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**Meinardi** · 22-02-2019, 08:14

Originariamente inviato da scresan Visualizza il messaggio

Oppure una stufa a pellet nella zona giorno, scelta fra quelle belline, che costa molto meno come impiantistica!

..........

Ciao Scresan....per riallacciarmi al discorso che mi facevi.....mi consigli una" partizione" dell'impianto quindi ?.....zona giorno da scaldare con pellet e zona notte da scaldare con caldaia +puffer che mi fa anche acs ? ....

Ci� comporta a grandi interventi/ variazioni all'impianto gi� esistente ? ....considera che si vede il massetto, quindi se c � da fare qualche traccia no problem...

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**Meinardi** · 22-02-2019, 08:21

Originariamente inviato da Dott Nord Est Visualizza il messaggio

Meinardi, quando si parla di caldaia a gas diretta, il conteggio da fare � diverso.
un discorso � se tu avessi un'abitazione (involucro) in alta classe di efficienza (A, A+, ecc ecc) che fa da volano termico elevato perch� disperde pochissimo, un'altra cosa � una casa in classe bassa dove magari al mattino ti ritrovi a fare la ripartenza riscaldamento (in cui serve il max della potenza).
....

Interessante questo posto...appena ho un attimo cerco di leggerlo tutto .... Dottor Nord Est l'idea del pellet mi attira ...per� resta sempre il discorso della separazione vano tecnico ....per spostare la caldaia metano fuori non � cos� semplice,ulteriori lavori ed abbiamo gi� pagato per farla mettere li....come diceva Scresan una termostufa a pellet potrebbe essere una buona alternativa....che comunque mi piacerebbe

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**Dott Nord Est** · 22-02-2019, 08:23

certo, anche una termostufa
importante � fare il giusto impianto e dimensionamento.
in un'auto non serve solo il motore, ma anche frizione, ruote, sedili, ecc ecc
ricordalo sempre........

ecco un'altra discussione che potrebbe fare al caso tuo, con idrostufa montata internamente: Idrostufa e parametri temperature opinioni

puoi sempre contattare tooloud privatamente, cos� ci parli direttamente

comprendo anche il discorso spostamento gas, ma credimi, non � cos� difficile come pensi.
poi, logicamente.... sempre a te la scelta finale.

**scresan** · 22-02-2019, 09:11

Come detto sopra dividerei solo l' impianto aggiungendo un sistema di conteggio dell' energia termica.

La caldaia funzioner� meglio, avrai meno spese di manutenzione e controlli, no 2 caldaie a metano in una sola sala termica. Contratto metano piu' consumi meno incidono i costi fissi .......

In germania i contacalorie sono praticamente obbligatori, e danno la misura della resa delle caldaie/combustibili in modo certo.

Se la caldaia funziona male, basta che dividi le i kwh che leggi sullo schermo lcd del contacalorie per i relativi mc di metano, e ti esce la resa "REALE".

Come avere un poliziotto sempre in sala termica che controlla il funzionamento delle caldaia!

**Meinardi** · 23-02-2019, 13:20

Mi hanno appena proposto un Termocamino a pellet...mod. idropel box 30 della edilkamin.... che opinioni avete sui termocamini a pellet In alternativa alla termostufa

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**aldo55** · 23-02-2019, 13:53

un termocamino a pellet ha la stessa funzione di una stufa idropellet.. ha solo un'estetica diversa che tende alla somiglianza di un caminetto.. lo ha mia suocera.. � carino per� c� sempre il problema del carico pellet con conseguente polvere in ambiente.. certo se avesse il carico pellet esterno non sarebbe male..
pi� che altro, per la loro conformazione non hanno grandi potenze.. in genere 13/15 kW all'acqua.. per cui bisogna vedere le esigenze della tua casa, ma se pensi una soluzione del genere, conviene sfrutrarlo al meglio e non soli per tappare un buco..

**Meinardi** · 23-02-2019, 14:08

.....

Mha...ero � sono sempre titubante sui termocamini a pellet, quello che mi hanno proposto oggi sembra una buona soluzione ( ovviamente il venditore porta l'acqua al suo mulino, infatti vorrei opinioni di chi gi� li ha)

Quello che mi � stato proposto ha una potenza di 27 kw mentre 22 kw quella ceduta all'acqua....a me servirebbe per scaldare o tutta casa (450 m3)....oppure nel caso voglia seguire il consigli o di scresan, lo userei per scaldare solo la zona giorno, mentre la zona notte � l'acs la lascio al metano ....il costo non � poco siamo sopra i 4000 di cui quasi la met� recuperati con C.T.

