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Inefficenza caldaia o impianto mal progettato?

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  • Inefficenza caldaia o impianto mal progettato?

    Salve,
    ho una compact 18 che serve 8 termosifoni di dimensioni standard.
    L'installazione della caldaia è stata adattata all'impianto esistente.
    L'abitazione è su due piani ( 5 termo al piano terra e 3 termo al piano seminterrato)
    La caldaia è posta al piano seminterrato e prima centralina è posta al piano terra.
    In pratica il flusso dell'acqua fa il seguente percorso:
    parte da piano seminterrato sale e arriva alla centralina posta al piano terra. Da questa centralina (con valvole jolly) dall'ultimo attaccato scendono due tubi di rame del 18 e entrano in un altra centralina che serve i 3 termosifoni del piano seminterrato.
    Detto ciò, tutti i termosifoni del piano seminterrato non si scaldano. Solo uno, il più vicino, diventa tiepido.
    Svitando i tappetti delle valvole jolly e infilando un ferretto non si muove niente. Non vorrei che è presente dell'aria che non riesce ad uscire.
    Tutti i termosifoni sono privi d'aria ( controllati diverse volte)

    Grazie a tutti

  • #2
    Compact di che marca?

    le gestione mandata riscaldamento, è fatta da circolatori di rilancio o dallo stesso della caldaia ?
    termostatiche installate o no ?
    riscaldamento a biomassa e PDC
    Se mi cercate, ho cambiato nic. Ora sono: GiuseppeRG

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    • #3
      ....

      MCZ Red compact 18

      Uso solo la pompa della caldaia.

      Testine termostatiche solo su due termosifoni(camere)
      Ultima modifica di scresan; 24-02-2019, 14:00. Motivo: [mod]Citazione integrale rimossa. Regola 3/D del forum[/mod]

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      • #4

        Note di Moderazione:
        Spostata discussione nella sezione caldaie.

        Mod.Scresan

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        • #5
          - le termostatiche vanno montate su ogni corpo riscaldante
          - bisogna vedere se la portata della pompa interna della caldaia è sufficiente alla prevalenza del tuo impianto (dubito fortemente)
          - kit anticondensa installato?
          - quando si gestiscono più zone e impianti che si diramano, servono circolatori di rilancio con relativo compensatore o puffer
          - la caldaia non centra nulla, è chi ti ha fatto il resto che ha errato
          riscaldamento a biomassa e PDC
          Se mi cercate, ho cambiato nic. Ora sono: GiuseppeRG

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          • #6
            .... puoi provare a :

            1- verificare se i jolly sono bloccati dal calcare .... schiacciando dovrebbe abbassarsi il galleggiante interno ed uscire acqua se funzionano bene
            2- puoi provare ad "equilibrare" l' impianto regolando i detentori bassi dei termosifoni, ovvero chiudi di mezzo giro quelli che si riscaldano per primi, apri di mezzo giro quelli piu' lontani e freddi

            3- poi a salire le modifiche suggerite sopra!

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            • #7
              ..non è chiaro.. i 2 tubi da 18 che portano l'acqua al piano di sotto, sono collegati ai tubi pricipali che collegano al collettore o a 2 attacchi della diramazione dello stesso...?
              Caldaia red compact 24 easy clean - Termocamino 30 kW - puffer 1300 Lt., scambiatore 40 + 12 piastre acs - centralina climatica HCC5 Sorel - zona climatica "C" - 1384 gradi giorno - casa 360 MC - temperatura interna 22° h 18/24..

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              • #8
                Scusate...grazie per i consigli..allora in ordine:
                Kit anticondenza presente
                Le valvole non sono state montate nelle altre zone perché non ne ritenevo il bisogno
                I jolly sono bloccati...oggi provo a cambiarli e poi faccio le prove suggerite.
                I tubi che scendono partono dalla fine della centralina del piano terra.

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                • #9
                  le termostatiche si montano su tutti i corpi riscaldanti, altrimenti non si compensano (al max ne lascia senza uno, di solito il bagno, se non hai un circolatore elettronico di ultima generazione o un by-pass con relativa valvola subito dopo il circolatore)
                  riscaldamento a biomassa e PDC
                  Se mi cercate, ho cambiato nic. Ora sono: GiuseppeRG

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                  • #10
                    Jolly cambiati ...sempre termo al seminterrato freddi...sempre solo il primo si riscalda in alto

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                    • #11
                      se chiudi tutti o in parte dei termosifoni di sopra, quellu del seminterrato riscaldano..?

                      secondo me si.. in questo caso è un problema di portata del circolatore o impianto.. dovresti collegare i tubi che vanno allo seminterrato alla base della centralina e montare, se necessario una valvola di bilanciamento in modo da bilanciare appunto l'impianto..
                      Caldaia red compact 24 easy clean - Termocamino 30 kW - puffer 1300 Lt., scambiatore 40 + 12 piastre acs - centralina climatica HCC5 Sorel - zona climatica "C" - 1384 gradi giorno - casa 360 MC - temperatura interna 22° h 18/24..

