Indeciso: caldaie a Pellet o PDC ? - EnergeticAmbiente.it

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Indeciso: caldaie a Pellet o PDC ?

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  • #61
    bene, 4.31

    quindi, diciamo 2500 kw elettrici con cop 4.31, fanno 11.000 kW termici circa
    correggimi se sbaglio

    11.000 diviso 190 m2, diciamo circa 58 kW per m2 il consumo per scaldare la tua casa ora

    giusto?
    riscaldamento a biomassa e PDC
    Se mi cercate, ho cambiato nic. Ora sono: GiuseppeRG

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    • #62
      Non chiedermi se giusto o sbagliato sono conteggi che fai tu e ormai i dati dovrebbero essere completi.
      Siamo qui ad ascoltare (leggere)
      Casa NO GAS FV: 6.0KWp - 20 QCELLS Q.Peak G4.1 300wp (9 ad Az 0°, Tilt 14° e 11 ad Az 90°, Tilt 24°) ABB UNO 6.0 https://pvoutput.org/list.jsp?userid=69502
      Ariston Nimbus Pocket 70M NET - Puffer TML Maxiwarm MX1W 800L per ACS (2 abitazioni) - 190mq totali termosifoni alluminio (120mq) ventilconv (70mq) Zona C 1240gg nessun isolamento - Contr Enel 6kw

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      • #63
        scusa, hai dato tu i numeri, e io ti sto solo chiedendo conferma
        se non vuoi darla, ok

        cmnq, prima dicevi di aver consumato circa 24 ql di pellet per 155 m2

        quindi, 24 ql di pellet sono circa 11.500 kW su 155 m2, risultano circa 74 kW al m2
        mettiamo se fosse una caldaia di fascia alta, con resa 88/90%, sei circa sui 66 kW al m2

        essendo la casa la stessa, stesso isolamento e zona, stessa distribuzione, dove sta la differenza di fabbisogno a m2 tra 66 e 58 kW?
        semplice, nell'impianto che prima avevi..... con generatore con poca resa ed assenza di puffer con relativa regolazione della distribuzione

        capisci ora il perchè quando dico che la differenza di impianto, a parità di casa, fa molta differenza nei consumi?

        nel tuo caso, circa il 15%



        prego, ora fai pure tutte le domande che vuoi, come avevi esordito volevi fare.
        sono qui per risponderti sul mio impianto.
        riscaldamento a biomassa e PDC
        Se mi cercate, ho cambiato nic. Ora sono: GiuseppeRG

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        • #64
          Io ho dato i numeri in mio possesso.... ora questi ovviamente sono tuoi conteggi

          Però come facciamo a dire che questo era l'anno da 24 q.li e non quello da 18q.li?
          Per fare questo calcolo che dici dovrei avere almeno 3-5 anni di pdc alle spalle.
          Quest'anno è andata così ma non mi sarei meravigliato se i primi 15 giorni di febbraio avessi consumato il doppio. (un anno ha nevicato intorno al 10 di febbraio)
          Inoltre stiamo dimenticando marzo che diciamo è come novembre un mese stupido ma i suoi 200kwh magari li consuma.
          Mettiamo solo marzo che non possiamo dimenticarcelo per strada (senza contare che febbraio è andato alla grande come temperature) ecco che il 10% svanisce.... e torniamo praticamente ai consumi uguali alla stufa a pellet.
          Ti ricordo che la mia era una 10kw all'acqua quindi il problema del puffer è meno sentito
          Casa NO GAS FV: 6.0KWp - 20 QCELLS Q.Peak G4.1 300wp (9 ad Az 0°, Tilt 14° e 11 ad Az 90°, Tilt 24°) ABB UNO 6.0 https://pvoutput.org/list.jsp?userid=69502
          Ariston Nimbus Pocket 70M NET - Puffer TML Maxiwarm MX1W 800L per ACS (2 abitazioni) - 190mq totali termosifoni alluminio (120mq) ventilconv (70mq) Zona C 1240gg nessun isolamento - Contr Enel 6kw

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          • #65
            Però come facciamo a dire che questo era l'anno da 24 q.li e non quello da 18q.li?
            perchè ho utilizzato la media che mi hai dato tu
            tu sai i tuoi consumi

            Per fare questo calcolo che dici dovrei avere almeno 3-5 anni di pdc alle spalle.
            certo, come pure dovresti avere un'impianto a pellet prestante, non quello che avevi


