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**Dott Nord Est** · 20-02-2019, 23:21

ciao,
a parte lo spazio, l'impianto di distribuzione non cambia in nulla

**Meinardi** · 20-02-2019, 23:32

Grazie Dottor Nord Est...ho un vano tecnico dedicato...quindi non dovrei avere problemi . Secondo lei per un locale di 150 mq X 2.85 di altezze, isolamento non proprio ottimale ...niente cappotto ....( doppi vetri per le finestre , finestre piccole in quanto stiamo parlando di un semi interrato con piano superiore abitato) ....di quanti kw dovrebbe essere la caldaia ?

E per produrre anche acs cosa ci vorrebbe da abbinare ?

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**Dott Nord Est** · 20-02-2019, 23:33

difficile dare un numero cos� a caso.....
serve sapere la classe energetica dell'abitazione, la zona, il tipo di riscaldamento, ecc ecc
Hai uno storico dei consumi passati?
Se vuoi fare riscaldamento+acs la miglior cosa � caldaia + puffer

**Meinardi** · 20-02-2019, 23:50

Classe F, niente storico in quanto il semi interrato non � abitato, e solo presente l'impianto predisposto per il metano

..Per� potrei fare un paragone con il piano di sopra in quanto a misure � speculare e di consumo siamo sui 1300 euro annui di gas per riscaldamento tramite classico termosifone, pi� 500 euro di legna in quanto abbiamo anche un camino...4 persone in casa ....

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**Meinardi** · 20-02-2019, 23:52

Dimenticavo....zona Climatica E

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**Dott Nord Est** · 20-02-2019, 23:53

cos�, per il conto della serva, 20/25 kw bastano e avanzano

**Meinardi** · 21-02-2019, 06:42

Il fatto che nel vano tecnico ci sia gi� una caldia a metano potrebbe essere un problema ? Al di l� dei problemi di spazio ...

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**pinco45** · 21-02-2019, 07:40

Scusa eh!!
Metano presente, consumo 1300 euro anno, il semiinterrato consumera meno quindi la legna non la calcolare, e comunque se bruciata in camino aperto dara rendimenti del 50% o meno. In alcuni casi il camino sar� negativo nel bilancio generale
Con questi Parametri opterei per il metano...............per seguenti motivi:
1) legislazione incerta e punitiva per le biomasse
2) sbattimento nella fornitura e nella gestione caldaia
3) risparmio annuo del 20% circa...................300euro circa
4) spesa per impianto e installazione 5000/7000euro minimo, da come dici niente C.T.
5) rientro dell'investimento in circa 20 anni, forse mai perche ci saranno anche guasti.....................
Sinceramente per quei consumi chi ti propone pellet................................vuole "vendere"

**Dott Nord Est** · 21-02-2019, 07:44

Originariamente inviato da Meinardi Visualizza il messaggio

Il fatto che nel vano tecnico ci sia gi� una caldia a metano potrebbe essere un problema ? Al di l� dei problemi di spazio ...

nella stessa stanza non possono coesistere caldaia a metano e caldaia a pellet, sia per normativa che per sicurezza (metti caso che la caldaia a gas perda mentre l'altra sta funzionando....)

a livello fiscale, puoi fare conto termico se vai a rottamare un generatore a biomassa o gasolio (dubito sia il tuo caso), oppure fai detrazione del 50% (in 10 anni) su materiale e lavoro (tutto).

**Meinardi** · 21-02-2019, 07:52

Originariamente inviato da Dott Nord Est Visualizza il messaggio

nella stessa stanza non possono coesistere caldaia a metano e caldaia a pellet, sia per normativa che per sicurezza (metti caso che la caldaia a gas perda mentre l'altra sta funzionando....)

a livello fiscale, puoi fare conto termico se vai a rottamare un generatore a biomassa o gasolio (dubito sia il tuo caso), oppure fai detrazione del 50% (in 10 anni) su materiale e lavoro (tutto).

Allora niente pellet...il vano tecnico ha gi� la caldaia a gas che scalda il piano sopra al mio ...eh niente tocca restare sul metano...

Termostufa a pellet...che ne pensate?