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                      • #12
                        Ne ho chiuso due e si comincia a riscaldare il altro termo al seminterrato...ma non diventa cmq caldo come gli altri...che intendi..montare i tubi che vanno di sotto alla base della centralina?

                        Cmq io sto ristrutturando il seminterrato e potrei fare una nuova centralina di sotto e partire da lì.... Sarebbe risolutiva o invertirei solo il problema?

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                        • #13
                          Clicca sull'immagine per ingrandirla. 

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                          Le valvole jolly le ho cambiate...

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                          • #14
                            Originariamente inviato da Aculnaig80 Visualizza il messaggio
                            ....

                            MCZ Red compact 18

                            Uso solo la pompa della caldaia.

                            Testine termostatiche solo su due termosifoni(camere)
                            Non credo sia un problema di termostatiche. Penso invece che la pompa della caldaia non abbia sufficiente prevalenza a compensare tutte le perdite di carico. Di solito i circolatori a bordo di quel tipo di caldaie sono adatti per impianti abbastanza semplici/poche perdite di carico.

                            Commenta


                            • #15
                              ecco.. dovresti cambiare i tubi che vanno al seminterrato dalla parte opposta.. non è detto comunque che la portata del circolatore sia sufficiente.. prova a impostare una velocità più alta..

                              edit--

                              la compact ha il circolatore che può lavorare potenza fissa e in prevalenza.. probabilmente è nella seconda modalità.. siccome la caldaia è al piano sotto, per cui l'acqua deve prima salire
                              e poi scendere, magari il circolatore percepisce una resistenza minore e spinge meno del dovuto.. prova a metterlo nella posizione fissa a potenza 3-4..
                              Caldaia red compact 24 easy clean - Termocamino 30 kW - puffer 1300 Lt., scambiatore 40 + 12 piastre acs - centralina climatica HCC5 Sorel - zona climatica "C" - 1384 gradi giorno - casa 360 MC - temperatura interna 22° h 18/24..

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                              • #16
                                @Aldo, Prima di cambiare i tubi osserverei, come suggerisci, se il circolatore è impostato alla massima velocità e in caso lo fosse, provvederei alla sua sostituzione. Un circolatore adatto a quell'impianto costa al massimo 100 euro. Il cambiamento dei tubi è un intervento più invasivo che valuterei "dopo"

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                                • #17
                                  meglio ancora lasciare il circolatore di serie (già installato con i suoi attacchi originali) e compensando, abbinare circolatore di rilancio dimensionato.
                                  riscaldamento a biomassa e PDC
                                  Se mi cercate, ho cambiato nic. Ora sono: GiuseppeRG

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                                  • #18
                                    Originariamente inviato da scresan Visualizza il messaggio
                                    .... puoi provare a :


                                    2- puoi provare ad "equilibrare" l' impianto regolando i detentori bassi dei termosifoni, ovvero chiudi di mezzo giro quelli che si riscaldano per primi, apri di mezzo giro quelli piu' lontani e freddi
                                    Verificato punto 2?

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                                    • #19
                                      Strano che il circolatore di serie non ce la fa a spingere

                                      Inviato dal mio SM-J710F utilizzando Tapatalk

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                                      • #20
                                        dipende dalle prevalenze, dalle altezze, dalle portate, ecc ecc
                                        riscaldamento a biomassa e PDC
                                        Se mi cercate, ho cambiato nic. Ora sono: GiuseppeRG

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                                        • #21
                                          Originariamente inviato da stufodellenel Visualizza il messaggio
                                          @Aldo, Prima di cambiare i tubi osserverei, come suggerisci, se il circolatore è impostato alla massima velocità e in caso lo fosse, provvederei alla sua sostituzione.
                                          infatti ho editato dopo aver riletto tutto.. comunque rimane il fatto che sarebbe più corretto come detto prima, fermo restando il fatto della potenza del circolatore che secondo me è impostato male.. sono 8 termosifoni che un semplicissimo circolatore dovrebbe farlo girare senza problemi.. il problema potrebbe essere anche il fatto che le centraline delle zone sono invertite.. probabile per cui il circolatore non percepisce una giusta pressione e spinge meno del dovuto.. diverso sarebbe se prima, alla caldaia fosse collegata la centralina del seminterrato e poi quella del piano superiore..
                                          Caldaia red compact 24 easy clean - Termocamino 30 kW - puffer 1300 Lt., scambiatore 40 + 12 piastre acs - centralina climatica HCC5 Sorel - zona climatica "C" - 1384 gradi giorno - casa 360 MC - temperatura interna 22° h 18/24..

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                                          • #22
                                            La pompa di circolazione di serie ha 7 velocita in portata variabile e 7 in portata fissa . Prova a mettere a portata fissa alla max velocita

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                                            • #23
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                                              questo è il circolatore della mia caldaia..ha solo 3 velocita ed è impostato a 3

                                              Per quanto riguarda la prova di chiudere i detentori bassi .... ne ho chiusi 2 direttamente e dopo circa tre ore, il primo termosifone al seminterrato si è scaldato bene , ma solo un altro è diventato tiepido solo in alto.