            Ti ricordo che la mia era una 10kw all'acqua quindi il problema del puffer è meno sentito
            solo in parte, perchè il riscaldamento ad aria è molto meno controllabile
            inoltre, parliamo sempre di un prodotto e impianto di fascia bassa


            tutto questo ragionamento max.c, è per dirti che come non sono io un mago a dare numeri precisi, neppure lo sei te dandoli con la PDC (infatti scrivi, giustamente, che un anno non vuol dire nulla), mentre davi per certo la sua convenienza.
            io invece affronto le domande dell'utente in modo diverso: con i dati che LUI ha messo, io posso dire (mia opinione) che con il pellet o il PDC il costo annuale per lui sarà +/- uguale, con tutti i pro e i contro di entrambi i sistemi.
            tutto qua....... non sono assolutamente radicale e fissato con una sola "strada".....

            ora puoi benissimo farmi tutte le domande che vuoi in merito al mio impianto, ben felice di risponderti.
            riscaldamento a biomassa e PDC
            Se mi cercate, ho cambiato nic. Ora sono: GiuseppeRG

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            • #66
              Ok lasciamo i conti così come sono senza discutere....

              Ovviamente le domande non erano intese riguardo il tuo impianto ma in generale.
              Io ti posso dire che avendo vissuto sulla mia pelle il pellet ti dico che lo SCONSIGLIERO' a gran voce da qui all'eternità.

              La convenienza? beh con il fotovoltaico poi ne parliamo ma non è magari questo il luogo...
              Per il comfort inteso come "LAVORO" il pellet ti DISTRUGGE.
              Insomma a conti fatti una pdc tecnologicamente avanzata come quelle odierne batte 10 a 1 il pellet.
              Ripeto io non parlo del semplice puffer che può far risparmiare FORSE il 5%
              Io parlo per la QUALITA' della vita che ti da la pdc.
              Si il pellet lo metto nel locale tecnico etc etc... Ma sempre uno sbattimento rimane.
              Io oggi ho una pdc che consuma sicuro di meno di un impianto a pellet ed è costata 2.700€
              Per fare caldaia di BUONA marca e relativo puffer serve MINIMO il doppio dell'investimento e relativo locale dove metterla ( e non è poco)
              Insomma a conti fatti oggi la biomassa conviene solo a chi ha il bosco dietro casa e ha TEMPO E VOGLIA di fare la legna.
              Un impianto con i COSTI come quello che vedi in firma in pochi anni è ripagato e inoltre ti lascia tempo per fare altro invece che sbatterti con la sua manutenzione.

              Le mie domande?
              Sarebbe utile il tuo pensiero di come la biomassa risponde a quanto sopra...
              Casa NO GAS FV: 6.0KWp - 20 QCELLS Q.Peak G4.1 300wp (9 ad Az 0°, Tilt 14° e 11 ad Az 90°, Tilt 24°) ABB UNO 6.0 https://pvoutput.org/list.jsp?userid=69502
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              • #67
                Io ti posso dire che avendo vissuto sulla mia pelle il pellet ti dico che lo SCONSIGLIERO' a gran voce da qui all'eternità.
                perfetto, tu hai avuto una brutta esperienza data appunto da impianto non ben fatto e da generatore non prestante.
                nessuno vuole contraddirti.

                Per il comfort inteso come "LAVORO" il pellet ti DISTRUGGE.
                io ho il pellet da 14 anni, e non mi pare di essere "distrutto"...

                Insomma a conti fatti una pdc tecnologicamente avanzata come quelle odierne batte 10 a 1 il pellet.
                dipende, una ferrari seppur migliore di una panda, non la batte nel fuoristrada....
                quindi è tutto relativo e personale

                Ripeto io non parlo del semplice puffer che può far risparmiare FORSE il 5%
                questo lo dici tu
                io da tecnico (ed esperto, permettimi...) dico cose ben diverse

                Io parlo per la QUALITA' della vita che ti da la pdc.
                beh, se usi il gas e premi il bottone, hai ancora più qualità (meglio ancora se abiti dove il riscaldamento non serve, eheheheheh)

                Si il pellet lo metto nel locale tecnico etc etc... Ma sempre uno sbattimento rimane.
                mai sentito parlare di automatismi?
                ripeto, io ce l'ho da 14 anni e non cambio. Non mi sento sbattuto....