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**aldo55** · 23-02-2019, 18:49

se la casa richiede il tanto di calorie del tc direi che andrebbe bene.. io personalmente per scaldare eviterei di usare met� con un generatore e met� con l'altro.. caso mai userei il gas in caso di mancanza pellet o viceversa.. naturalmente devi considerare il fatto della polvere in casa quando si carica il tc di pellet.. se poi questo non � un problema o trovi un sistema esterno per caricarlo ok (magari il muro dove poggia la spalladel tc da su una veranda o simili, si potrebbe praticare un condotto per il carico)..
per c.t. controlla se il tc rientra nel contesto..

per darti una info in pi� posso dirti che mia suocera usa un tc a pellet da 13 kW all'acqua e scalda circa 115 mq senza problemi..

**Meinardi** · 23-02-2019, 20:05

....

[/QUOTE]Ma guarda, la polvere non dovrebbe essere un problema perch� vivo attualmente in casa con un cane, e ci vivr� sempre con animali in casa, per cui sto sempre con l'aspirapolvere in mano ....un sporco per il pellet non dovrebbe essere un problema....[emoji23]

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**aldo55** · 23-02-2019, 20:52

la scelta del generatore rimane comunque e sempre tua, in base alle tue abitudini, esigenze etc.. visto che il camino per te � di importanza fondamentale, avrai una somiglianza a quello tradizionale che ti scalder� comunque l'animo..

**Meinardi** · 23-02-2019, 21:12

Si, vero ....grazie

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...

Scusami , per curiosit� tua suocera ,che immagino non abbia coibentazione , che temperatura ha in casa ? A Quanto ammonta il costo annuo per il riscaldamento? � quanti sacchi di pellet usa al giorno ....?

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**max.c** · 23-02-2019, 22:14

Meinardi ma sei sicuro che a pellet risparmierai e avrai maggior comfort?
Date tutte le premesse ovviamente non abbiamo un fabbisogno termico preciso per la tua abitazione ma per me con una buona caldaia a condensazione con una modulazione verso il basso avrai casa calda h24 e allo stesso prezzo del pellet. Un buon sistema a pellet da 20kw o superiore se non aggiungi puffer avrai solo rogne e consumi elevati.....
Stesso prezzo intendo che i 4.0000-5.000 euro di base (e mi sto tenendo strettissimo) di cui avrai bisogno per il sistema pellet fatto bene non li ammortizzi se non in un paio di decenni....
Qualcuno giustamente ti ha detto metti caldaia a condensazione.... Io condivido! Il camino lo lasci normale per la braciata del sabato sera che quella si � un momento che rende tanto specie se in buona compagnia.
Per chi ti racconta cose...... fatti fare i conti e capirai da solo che la spesa non vale i soldi investiti....

**Meinardi** · 23-02-2019, 22:32

....

[emoji26][emoji26][emoji26]� che purtroppo ognuno dice una cosa diversa, non c'� una situazione per cui tutti dicono bianco o tutti dicono nero , cos� purtroppo sono confuso....Non so cosa fare ...[emoji2356]

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**max.c** · 24-02-2019, 10:35

Secondo me dovresti mettere a confronto le soluzioni.
Di ognuna metti costi iniziali e annuali, pro e contro....
Poi decidi

Altrimenti sulle semplici chiacchiere che si fanno al bar farai una scelta da bar....

**Meinardi** · 24-02-2019, 11:11

Note di Moderazione:

Ho eliminato l'ennesimo quote!!! Meinardi mi raccomando rispetta le Regole del Forum a riguardo.

Grazie.

Mod.Scresan

Conviene rimanere sul metano allora, impianto gi� fatto, secondo quanto dice scresan non mi serve neanche la caldaia,( sfrutto quella dei miei che � una buona caldaia a condensazione)e gi� di lavori e materiali ne risparmio di soldi ...mi resta solo da scegliere dei buoni caloriferi...

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**scresan** · 24-02-2019, 11:26

Chiaramente sono d' accordo!