                                              Adesso sento l'idraulico per :
                                              o far inserire i tubi che scendono dalla parte opposta del collettore posto al piano terra
                                              o inserire un circolatore secondario che lui saprà come e dove inserire..spero :-)

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                                              • #24
                                                col secondo circolatore serve un compensatore
                                                riscaldamento a biomassa e PDC
                                                Se mi cercate, ho cambiato nic. Ora sono: GiuseppeRG

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                                                • #25
                                                  Quindi nn monta il circolatore alta efficienza

                                                  Inviato dal mio SM-J710F utilizzando Tapatalk

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                                                  • #26
                                                    Originariamente inviato da tecno72 Visualizza il messaggio
                                                    Quindi nn monta il circolatore alta efficienza

                                                    Inviato dal mio SM-J710F utilizzando Tapatalk
                                                    No..peccato ero andato a cambiare le impostazioni tutto fomentato..ahaha

                                                    Commenta


                                                    • #27
                                                      Per equilibrare l' impianto, sempre che non siano stati invertiti i flussi su una zona (facile capirlo, il tubo piu' caldo del termosifone sarebbe quello in basso!) serve un po' di pazienza.

                                                      Per iniziare:

                                                      1- aprire tutti i termosifoni in alto 8se con termostatiche mettere in on quelle elettroniche o a T di 30 gradi, su 5 quelle "manuali"
                                                      2- verificare se i detentori bassi dei termosifoni siano dello stesso tipo, ottimi i caleffi
                                                      3- verificare quanti giri servono, da tutto chiuso a tutto aperto
                                                      4- di solito aprire di 2 giri
                                                      5- accendere caldaia a piena potenza, circolatore su velocità 2 (secondo me la 3 nel 90% dei casi risulta rumorosa, ovvero potresti sentire un ronzio fastidioso nei termosifoni delle camere la notte quando c'è silenzio!)
                                                      6- girare per la casa e verificare a che livello risultano caldi i termosifoni, ad uno ad uno, in modo da capire quali si riscaldano per primi (va chiuso di mezzo giro) e quali male e per ultimi (aprire di mezzo giro).
                                                      7- ripetere procedura partendo da freddo e correggere ancora.
                                                      8- la regolazione delle T nelle varie stanze in seguito avverrà tramite valvole termostatiche dei termosifoni
                                                      9- se caldaia diretta su impianto vanno lasciati aperti almeno 2 o 3 termosifoni (bagni e lavanderia) per evitare overT della caldaia, oltre al fatto che ha un circolatore non elettronico, che soffre in caso il circuito risulti chiuso (gli elettronici si autoregolano).

                                                      Se risolvi e riesci ad equilibrare bene l' impianto (8 termosifoni .... non sono molti !!) volendo puoi sempre sostituire l' attuale circolatore con uno elettronico che ti consuma 1/5, e con programma apposito per la tua tipologia di impianto! molto piu' silenzioso.

                                                      Commenta


                                                      • #28
                                                        .....

                                                        Da domani comincio con queste prove ... Intanto mi informo su circolatore elettronico da sostituire con quello della caldaia.

                                                        Grazie mille per i consigli
                                                        Ultima modifica di scresan; 04-03-2019, 14:12. Motivo: Citazione integrale rimossa. Regola 3/D del forum

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                                                        • #29
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                                                          soluzione migliore e definitiva sarebbe quello di collegare i tubi della caldaia prima alla centralina dello stesso piano caldaia e poi a quella di sopra. sicuramente i problemi saranno azzerati.. non esiste che un circolatore, seppur normale, non riesca a compensare 8 termosifoni (magari in alluminio) con una prevalenza di poco più di 3 mt..
                                                          il resto delle regolazioni dopo.. sono solo rattoppi che daranno sempre problemi al minimo disguido..

                                                          una domanda.. la pressione che rilevi nella caldaia a quanto bar corrisponde..?
                                                          Caldaia red compact 24 easy clean - Termocamino 30 kW - puffer 1300 Lt., scambiatore 40 + 12 piastre acs - centralina climatica HCC5 Sorel - zona climatica "C" - 1384 gradi giorno - casa 360 MC - temperatura interna 22° h 18/24..

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                                                          • #30
                                                            ...

                                                            In caldaia pressione a impianto spento 1 bar a impianto acceso arriva al massimo a 1.8 ...vaso di espansione quello di serie della caldaia è di 6 litri.

                                                            I tubi che dalla caldaia arrivano al primo collettore sono saldati e anche in questi caso deve venire l'idraulico..al quale farò presente tutti i suggerimenti da voi proposti.

                                                            I termosifoni sono di alluminio standard
                                                            Ultima modifica di scresan; 04-03-2019, 14:12. Motivo: Citazione integrale rimossa. Regola 3/D del forum

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