                Io oggi ho una pdc che consuma sicuro di meno di un impianto a pellet ed è costata 2.700€
                quindi 2700 euro per PDC, FV, Puffer 800 lt, ecc ecc ?


                Per fare caldaia di BUONA marca e relativo puffer serve MINIMO il doppio dell'investimento e relativo locale dove metterla ( e non è poco)
                ma infatti la biomassa NON è per tutti, lo dico e scrivo sempre.

                Insomma a conti fatti oggi la biomassa conviene solo a chi ha il bosco dietro casa e ha TEMPO E VOGLIA di fare la legna.
                dalle foto di casa mia, ti sembra che io abbia un bosco dietro casa? direi di no.....

                Un impianto con i COSTI come quello che vedi in firma in pochi anni è ripagato e inoltre ti lascia tempo per fare altro invece che sbatterti con la sua manutenzione.
                e chi ti dice non lo sia anche con la biomassa?

                Le mie domande?
                Sarebbe utile il tuo pensiero di come la biomassa risponde a quanto sopra...
                risposto a tutto



                FINALE: secondo il mio umile pensiero, prima di dire è meglio una cosa o è meglio l'altra, bisogna analizzare molte altre cose, credimi...... Avere una mente "chiusa", sempre secondo me, fa sbagliare parecchio.....
                Poi sai, come sempre dico, libertà di parola e pensiero.
                riscaldamento a biomassa e PDC
                Se mi cercate, ho cambiato nic. Ora sono: GiuseppeRG

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                • #68
                  Originariamente inviato da Dott Nord Est Visualizza il messaggio
                  perfetto, tu hai avuto una brutta esperienza data appunto da impianto non ben fatto e da generatore non prestante.
                  nessuno vuole contraddirti.

                  L'impianto era sicuramente adatto perchè modulava a dovere senza grandi problemi.
                  Pensa era 10kw contro gli oltre 11kw della Nimbus
                  Se mi parli di 20 o 30kw di caldaia ti avrei dato ragione.


                  Originariamente inviato da Dott Nord Est Visualizza il messaggio
                  io ho il pellet da 14 anni, e non mi pare di essere "distrutto"...

                  Il pellet è una fatica dall'inizio della stagione alla fine, è un dato di fatto.


                  Originariamente inviato da Dott Nord Est Visualizza il messaggio
                  questo lo dici tu
                  io da tecnico (ed esperto, permettimi...) dico cose ben diverse

                  va bene ti lascio il tuo spazio non mi intrometto... chi legge sa discernere.


                  Originariamente inviato da Dott Nord Est Visualizza il messaggio
                  beh, se usi il gas e premi il bottone, hai ancora più qualità (meglio ancora se abiti dove il riscaldamento non serve, eheheheheh)

                  Si ma il gas il GSE non te lo rimborsa a fine anno


                  Originariamente inviato da Dott Nord Est Visualizza il messaggio
                  mai sentito parlare di automatismi?
                  ripeto, io ce l'ho da 14 anni e non cambio. Non mi sento sbattuto....

                  Costi please? Enormi


                  Originariamente inviato da Dott Nord Est Visualizza il messaggio
                  quindi 2700 euro per PDC, FV, Puffer 800 lt, ecc ecc ?

                  Prima mi parli di solo generatore e poi mettiamo tutto insieme?
                  Parlo del generatore, un generatore a pellet di cui parli tu costa molto di più
                  L'impianto completo ancora di più... ovviamente ricorderai che ne abbiamo parlato e mi hai fatto anche preventivo


                  Originariamente inviato da Dott Nord Est Visualizza il messaggio
                  ma infatti la biomassa NON è per tutti, lo dico e scrivo sempre.

                  E meno male altrimenti già qui il secolo non lo finiremo..... figuriamoci se andavamo tutti a biomassa....


                  Originariamente inviato da Dott Nord Est Visualizza il messaggio
                  e chi ti dice non lo sia anche con la biomassa?