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**Dott Nord Est** · 21-02-2019, 07:59

se pensi a una termostufa, per avere "quasi" le prestazioni di un'impianto caldaia, abbina un puffer.....

oppure, se lo spazio lo consente, quando si vuole mantenere il gas e non si ha altri locali, portiamo la caldaia a gas esternamente e tutto ritorna a norma.

esempi in cui si � portata la caldaia a gas esternamente assieme al puffer o da sola:

**Meinardi** · 21-02-2019, 08:03

Originariamente inviato da pinco45 Visualizza il messaggio

Scusa eh!!
Metano presente, consumo 1300 euro anno, il semiinterrato consumera meno quindi la legna non la calcolare, e comunque se bruciata in camino aperto dara rendimenti del 50% o meno. In alcuni casi il camino sar� negativo nel bilancio generale
Con questi Parametri opterei per il metano...............per seguenti motivi:
1) legislazione incerta e punitiva per le biomasse
2) sbattimento nella fornitura e nella gestione caldaia
3) risparmio annuo del 20% circa...................300euro circa
4) spesa per impianto e installazione 5000/7000euro minimo, da come dici niente C.T.
5) rientro dell'investimento in circa 20 anni, forse mai perche ci saranno anche guasti.....................
Sinceramente per quei consumi chi ti propone pellet................................vuole "vendere"

Ciao, grazie per l'interessamento...sono in ristrutturazione e non ho nessun dispositivo a biomassa vecchio quindi niente conto termico ....a meno che possa sfruttare la vecchia caldaia a metano ...quella che hanno gi� sostituito i miei....con una a condensazione ....

Detto questo non so dici che � meglio rimanere sul metano ? Io vorrei abbassare un po i costi ( faccio il paragone con i miei) � anche vero che essendo il mio un semi interrato ho molte meno dispersioni rispetto al piano di sopra dei miei, che tra l'altro costituisce per me un isolamento ....quindi forse il fabbisogno del mio appartamento � leggermente pi� basso....

In realt� l'idea del pellet mi era venuta perch� purtroppo � presente una sola linea metano....quindi non essendo utenze separate io dovrei mettere un contatore interno ( gi� fatto) e poi scalcolare dalla bolletta dei miei, i miei costi...un po u na rogna .....purtroppo i lavori sono stati fatti cos� in fase di costruzione e non posso permettermi di realizzare una nuova linea gas fuori casa... � anche tutto rifinito...quindi l'alternativa biomassa non mi dispiaceva....

Ovviamente se non ne vale la pena resto bene come sto ... ed il prossimo inverno vedremo a costi e consumi come siamo messi...

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**Dott Nord Est** · 21-02-2019, 08:31

Originariamente inviato da Meinardi Visualizza il messaggio

Io vorrei abbassare un po i costi

per il discorso costi annuali, puoi fare da te il conteggio +/-

1300 euro di gas, con un costo medio di 0.80 e una resa caldaia 100%, sono circa 18.000 kW
500 euro di legna, con un costo medio di 13/ql e una resa camino aperto 60%. sono circa 9.000 kW
quindi, un totale medio di circa 27.000 kW annui, che se dati da pellet su caldaia (autopulente) con resa 90%, corrispondono a circa 60 ql si pellet
ora devi vedere cosa costa nella tua zona il pellet, ma usando gi� per una certa % un prodotto, la legna, che costa gi� poco, difficile scendere con i costi annuali
se invece inizi a usare solo gas, allora i costi scendono, oppure se se stanco di caricare (e pulire) la legna dentro casa.

quindi, se rimani come sei (gas + legna), il risparmio � molto basso
se invece intendi liberarti dell'obbligo legna dentro casa, il discorso cambia

**scresan** · 21-02-2019, 08:53

Oppure una stufa a pellet nella zona giorno, scelta fra quelle belline, che costa molto meno come impiantistica!

Ormai sono tutto automatiche (accensione, controllo T e controllo via wifi) che puoi accendere ed usare quando e se vuoi (la sera al rientro a casa, la domenica, etc ) insieme alla caldaia a metano (mi raccomando piccola, con modulazione della potenza fino a valori molto bassi, diciamo sui 2 kw, per massimizzare la condensazione).

Se la utilizzi sempre per riscaldare la zona giorno, alla fine ti coprir� un 50-60% dei consumi di energia (a pellet).