Il discorso gestione riscaldamento con caldaia a metano a condensazione deve essere il seguente:

1- regolazione delle T nelle varie zone della casa tramite cronoternostati con T voluta di giorno e 1-2 gradi di meno la notte
2- se al mattino ti alzi alle 7, � chiaro che devi programmare l' aumento della T sul crono almeno 1 ora prima, o a seconda della "reazione" della zona anche di piu'
3- equilibratura delle T nelle varie stanze (praticamente automatica con delle teste termostatiche sui temosifoni) oppure regolando la "portata" dei singoli termosifoni attraverso i detentori bassi, in caso di riscaldamento gestito a zone (zona giorno, zona notte, bagni, etc)
4- scelta della curva climatica ottimale sulla caldaia a condensazione, in modo che la caldaia rimanga accesa per piu' ore possibili in un giorno, a potenza la piu' bassa possibile.

"tendendo" !! ai parametri sopra otterrai un' ottima resa dell'impianto � un' ottimo confort in casa.

Gestire la casa con riscaldamento on-off come un tempo, con una caldaia a condensazione, � il piu' grosso degli errori che puoi fare!

P.S.: meglio approfondire queste "ottimizzazioni" nella sezione caldaie a gpl/metano del forum, troverai molti utenti che potranno darti ulteriori indicazioni di "gestione impianto".

**Dott Nord Est** · 24-02-2019, 11:38

Apro una parentesi, se mi � consentita:

ieri mattina ho partecipato a un convegno tenutosi a Padova organizzato da Lega Ambiente, Aiel e Assessorato ambiente.
Sono stati presentati vari dati, numeri, obbiettivi raggiunti e obbiettivi futuri imposti a livello Italiano ed Europeo.
Bene, il soldoni il fotovoltaico deve triplicare, l'eolico e la biomassa devono raddoppiare, mentre gasolio, GPL e metano (nell'ordine) devono diminuire, e di molto.
Quindi le politiche future saranno improntate a questo.
Poi ogni persona, in base al proprio budget, senso ecologico, voglia di benessere o altro, far� le proprie scelte.
Cmnq, nei prossimi anni ci saranno parecchi cambiamenti, importante � che le cose siano giustamente mixate.
Tanto per dire, anche Lega Ambiente (che non penso sia pro lobby caldaie....) � d'accordo sul discorso di non essere ASSOLUTAMENTE (come alcune persone sono, ed erano presenti pure al convegno) schierato verso una cosa o l'altra, ma di ottimizzare il tutto.
Tipico esempio parlando di biomassa (visto che questa � la sezione biomasse): se metto un generatore a biomassa, e il suo camino a parit� di prestazioni emette meno inquinanti (che non sono solo PM o Benzopierne, ma molto altro....come CO2 che � emessa dagli idrocarburi in quantit� molto maggiore) di quello che vado a sostituire, va sempre bene.
Quindi, nessuna ideologia ma tanto tanto tanto (e ancora tanto) buon senso.

**Leo81** · 24-02-2019, 11:42

Buongiorno sono nuovo del forum...io ho appena acquistato ed installato una caldaia a Pellet Moretti design � tecnica 30 turbo glass� con puffer di 600 litri x acqua tecnica e sanitaria....il tecnico ha impostato 70 gradi in caldaia e 65 sul puffer....in casa ho regolato il cronotermostato a 19 gradi di giorno e 17 di notte. Quello che ho notato � che il termostato praticamente nn scende mai sotto i 19 gradi quindi nn da mai input alla pompa del riscaldamento...questo perch� anche a pompa ferma i radiatori sono sempre caldi sulla parte alta e freddi in basso...quindi mantengono sempre un certo tepore in casa. La mia domanda �: � normale sta cosa? Ma soprattutto nonostante tutto consumo circa 2 sacchi e mezzo di Pellet al giorno! Devo tarare meglio qualcosa? Grazie a tutti

**Dott Nord Est** · 24-02-2019, 11:45

Leo81, dovresti aprire discussione apposita con il tuo quesito, altrimenti si crea confusione....

per il discorso che hai illustrato, hai semplicemente della circolazione passiva
dovresti inserire molti pi� dati, e uno schema di come � fatto l'impianto

**aldo55** · 24-02-2019, 19:54

Originariamente inviato da Meinardi Visualizza il messaggio

Scusami , per curiosit� tua suocera ,che immagino non abbia coibentazione , che temperatura ha in casa ? A Quanto ammonta il costo annuo per il riscaldamento? � quanti sacchi di pellet usa al giorno ....?

giusto per rispondere alla tua curiosit�: si la casa non � coibentata, il consumo annuo dipende molto dalle stagioni essendo in una zona temperata, gli inverni sono variabili.. comunque ogni giorno consuma circa 1 sacchetto e mezza o 2 di pellet (circa 10 ore), con T in casa di 21�.. ma � un paragone che non si pu� fare, in quanto dipende dalla zona, abitazione, esigenze etc..etc..