                  Nessuno ti rimborsa niente


                  CONCLUDO: la mia mente per fortuna è molto aperta e mi sono reso conto in tempo che tra il tuo preventivo e tutti gli altri stavo facendo un investimento senza senso nel "2018".
                  Questo è essere aperti di mente provenire da 10 anni di ottima e ripeto OTTIMA esperienza con il pellet con cui comunque sono stato al caldo e cambiare radicalmente tutto realizzando quanto vedi in firma.
                  Quando provi qualcosa di nettamente migliore ovviamente ne sei entusiasta. Ma non perchè il pellet faccia "schifo", è semplicemente superato al giorno d'oggi!
                  Casa NO GAS FV: 6.0KWp - 20 QCELLS Q.Peak G4.1 300wp (9 ad Az 0°, Tilt 14° e 11 ad Az 90°, Tilt 24°) ABB UNO 6.0 https://pvoutput.org/list.jsp?userid=69502
                  Ariston Nimbus Pocket 70M NET - Puffer TML Maxiwarm MX1W 800L per ACS (2 abitazioni) - 190mq totali termosifoni alluminio (120mq) ventilconv (70mq) Zona C 1240gg nessun isolamento - Contr Enel 6kw

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                  • #69
                    Originariamente inviato da max.c Visualizza il messaggio
                    Quando provi qualcosa di nettamente migliore ovviamente ne sei entusiasta. Ma non perchè il pellet faccia "schifo", è semplicemente superato al giorno d'oggi!
                    Concordo che per chi può passare all'elettrico non deve avere dubbi nel farlo, in questo momento è semplicemente il meglio. Ma non tutti possono. E io purtroppo sono fra quelli. Tra i 45 e i 50.000 KWh termici non sono facili da tirare fuori da una pdc (risiedo in zona E) specialmente se per stare al caldo servono T di mandata da 65 gradi e anche oltre. Per la mia abitazione il cappotto è un investimento pesante (45.000 euro) e rapportato a quanto spendo adesso di biomassa (circa 1700-1800 euro all'anno) il rientro avrebbe tempi troppo lunghi.

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                    • #70
                      buonasera a tutti, scusate ma oggi giornataccia....
                      grazie per le dritte sul pellet, mi gireresti il contatto? non so se mi servirà ma intanto lo archivio...

                      ottimo lo "scontro" siete su posizioni un po' diverse, come già scritto prima ogni metodologia di scaldarsi ha più o meno vantaggi , sicuramente la pdc una volta ben calibrata penso sia molto meno noiosa sia come spazi, pulizia e manutenzione, ma ripeto ben calibrata, lo sottolineo perchè ad oggi vista la mia piccola esperienza c'è gente che ti propone di tutto e solo perchè è dietro ad una scrivania si arroga il diritto di aver ragione a prescindere senza pensare che ci sono in ballo i risparmi e la comodità delle persone.

                      io personalmente non mi sono mai trovato male con il pellet l'ho sempre trovato una valida possibilità di riscaldamento anche se devi pulire la stufa, caricarla ecc..., sono scelte.

                      se fossi a casa in pensione o non avessi necessità di lavorare, mi piazzerei una bella stufa ad accumulo a legna e risolverei un sacco di menate o forse mi trasferirei dove il riscaldamento non sanno cosa sia.....

                      ma purtroppo bisogna lavorare e vista la mia esperienza bisogna stare bene in casa se no è una vitaccia perciò ben vengano queste discussioni.

                      buona serata a tutti

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                      • #71
                        buongiorno a tutti, ieri pomeriggio ho avuto un'incontro con un'azienda che installa fotovoltaico e fino a 5 anni fa facevano anche riscaldamenti sia in elettrico che con biomasse, successivamente hanno deciso di specializzarsi in un'unico settore e chiedendogli un parere sul riscaldamento ha voluto vedere tutta la casa e mi ha detto che l'unico lavoro che mi resta da fare è da coibentare il tetto per salire un gradino di classe energetica ma non sarà sufficiente a far lavorare bene una pdc diciamo "commerciale" bisogna andare su prodotti molto prestanti, mi ha detto che sentiva un suo collega che ha un'azienda che tratta pdc che lavorano con il geotermico, mi diceva che sono molto care ma sono le uniche che hanno un rendimento tale da potermi dare la garanzie sull'elettrico.
                        mi ha spiegato a grandi linee il funzionamento poi si è fermato perchè non voleva darmi troppe info magari errate.
                        mi ha sconsigliato di passare alla 380 per vari motivi.
                        anche lui cmq rimane dell'idea che il mondo sta andando in una direzione ben precisa ma bisogna guardare caso per caso perchè ad oggi sono poche le case che garantiscono classi energetiche tali da poter installare pdc ad occhi chiusi e nel mio caso specifico il pellet potrebbe essere una valida alternativa.

                        avete esperienze sul geotermico?

