, fuori da ogni buon senso....
� questo che alcuni di voi fatica a capire....
non tanto per colpa della PDC, ma perch� � stata venduta e promesso cose che non erano adatte alla loro situazione
non � quasi mai colpa del pezzo di ferro, che sia PDC, caldaia o altro
questa � la realt�, e solo chi ci lavora capisce e conosce

**max.c** · 04-10-2019, 22:02

Originariamente inviato da Dott Nord Est Visualizza il messaggio

non � quasi mai colpa del pezzo di ferro, che sia PDC, caldaia o altro

E fin qui ci siamo.... se installato male qualsiasi generatore NON funzioner�

Originariamente inviato da Dott Nord Est Visualizza il messaggio

certo, seriamente....
alcuni perch� non scalda, altri per i costi esorbitanti che arrivano di EE, fuori da ogni buon senso....

Beh visto che li avrai studiati a fondo raccontaci....
Sai dire che l'EE ha costi esorbitanti non significa nulla.....

**Dott Nord Est** · 04-10-2019, 22:06

Originariamente inviato da max.c Visualizza il messaggio

Sai dire che l'EE ha costi esorbitanti non significa nulla.....

bollette esorbitanti, va meglio?
rispetto all'abitazione e al suo fabbisogno energetico
va meglio detto cos�?
semplicemente perch� in determinate situazioni, il cop scritto sulla carta � solo un miraggio rispetto al reale in quelle situazioni

**max.c** · 04-10-2019, 22:11

Originariamente inviato da Dott Nord Est Visualizza il messaggio

bollette esorbitanti, va meglio?
rispetto all'abitazione e al suo fabbisogno energetico
va meglio detto cos�?
semplicemente perch� in determinate situazioni, il cop scritto sulla carta � solo un miraggio rispetto al reale in quelle situazioni

Naaaaaa troppo generico e lo sai....
E' inutile che vuoi fare megafono con queste affermazioni o racconti dati tecnici e puntuali o rimangono chiacchiere

PS
Leggi qui e guarda cosa fanno i venditori
Templari Kita su tank in tank 1000 litri

Poi se il povero artand veniva qui a lamentarsi della sua Kita M secondo te era colpa della pdc???????????????????

**Dott Nord Est** · 04-10-2019, 22:12

ho detto mille e mille volte che la colpa non � del pezzo di ferro, ma il suo utilizzo, consiglio, installazione, ecc ecc sbagliati.
qualsiasi sia il pezzo di ferro, anche una centrale nucleare.

**max.c** · 04-10-2019, 22:16

E quindi confermi che semplicemente le pdc che tu hai consigliato di passare a biomassa erano solo installate male. Perch� � sempre cos�.

**Dott Nord Est** · 04-10-2019, 22:17

erano installate male, avevano abitazioni sbagliate per le PDC, erano in zone non adatte, ecc ecc
svariati motivi.... che non fanno ridere tanto poi il cliente............

**max.c** · 04-10-2019, 22:20

Non esistono zone non adatte a pdc oggi e lo sai.... Ma forse � dura ammetterlo....

**Dott Nord Est** · 04-10-2019, 22:22

esistono zone non adatte alle PDC.... che non sono le tue
dovresti farti qualche giro per l'italia, per capirlo....
zone + casa inadatte fanno un mix micidiale, se poi aggiungiamo la faciloneria di molti tecnici e installatori, ne viene un mix stupendo...........

**max.c** · 04-10-2019, 22:28

Ma tu pensi davvero che io parlo basandomi sulla mia zona?
Forse qui chi non ha fatto impianti a pdc non sono io..
E parlo di farli e non demolirli per mettere biomassa.
Qualsiasi casa ha un fabbisogno termico basso o alto che sia. Se sai come gestirlo funziona altrimenti l'impianto non funziona.

**Dott Nord Est** · 04-10-2019, 22:31

Forse qui chi non ha fatto impianti a pdc non sono io..

quanti impianti hai fatto ?

**max.c** · 04-10-2019, 22:43

Originariamente inviato da Dott Nord Est Visualizza il messaggio

quanti impianti hai fatto ?