P.S.: se i consumi di metano raddoppiano, � facile trovare un contratto del metano con costi mc piu' bassi (i fissi incidono evidentemente di meno)

Qua il sito istituzionale per il confronto: Portale Offerte | Trova le migliori tariffe e offerte di luce e gas

**Meinardi** · 21-02-2019, 09:15

Originariamente inviato da Dott Nord Est Visualizza il messaggio

per il discorso costi annuali, puoi fare da te il conteggio +/-

1300 euro di gas, con un costo medio di 0.80 e una resa caldaia 100%, sono circa 18.000 kW
500 euro di legna, con un costo medio di 13/ql e una resa camino aperto 60%. sono circa 9.000 kW
quindi, un totale medio di circa 27.000 kW annui, che se dati da pellet su caldaia (autopulente) con resa 90%, corrispondono a circa 60 ql si pellet
ora devi vedere cosa costa nella tua zona il pellet, ma usando gi� per una certa % un prodotto, la legna, che costa gi� poco, difficile scendere con i costi annuali
se invece inizi a usare solo gas, allora i costi scendono, oppure se se stanco di caricare (e pulire) la legna dentro casa.

quindi, se rimani come sei (gas + legna), il risparmio � molto basso
se invece intendi liberarti dell'obbligo legna dentro casa, il discorso cambia

La legna la vorrei usare solo sporadicamente per avere un'surplus solo quando serve in realt� ( cena tra amici)....quindi solo metano o solo pellet...

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**Dott Nord Est** · 21-02-2019, 09:19

Meinardi, logicamente io ho messo dei prezzi medi, devi essere tu che li adatti a quelli reali tuoi
Li hai sotto mano?

**Meinardi** · 21-02-2019, 09:21

Originariamente inviato da scresan Visualizza il messaggio

Oppure una stufa a pellet nella zona giorno, scelta fra quelle belline, che costa molto meno come impiantistica!

Ormai sono tutto automatiche (accensione, controllo T e controllo via wifi) che puoi accendere ed usare quando e se vuoi (la sera al rientro a casa, la domenica, etc ) insieme alla caldaia a metano (mi raccomando piccola, con modulazione della potenza fino a valori molto bassi, diciamo sui 2 kw, per massimizzare la condensazione).

Se la utilizzi sempre per riscaldare la zona giorno, alla fine ti coprir� un 50-60% dei consumi di energia (a pellet).

P.S.: se i consumi di metano raddoppiano, � facile trovare un contratto del metano con costi mc piu' bassi (i fissi incidono evidentemente di meno)

Qua il sito istituzionale per il confronto: Portale Offerte | Trova le migliori tariffe e offerte di luce e gas

Si l'idea della stufa ce l'avevo inizialmente ....sono stato dissuaso dalla questione in quanto l' unico posto dove potrei metterla per questione di spazio sarebbe un disimpegno che sta nel reparto notte ...( zona centrale dell'appartamento) questo comporterebbe ulteriori lavori per far passare lo scarico fumi fino all esterno ....come dovrei comportarmi con lo scarico fumi non avendo una predisposizione per la canna fumaria ? Ho quella del camino ma non � consigliabile coinvogliare 2 linee in una unica canna fumaria potrei avere dei ritorni o dal camino o dalla stufa ....

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**Meinardi** · 21-02-2019, 09:24

Originariamente inviato da Dott Nord Est Visualizza il messaggio

Meinardi, logicamente io ho messo dei prezzi medi, devi essere tu che li adatti a quelli reali tuoi
Li hai sotto mano?

No al momento no...

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**Dott Nord Est** · 21-02-2019, 09:24

puoi utilizzare lo stesso cavedio per due generatori, se all'interno dello stesso suddividi i due fumi
cio�, intubi con canna acciaio mono parete le due uscite fumi (quindi bisogna capire se c'� lo spazio)
per� mi sorge una domanda: per vedere la fiamma una volta al mese il sabato con gli amici, conviene complicare tutto?
la maggior parte degli italiani non vede la fiamma, e hanno cmnq gli amici....

**Meinardi** · 21-02-2019, 09:27

Originariamente inviato da Dott Nord Est Visualizza il messaggio

puoi utilizzare lo stesso cavedio per due generatori, se all'interno dello stesso suddividi i due fumi
cio�, intubi con canna acciaio mono parete le due uscite fumi (quindi bisogna capire se c'� lo spazio)
per� mi sorge una domanda: per vedere la fiamma una volta al mese il sabato con gli amici, conviene complicare tutto?
la maggior parte degli italiani non vede la fiamma, e hanno cmnq gli amici....