                        saluti

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                        • #72
                          Zagortex sarebbe utile capire poi cosa ti diranno sulla geotermica....
                          Non ti anticipo nulla altrimenti sembrerei il tuttologo di turno....

                          Sulla 380 che non è consigliabile... in particolare per le potenze di cui potresti aver bisogno tu.... Ma.... lascio parlare altri.....
                          Casa NO GAS FV: 6.0KWp - 20 QCELLS Q.Peak G4.1 300wp (9 ad Az 0°, Tilt 14° e 11 ad Az 90°, Tilt 24°) ABB UNO 6.0 https://pvoutput.org/list.jsp?userid=69502
                          Ariston Nimbus Pocket 70M NET - Puffer TML Maxiwarm MX1W 800L per ACS (2 abitazioni) - 190mq totali termosifoni alluminio (120mq) ventilconv (70mq) Zona C 1240gg nessun isolamento - Contr Enel 6kw

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                          • #73
                            sentirò settimana prox se si fa vivo qualcuno, vi aggiorno
                            buon fine settimana...

                            Commenta


                            • #74
                              zagortex, altrettanto a te !!

                              P.S.: se opti per il geotermico, assicurati dei consumi elettrici del sistema adatto a una situazione come la tua, magari.... riscontri qualche "sorpresa".....
                              riscaldamento a biomassa e PDC
                              Se mi cercate, ho cambiato nic. Ora sono: GiuseppeRG

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                              • #75
                                Beh sarebbe IT descrivere costi delle pdc di cui parli e relativi tempi di ritorno dell'investimento....
                                Chissà se almeno a una domanda IT rispondi
                                Casa NO GAS FV: 6.0KWp - 20 QCELLS Q.Peak G4.1 300wp (9 ad Az 0°, Tilt 14° e 11 ad Az 90°, Tilt 24°) ABB UNO 6.0 https://pvoutput.org/list.jsp?userid=69502
                                Ariston Nimbus Pocket 70M NET - Puffer TML Maxiwarm MX1W 800L per ACS (2 abitazioni) - 190mq totali termosifoni alluminio (120mq) ventilconv (70mq) Zona C 1240gg nessun isolamento - Contr Enel 6kw

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                                • #76
                                  Originariamente inviato da zagortex85 Visualizza il messaggio
                                  ...

                                  ottimo lo "scontro" siete su posizioni un po' diverse, come già scritto prima ogni metodologia di scaldarsi ha più o meno vantaggi , sicuramente la pdc una volta ben calibrata penso sia molto meno noiosa sia come spazi, pulizia e manutenzione, ma ripeto ben calibrata, lo sottolineo perchè ad oggi vista la mia piccola esperienza c'è gente che ti propone di tutto e solo perchè è dietro ad una scrivania si arroga il diritto di aver ragione a prescindere senza pensare che ci sono in ballo i risparmi e la comodità delle persone.

                                  io personalmente non mi sono mai trovato male con il pellet l'ho sempre trovato una valida possibilità di riscaldamento anche se devi pulire la stufa, caricarla ecc..., sono scelte.

                                  ..
                                  Ciao, in questo tuo post hai concentrato tutti i punti salienti di cui tenere conto per la scelta.
                                  All' inizio ti avevo proposto un sistema "ibrido" e leggendo quanto scrivi, te lo ricordo!!!

                                  1- potenza pdc. Tieni conto che in un anno ci sono 10 gg di massimo freddo, il resto dell' anno ormai è tiepido.
                                  2- Accenderai al bisogno la stufa a pelelt nella zona giorno, la zona piu' energivora della casa, per una serie di motivi, come T piu' alta, presenza di ampie vetrate perchè la piu' luminosa, porte che si aprono verso l' esterno, di solito in basso rispetto alla zona notte.... ed il calore va in alto!!!!
                                  3- pdc fai acs, riscaldamento quando no presente, assenza di qualsiasi intervento da parte tua, tutto in auto
                                  4- una stufa rivestita in ceramiche produce un calore molto simile ad una ad accumulo (irraggiamento), verificalo da te in qualsiasi show room
                                  5- la pdc ti permette ulteriori futuri risparmi, diventando produttore di energia elettrica, con il fotovoltaico, e credimi è incredibile produrre sul proprio tetto l' energia necessaria a riscaldare la sottostante casa!
                                  6- la stufa la accendi e la carichi se ti va, e quando ti va!
                                  7- pdc + stufa ti danno una potenza massima disponibile molto elevata, maggiore ad altre combinazioni!