E tu?
Ma pensi che gli utenti vogliano star a sentire chi ce l'ha pi� lungo?

Comunque fino ad ora non ho mai visto un tuo post dove racconti di un impianto a pdc.... Beh questo la dice lunga...
Io invece non ho bisogno di referenze non devo convincere nessuno a comprare qualcosa. Ma se leggi nella sez.pdc.... beh pi� di qualcosa ho consigliato

Comunque credo che tu davvero non sia aggiornato sulle tecnologie delle pdc.... Oppure magari ora te ne esci anche tu con la termopompa professionale???? Almeno quella no ti prego!!!!

**Dott Nord Est** · 04-10-2019, 22:49

Originariamente inviato da max.c Visualizza il messaggio

E tu?
Ma pensi che gli utenti vogliano star a sentire chi ce l'ha pi� lungo?

beh, non sono certo stato io a tirare fuori il discorso.... (non ho nulla da nascondere, � tutto pubblico quello che faccio)

pure io non devo convincere nessuno, infatti dico da sempre che dove si pu� e conviene megliomettere una PDC, dove non si pu� o non conviene, si mette altro.
non ho nessun problema a dire questo, mentre sembra tu si.

ora vado, notte

**max.c** · 04-10-2019, 22:58

Ho solo risposto a tua affermazione trattandomi da utente che ha visto solo il suo impianto. Sai perfettamente che non � cos�.
Ma a te piace stuzzicare.... E ripeto io non devo dimostrare nulla a nessuno mentre tu si.
Qui sul forum pi� di qualcuno mi conosce... Del resto mi importa poco.

Ti ripeto che se sai cosa e come installare la pdc conviene sempre e l'excel dei prezzi lo conferma.
Poi tutti i dubbi e le congetture sulle pdc che non ce la fanno, la brina, l'umidit�, la pianura padana � roba antica e chi ne parla probabilmente � rimasto a 5-10 anni fa.

PS dimenticavo anche della produzione del fotovoltaico e che magari domani il sole non sorger�

**gruppo** · 05-10-2019, 00:44

dott c'� pure chi dice che ssp � una fregatura e smontano fotovoltaico ma qualche matto ci deve pur stare altrimenti la parola matto non esisterebbe.
Certo, se la pdc la usi come una stufa on off a spot mi levo tanto di cappello che hanno consumi maggiorati,
gli utenti che vengono a chiederti di sostituire la pdc con biomassa mi ricordano tanto quella barzelletta di un boscaiolo che parlando con un altro poscaiolo diceva uno all'altro :
(primo boscaiolo)ma te usi ancora la sega normale ora fanno la motosega riesco a tagliare molta ma molta pi� legna di prima,
l'altro boscaiolo and� allora a comprare la moto sega,(che chiameremo secondo boscaiolo).
dopo alcuni mesi i due boscaioili si rincontrano:
(secondo boscaiolo)Ho comprato la motosega ma io non riesco a tagliare la quantit� di legna promessa, rivoglio la sega normale e poi faccio molta pi� fatica � molto pesante
(primo boscaiolo) Ma no guarda � impossibile, dammi un p� la motosega che guardo se funziona bene.
(secondo Boscaiolo) guarda veramente, ci ho messo tutto l'impegno, ma con la motosega sudo pi� di prima e taglio molto meno legna di prima e diede la motosega al primo boscaiolo
(primo boscaiolo) Prese in mano saldamente la motosega e tir� il cordino di avviamento mettendola in moto e ...
(secondo boscaio esclam�)Ma cos� quel rumore li ?

La morale � bisogna saper usare le cose che si comprano, se ti compri una PDC usala come una PDC e non come una stufa a legna.

**Dott Nord Est** · 05-10-2019, 06:28

e come al solito, rispondiamo con calma...

Ho solo risposto a tua affermazione trattandomi da utente che ha visto solo il suo impianto. Sai perfettamente che non � cos�.

quindi tu mi stai dicendo che non sei un semplice utente, ma hai qualche interesse/lavoro con le PDC ?
ah, buono a sapersi...