[emoji1787][emoji1787][emoji1787] � vero ma il camino gi� c'�....mi duole il cuore romperlo per metterci la stufa magari....il camino da fascino anche solo come arredo...

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**Dott Nord Est** · 21-02-2019, 09:30

puoi sempre usarlo esteticamente, chiudendo la canna fumaria, eheheheheheh
ci metti una foto di fiamma

**Meinardi** · 21-02-2019, 11:08

...

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**Dott Nord Est** · 21-02-2019, 11:35

scalda il cuore..... se la compagnia � giusta

**scresan** · 21-02-2019, 19:41

Originariamente inviato da Meinardi Visualizza il messaggio

Allora niente pellet...il vano tecnico ha gi� la caldaia a gas che scalda il piano sopra al mio ...eh niente tocca restare sul metano...

Allora non serve neppure che compri un' altra caldaia.... ti basta conteggiare le calorie con due contacalorie, uno per appartamento!!!

Sch�tz W�rmez�hler W�rmemengenz�hler Ultraschallz�hler... nur 175.90 EUR

**Meinardi** · 21-02-2019, 20:29

.....

Ciao, la caldaia non la devi comprare...ho anche io il famoso "ammiocuggino "

che mi ha rimediato una buderus a condensazione usata in perfetto stato ( ha 4 anni ) con puffer abbinato ....proviene da una casa che deve essere buttata gi� per essere rifatta nuova ....voi dirette ma che te ne fai di una caldaia che ha gi� 4 anni ? Alla modica cifra di Zero euri....un pensiero ce lo farei ....cmq mi interessa il discorso di cui sopra....solo non ho capito cosa � e cosa fa ....dici che non serve un altra caldaia ? Posso scaldare tutti e 2 i piani con una 28 kw? Ho una Ariston alteas one net

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**scresan** · 21-02-2019, 22:49

28 kw sono 2,8 mc/ora di metano.... quasi 70 mc di metano al giorno.

Secondo, ad occhiometro... basta!

**Meinardi** · 22-02-2019, 00:14

....

Devo dirlo al mio idraulico che sicuramente cercher� di tirare l'acqua al suo mulino dicendo che non basta ...

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**morenorisorti** · 22-02-2019, 07:23

Caspita 70 mc giorno...................700 kwh, ci scaldi una casa senza tetto.......................
In soldoni sono oltre 50 euro giorno, dai conti fatti sopra li consumi in un mese i 1300 euri....................................dividi x 2, e hai ancora dubbi??
Un po di MATEMATICA no eh!!

**Dott Nord Est** · 22-02-2019, 08:10

Meinardi, quando si parla di caldaia a gas diretta, il conteggio da fare � diverso.
un discorso � se tu avessi un'abitazione (involucro) in alta classe di efficienza (A, A+, ecc ecc) che fa da volano termico elevato perch� disperde pochissimo, un'altra cosa � una casa in classe bassa dove magari al mattino ti ritrovi a fare la ripartenza riscaldamento (in cui serve il max della potenza).
Se tu hai una caldaia diretta come hai ora, serve la potenza max per il picco max di richiesta nel periodo pi� freddo dell'anno.
Puoi avviare a questo problema, abbinandoci un puffer che fa lui da volano termico.
Quindi, nei picchi di richiesta avresti la potenza max della caldaia + la potenza accumulata nel puffer da usarsi al bisogno nei picchi di richiesta.
Attenzione.... non si scherza con il riscaldamento.....
Tipico esempio di situazione simile a questa, dove prima serviva una 56 kw a gas diretta e poi con 32 kw + 2.000 lt si hanno avuto risultati maggiori: dal metano al pellet la grande svolta

Altro esempio per farti capire:
Casa in classe A elevata, fabbisogno energetico 5 kw di picco massimo.
Si monta una caldaia o PDC con picco max di 6 kw.
Se moltiplico 6 kw per 24 ore, fanno 144 kw al gg, follie.... quando me ne servono ad esempio realmente 30 al gg.
Quindi, non � detto che con 6 kw posso scaldare 4 casa del genere con lo stesso generatore, perch� non sopporterebbe i picchi di richiesta (se diretto).
Una cosa � la media, e una cosa � l'esigenza/tempo.
E' un p� difficile da spiegarti, ma spero di esserci un p� riuscito...

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