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                                  • #77
                                    ti ringrazio scresan per il tuo intervento, non l'ho dimenticato il tuo post, ti avevo già scritto che potrebbe essere una buona soluzione come tante altre ed era una cosa a cui non avevo pensato.
                                    i tuoi 7 punti sono chiarissimi anche per uno che come me non è certo un'espertone in materia...

                                    se dovessi optare per una soluzione del genere toglierei il pellet ed installerei una stufa a legna, nella mia campagna la trovo dappertutto a prezzi bassissimi, sull'accumulo, se posso, ti devo un po' contraddire non esiste stufa al mondo che accumuli calore come una tulikivi o una ceram piu, sono create per quello, certo i prezzi non sono indifferenti ma solo il rivestimento in ceramica fa ben poco rispetto a questa stufe, credimi.

                                    logicamente non avrei un riscaldamento diciamo "secondario" direttamente collegato all'impianto ma il costo della legna è molto accessibile dalle mie parti e da un calore diverso dal pellet.


                                    cmq ti ringrazio ancora per il suggerimento.

                                    saluti

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                                    • #78
                                      Oggi pomeriggio, ho partecipato ad una riunione di cantiere dove l'ingegnere degli impianti ha proposto PDC per riscaldamento e raffreddamento di 25 camere di albergo e produzione acqua calda. Macchine con COP che raggiungono

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                                      • #79
                                        Originariamente inviato da zagortex85 Visualizza il messaggio
                                        ...

                                        se dovessi optare per una soluzione del genere toglierei il pellet ed installerei una stufa a legna, nella mia campagna la trovo dappertutto a prezzi bassissimi, sull'accumulo, se posso, ti devo un po' contraddire non esiste stufa al mondo che accumuli calore come una tulikivi o una ceram piu, sono create per quello, certo i prezzi non sono indifferenti ma solo il rivestimento in ceramica fa ben poco rispetto a questa stufe, credimi.

                                        ....

                                        Si ti quoto, ho scritto pensando ad una stufa a pellet, che credimi, avendo buone capacità di modulazione, tiene in T (60-70 gradi) le ceramiche esterne di rivestimento, che di fatto la trasformano in una simil stube.

                                        Chiaramente hai ragione in toto se si parla di legna, dove la modulazione la ottieni bene con la fiamma rovesciata!

                                        Di sicuro sono prodotti ...... che non deludono!

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                                        • #80
                                          Originariamente inviato da Gianfranco59 Visualizza il messaggio
                                          Oggi pomeriggio, ho partecipato ad una riunione di cantiere dove l'ingegnere degli impianti ha proposto PDC per riscaldamento e raffreddamento di 25 camere di albergo e produzione acqua calda. Macchine con COP che raggiungono
                                          Scusatemi mi è rimasto nei tasti il pezzo finale. Macchien che raggioungono un COP 5 . Una unità esterna con 37 interne compreso produzione acqua calda consumo stimato max 23 kw

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                                          • #81
                                            macchine che permettono quindi certe prestazioni, quasi sicuramente con tecnologia E.V.I.
                                            importante è essere consci che sono PDC di fascia alta e quindi non si tratta di prodotti "amazon".....
                                            quindi, molte cose si possono fare, basta che l'utente ne sia conscio
                                            riscaldamento a biomassa e PDC
                                            Se mi cercate, ho cambiato nic. Ora sono: GiuseppeRG

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                                            • #82
                                              Si è arrivati a prevedere la tecnologia semplicemente dal COP.... Sembra di essere a qualche fiera dove si fanno grandi annunci o si presenta la novità del momento

                                              Dunque una kita che non ha tale tecnologia come farà? Sarà una pdc venduta su Amazon immagino?