comunque in precedenza ho fatto il discorso del tc a pellet, in quanto mi era parso di capire che per te il camino era indispensabile.. ma col gas hai pi� comodit�.. magari si spende qualcosa in pi� del pellet ma rimane comunque la miglior gestione..

comunque se mi permetti, faccio una nota sulla caldaia a condensazione per non avere sorprese magari dopo.. questa consuma un p� meno rispetto a quella tradizionale, ma vuole anche il suo giusto impianto..
la condensazione ha bisogno di una T di ritorno dai termosifoni il pi� basso possibile (va ottimamente bene con impianti a BT).. per cui chiedi numi, considerando lo stato del tuo impianto di riscaldamento..

**Meinardi** · 24-02-2019, 20:10

.....

Attualmente a casa dei miei ( il piano di sopra) l'impianto � un tradizionale con caldaia a condensazione appena presa ...diciamo montata 2 mesi fa .....lavora a 60� ....e pare che sia tutto regolare ....casa calda ....ho isolato il sottotetto per cui meno dispersioni ...ora vorrei montare anche la sonda esterna per passare alla regolazione termoclimatica

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**aldo55** · 24-02-2019, 22:05

ah bene.. si la gestione climatica migliora ulteriormente il comfort.. bisogna vedere per� l'aspetto delle T in gioco in quanto con la gestione climatica la differenza tra manata e ritorno dovrebbe essere di 3/5�. questo perch� l'impianto lavora a T decisamente pi� basse rispetto ad uno tradizionale e se si lascia un delta troppo alto tra mandata e ritorno la curva climatica non risulta efficace.. per cui se la casa richiede T basse per mantenere la TA giusta direi che lavora meglio anche la caldaia.. se invece la casa � energivora e in genere richiede una mandata a T alta la caldaia non sfrutta al massimo la condensazione.. es. se la casa, nella gran parte della giornata richiede una T di mandata media di 40�, il ritorno dovr� essere di 35�.. mentre se la T di mandata richiesta � intorno ai 50�, il ritorno sarebbe 45�. in quest'ultimo caso la caldaia non sfrutta la condensazione del ritorno freddo..

questo giusto perch� tu sappia se la gestione in climatica sia pi� efficiente o meno.. meglio sapere prima e valutare bene le cose, per non spendere soldi inutilmente.. un bravo termotecnico saprebbe indicarti meglio la soluzione migliore..

per quanto riguarda il camino, sai che dovrai chiuderlo..? altrimenti un bel p� di calore se ne andrebbe per condotto fumario.. la soluzione migliore sarebbe quella di mettere un pannello, magari in broccato adatto all'arredo di casa, in modo da tappare la bocca del camino.. chiudere il comignolo da sopra, si rischia di sentire odore sgradevole del creosoto depositato nella cappa.. se hai desiderio di accendere un fuocherello, basta che levi il pannello frontale ed � ok..

**Meinardi** · 24-02-2019, 22:43

.......

Certo infatti in questi giorni sto cercando di reperire pi� info possibili, cerco di capirci qualcosa anche se partendo da zero non � facile...specialmente quando non conosci un buon termo tecnico che ti sappia consigliare la cosa pi� opportuna ad hoc per te, invece di rifilarti ci� che sa fare meglio.....detto questo ....tornando al discorso della regolazione climatica, la T di mandata non la decide la caldaia in funzione della sonda esterna ? Quindi non avrei una T di mandata fissa ...ma variabile in base alla T esterna ....poi per quanto riguarda il discorso del fabbisogno energetico, purtroppo tutta la casa non � coibentata, quindi non parliamo di classi energetiche alte ma nemmeno di case del 1800...� una costruzione di 20 anni fa...per� come ho detto pi� volte il mio appartamento rispetto a quello sopra dei miei ,ha il vantaggio stesso di avere un piano sopra riscaldato e di essere un semi interrato, che non � esposto a venti da nessun lato ....a parit� di metri cubi, dovrei avere meno dispersioni se non erro... � quindi anche meno energivoro?