Ma a te piace stuzzicare.... E ripeto io non devo dimostrare nulla a nessuno mentre tu si.

mi piace che la gente sia chiara e limpida, questo si....

Qui sul forum pi� di qualcuno mi conosce... Del resto mi importa poco.

ah, per questo, ti assicuro che qui moltissimi conoscono pure me.....

Ti ripeto che se sai cosa e come installare la pdc conviene sempre e l'excel dei prezzi lo conferma.

lo conferma rispetto a cosa? al pellet? certo, basta mettere i numeri che si vogliono....
rispetto alla legna? mai
ma come sempre dico, mai mettere numeri a caso, molto meglio aspettare quelli reali (in questo caso di rua49 dell'altra discussione)

Poi tutti i dubbi e le congetture sulle pdc che non ce la fanno, la brina, l'umidit�, la pianura padana � roba antica e chi ne parla probabilmente � rimasto a 5-10 anni fa.

oppure vede cos� tante situazioni e problemi, che qualcosa s�...

PS dimenticavo anche della produzione del fotovoltaico e che magari domani il sole non sorger�

no no, il sole sorge ogni giorno, tranquillo.....

**Dott Nord Est** · 05-10-2019, 06:30

gli utenti che vengono a chiederti di sostituire la pdc con biomassa mi ricordano tanto quella barzelletta di un boscaiolo

a te sembrer� una bazelletta, invece per me � la realt�
vedi come cambiano le cose, eh....

La morale � bisogna saper usare le cose che si comprano, se ti compri una PDC usala come una PDC e non come una stufa a legna.

oppure sono state scelte male, dimensionate male, ecc ecc
MAI detto che un PDC (un pezzo di ferro) non funzioni, � come si usa, installa, dimensiona, ecc ecc in certe situazioni che � sbagliato
lo stesso discorso vale per qualsiasi generatore..... tanto per essere chiari

**manfre73** · 05-10-2019, 07:15

Originariamente inviato da gruppo Visualizza il messaggio

Certo, se la pdc la usi come una stufa on off a spot mi levo tanto di cappello che hanno consumi maggiorati,
gli utenti che vengono a chiederti di sostituire la pdc con biomassa mi ricordano tanto quella barzelletta

La morale � bisogna saper usare le cose che si comprano, se ti compri una PDC usala come una PDC e non come una stufa a legna.

Io invece credo al dott. C�� pieno d gente che non capisce la differenza tra pdc e caldaia idraulici e venditori inclusi., (caldaia ...che bella parola...non vi � venuto gi� pi� caldo a leggerla?)
Ma a quel cliente che appunto avr� settato la pdc a 55 /60 gradi e termostato a 20, 10 ore al giorno... etc etc. il dott sicuramente avr� provato a regolare quella pdc in modo corretto, prima di fargli cambiare impianto. Sul forum molti hanno trovato aiuto a risolvere i loro consumi almeno parzialmente se impianto era assurdo...
tanti passano di qui con lamentele sulle pdc, impianti fatti male ci sono e saranno sempre , come anche quelli a biomassa che sicuramente il dott avr� visto in giro, dimensionati male , accumulo sbagliati, etc. Non vedo differenza tra impianto fatto male a pdc o biomassa. Uno spende pi� di corrente l�altro pi� di pellet o legna. Col fv gi� pi� difficile sbagliare, ma si pu� sempre trovare quello che te lo installa male..

**Dott Nord Est** · 05-10-2019, 07:25

Originariamente inviato da manfre73 Visualizza il messaggio

Non vedo differenza tra impianto fatto male a pdc o biomassa

esatto, a parit� di impianti fatti bene, ci sono casi in cui va bene la PDC e altri in cui va bene la biomassa
basta essere obbiettivi, senza essere sempre estremisti come alcuni.
tutto qua.

**manfre73** · 05-10-2019, 07:44

No, non � esatto. Hai interpretato al contrario come sul risparmio del 30% che invece � 70%.

**manfre73** · 05-10-2019, 07:48

No non � affatto esatto. Aaahaahahah
ho detto se fatti male consumano troppo entrambi.

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Indeciso: caldaie a Pellet o PDC ?

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