                                              È bello leggere queste cose dottor nordest
                                              Grazie
                                              Casa NO GAS FV: 6.0KWp - 20 QCELLS Q.Peak G4.1 300wp (9 ad Az 0°, Tilt 14° e 11 ad Az 90°, Tilt 24°) ABB UNO 6.0 https://pvoutput.org/list.jsp?userid=69502
                                              Ariston Nimbus Pocket 70M NET - Puffer TML Maxiwarm MX1W 800L per ACS (2 abitazioni) - 190mq totali termosifoni alluminio (120mq) ventilconv (70mq) Zona C 1240gg nessun isolamento - Contr Enel 6kw

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                                              • #83
                                                Infatti, come sempre scritto, per gli impianti tecnologici occorre affidarsi a tecnici laureati che conoscono benissimo la materia. L'impiantistica è una materia alquanto complessa e non a caso i tecnici laureati hanno un bagaglio di esperienza tale da permettere di consigliare l'impianto e la macchina giusta per le esigenze e le richieste del cliente. L'esempio che ho citato fa parte dei cosidetti "macrosistemi" che ovviamente riguardano edifici a destinazione differente rispetto la comune abitazione. Però è pur vero che affidandosi a tecnici laureati con anni di esperienza cantieristica, i risultati si vedono ed il cliente è soddisfatto. Per fare un altro esempio molto esaustivo, un mio cliente, su mio consiglio, ha dato incarico a tecnico laureato di mia fiducia, che ha progettato impianto riscaldamento e raffrescamento più ACS (macchine con cop 5). Con un costo iniziale inferiore notevolmente inferiore rispetto al classico impianto a biomassa, ha permesso di contenere in 350 euro i consumi di corrente elettrica in un anno intero, tenendo una temperatura di 21 gradi al suo interno. Inutile dire che il fabbricato (nuovo) è stato progettato con criteri tali da essere in A++. E qua entra il discorso involucro. Se il fabbricato è realizzato ex novo conviene utilizzare i materiali performanti, compreso i serramenti. Nei fabbricati esistenti NON conviene minimamente una ristrutturazione ai soli fini del risparmio energetico

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                                                • #84
                                                  Originariamente inviato da max.c Visualizza il messaggio
                                                  Si è arrivati a prevedere la tecnologia semplicemente dal COP.... Sembra di essere a qualche fiera dove si fanno grandi annunci o si presenta la novità del momento
                                                  mi sa che tu hai qualche "travvegola".....
                                                  dove hai letto che prevedo la tecnologia dal COP?
                                                  pensa te, in altra discussione (appropriata) ti ho indicato come differenza, tra le tante, il livello sonoro...... altro che COP....
                                                  riscaldamento a biomassa e PDC
                                                  Se mi cercate, ho cambiato nic. Ora sono: GiuseppeRG

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                                                  • #85
                                                    Originariamente inviato da Gianfranco59 Visualizza il messaggio
                                                    per gli impianti tecnologici occorre affidarsi a tecnici laureati che conoscono benissimo la materia.
                                                    e qui concordo alla grande
                                                    per "certi tipi" di impianti, ascoltare l'amico del forum o vicino di casa, spesso..... porta a disastri......
                                                    riscaldamento a biomassa e PDC
                                                    Se mi cercate, ho cambiato nic. Ora sono: GiuseppeRG

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                                                    • #86
                                                      Originariamente inviato da Dott Nord Est Visualizza il messaggio
                                                      mi sa che tu hai qualche "travvegola".....
                                                      dove hai letto che prevedo la tecnologia dal COP?
                                                      Non ti scaldare così che poi mi fai preoccupare..... (ah si dice "traveggola"... )

                                                      Qui...

                                                      Originariamente inviato da Dott Nord Est Visualizza il messaggio
                                                      macchine che permettono quindi certe prestazioni, quasi sicuramente con tecnologia E.V.I.
                                                      Hai però ragione oltre al COP Gianfranco aveva indicato anche la massima potenza assorbita di 23kw, tu da questi 2 dati hai dedotto la tecnologia.... ma.... avrai ragione tu....

                                                      Originariamente inviato da Dott Nord Est Visualizza il messaggio
                                                      per "certi tipi" di impianti, ascoltare l'amico del forum o vicino di casa, spesso..... porta a disastri......
                                                      Interessante questa teoria che per un impianto di 37 unità interne qualcuno possa pensare di chiedere consiglio qui sul forum.....