Il camino,nell'ottica di tenerlo cos� come � lo chiuderei con un vetro , ma comunque la canna fumaria � gi� dotata di una botola con catena che normalmente sta gi� chiusa

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**aldo55** · 24-02-2019, 23:40

si la centralina climatica gestisce le T di mandata in base alla T esterna e in molte centraline anche in base a quella interna.. il discorso � che il deltaT tra mandata e ritorno dev'essere inferiore rispetto ad uno tradizionale.. questo perch� lavora a T pi� basse regolata da miscelatrice motorizzata, per cui per avere i corpi scaldanti (termosifoni) pi� omogenei, l'acqua che circola al suo interno deve girare a velocit� maggiore..
diversamente ti ritroveresti con una TA non confortevole, perch� la centralina regola la mandata in base alla T esterna, ma non legge quella interna.. certo si pu� intervenire sui parametri per raddrizzare il tiro.. ma comunque la curva climata � molto pi� difficile da trovare, specialmente con T esterna gradevole.. si rischia di avere troppo caldo con T molto basse e freddo con T esterne intorno > ai 10�..

magari non c� alcun problema e la mia � solo una fissa..

**Gianfranco59** · 25-02-2019, 07:54

Originariamente inviato da Meinardi Visualizza il messaggio

No al momento no...

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Ma scusa, la caldaia a metano ce l'hai gi�, giusto?? Hai detto che al piano di sopra spendi 1200 euro di metano. Ti rendi conto che se vuoi scaldarti con un impianto a biomassa devi spendere ridendo e scherzando 6000 euro? Oltre a creare un locale nuovo? Per risparmiare alla fine quanto?? Quando mai riuscirai ad ammortizzare la spesa?? Praticamente mai. Resta al metano che ti conviene

**Meinardi** · 25-02-2019, 08:12

Caro aldo55,per il discorso delle temperature che mi dicevi sopra, un impianto tradizionale lavora a 70-80 C� , io ovviamente non posso lavorare a temperature da impianto a pavimento con dei classici caloriferi, ma esistono dei caloriferi che lavorano a basse o medio basse temperature? Tempo fa mi hanno proposto i Thermofon della Sierra in alternativa ai classici radiatori, oppure i modelli Tesi della IRSAP. Scegliendo un radiatore che lavora a temperature pi� basse potrei compensare il problema del Delta T che mi dicevi sopra ?

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**scresan** · 25-02-2019, 08:40

L' idea che la regolazione climatica possa essere utilizzata solo sul radiante � sbagliata.

Puoi farlo benissimo anche sui termosifoni. Se ci pensi la T di lavoro degli stessi sar� massima (60-70 gradi, secondo me mai!) solo nei 5 gg dell' anno in cui fuori avrai la T piu' basse.

Nel restante 95% della stagione le T varieranno dai 40 ai 55 gradi max, e, te lo ricordo, per h24 ...... e credimi non � poco.

Per questo ti avevo chiesto i consumi e la potenza della caldaia, e calcolato quanti mc di metano � in grado di consumare in un giorno...... una marea!!!

P.S.: ora vedo che non hai quotato anche utilizzando Tapatalk, forse � un settaggio dell' app!

**Meinardi** · 25-02-2019, 10:48

Quindi non serve impazzire sulla scelta del calorifero pi� performante? Posso anche acquistare che ne so su Leroy Merlin?

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**aldo55** · 25-02-2019, 11:19

ciao.. come detto sopra anche da scresan la gestione climatica pu� essere fatta anche con normali termosifoni.. io ad esempio lo faccio con quelli in alluminio e mi trovo bene con la centralina che leggi in firma.. certo col radiante la gestione termoclimatica ha un efficaccia maggiore.. un consiglio che posso darti, se usi appunto la gestione con centralina climatica, considerando la caldaia a condensazione, � di sovradimensionare leggermente con i termosifoni in modo che l'impianto lavori a T pi� bassa possibile.. ricordo inoltre che in questo modo l'impianto deve rimanere acceso il piu possibile, meglio h/24 o al massimo h18/24.. nel mio caso h18/24, la temperatura media giornaliera � circa 44� nei periodi pi� freddi, si abbassa nelle mezze stagioni di qualche grado.. non esagerare con il risparmio sui termo, ma controlla bene prima le rese reali e la qualit� che non sia scadente perch� dovrai tenerteli per sempre..

**max.c** · 25-02-2019, 14:25

Originariamente inviato da Meinardi Visualizza il messaggio

Quindi non serve impazzire sulla scelta del calorifero pi� performante? Posso anche acquistare che ne so su Leroy Merlin?

Ma io un'occhiata alla resa lo darei ma tanto per non prendere proprio il peggiore....
In climatica con i termi ci si va io ho trascorso l'inverno con pdc accesa h24 configurata con regolazione climatica

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