                                                      per fortuna che abbiamo i tuoi consigli e le tue spiegazioni tecniche che sono una manna dal cielo.
                                                      Casa NO GAS FV: 6.0KWp - 20 QCELLS Q.Peak G4.1 300wp (9 ad Az 0°, Tilt 14° e 11 ad Az 90°, Tilt 24°) ABB UNO 6.0 https://pvoutput.org/list.jsp?userid=69502
                                                      Ariston Nimbus Pocket 70M NET - Puffer TML Maxiwarm MX1W 800L per ACS (2 abitazioni) - 190mq totali termosifoni alluminio (120mq) ventilconv (70mq) Zona C 1240gg nessun isolamento - Contr Enel 6kw

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                                                      • #87
                                                        Mi spiace vedere travisato quello che ho scritto. Io ho dichiarato a chiare lettere che occorre consultare un TECNICO LAUREATO CON ESPERIENZA sempre. Non solo con certi tipi di impianti. I principali guai derivano dal consiglio di tuttologi convinti di essere preparati. Ad ognuno il proprio compito, il tecnico deve fare il tecnico ed il rivenditore deve fare il rivenditore. Quando le due figure si fondono in una, e nella maggioranza dei casi solitamente è il rivenditore che ha la pretesa raccogliere lo scettro del tecnico, le conseguenze le paga l'utente.

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                                                        • #88
                                                          Io ho dichiarato a chiare lettere che occorre consultare un TECNICO LAUREATO CON ESPERIENZA sempre. Non solo con certi tipi di impianti. I principali guai derivano dal consiglio di tuttologi convinti di essere preparati
                                                          e qui ti riquoto alla grande !!!
                                                          infatti, è pieno il forum di persone che chiedono aiuto perchè si sono affidate al "fai da te" inesperto, o peggio a venditori di negozio che si improvvisano tecnici...


                                                          Quando le due figure si fondono in una, e nella maggioranza dei casi solitamente è il rivenditore che ha la pretesa raccogliere lo scettro del tecnico, le conseguenze le paga l'utente.
                                                          esatto, e il forum è un luogo pubblico dove si vedono i problemi che molti creano...
                                                          riscaldamento a biomassa e PDC
                                                          Se mi cercate, ho cambiato nic. Ora sono: GiuseppeRG

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                                                          • #89
                                                            per fortuna che abbiamo i tuoi consigli e le tue spiegazioni tecniche che sono una manna dal cielo.
                                                            grazie mille !!!

                                                            ma non ho la velleità di essere un'esperto in tutto
                                                            per quel che riguarda PDC, come più volte scritto, preferisco che il cliente abbia il suo tecnico che si assume la responsabilità e mi dica cosa vuole.
                                                            Sulla biomassa, invece, la musica cambia.... e lì penso proprio di essere un'esperto (e mi sa che i numeri e i clienti soddisfatti lo confermino)
                                                            riscaldamento a biomassa e PDC
                                                            Se mi cercate, ho cambiato nic. Ora sono: GiuseppeRG

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                                                            • #90
                                                              Copio incollo da wiki, ma consiglio vivamente chi è interessato a farsi "progettare" l' impianto da un vero progettista, che è caratterizzato dal fatto che il "progetto" viene firmato e timbrato (n.ro di iscrizione ad un albo, di solito P.Industriale con specializzazione termotecnico, o ingegnere)

                                                              Gli schemi per gli impianti termici normalmente sono compresi nelle istruzioni di installazione delle caldaie/pdc e vanno seguiti affinchè l' idraulico (è un installatore) possa rilasciare la DiCo. Se modificati, ovvero se non si seguono le indicazioni del fabbricante, meglio chiedere un "progetto" che giustifichi le modifiche apportate agli schemi di installazione previsti.


                                                              WIKI:

                                                              "Nei campi specifici, la definizione di esperto è stabilita dal consenso degli altri specialisti e non è necessario per un individuo avere qualifiche professionali o accademiche per essere definito un esperto. Per esempio un pastore con 50 anni di esperienza viene considerato esperto nell'ammaestrare cani o prendersi cura delle pecore. Un altro esempio dall'informatica si trova quando un sistema esperto addestrato dagli uomini può alle volte essere considerato un esperto e superare gli esseri umani in particolari compiti.

                                                              Il termine è largamente usato in modo informale, quando una persona viene qualificata come 'esperto' per sostenere il valore relativo della loro opinione, quando non ci sono criteri oggettivi per sapere quanto lo sia veramente. La maggior parte dell'esperienza viene generalmente accumulata con l'avanzare del tempo, sebbene si possa esperire anche un singolo evento repentino. Il termine viene generalmente utilizzato in riferimento al cosiddetto know-how ovvero alla conoscenza procedurale, piuttosto che alla conoscenza proposizionale. La storia del termine "esperienza" si allinea molto da vicino con il concetto di esperimento."

                                                              Ne consegue che qua, sul forum , possiamo definirci tutti esperti!

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