Problema canna fumaria associata a caldaia legna/pellet Mescoli Gaselle LP 22kw - EnergeticAmbiente.it

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Problema canna fumaria associata a caldaia legna/pellet Mescoli Gaselle LP 22kw

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  • Problema canna fumaria associata a caldaia legna/pellet Mescoli Gaselle LP 22kw

    Buongiorno a tutti, è un po' che seguo il forum ma sono di nuova registrazione. Vi chiedo un parere su un problema che ho sul mio nuovo impianto composto da caldaia legna/pellet Mescoli gaselle evo LP 22kw a fiamma invertita e canna fumaria rigorosamente coibentata doppia parete che scalda una casa singola di PT e P1 in Val Susa a circa 900mt; per farlo prima vi descrivo brevemente il mio impianto.
    Gaselle evo LP 22kw utilizzata principalmente a legna, accoppiata ad un puffer da 1500L, valvola anticondensa termovar mescoli, sicurezze inail, 2 gruppi di pompaggio miscelati che rilanciano dal compensatore idraulico al PT e P1 della mia abitazione dove riscaldo circa 50mq a piano tramite radiatori, kit acs mescoli con serpentina nel puffer, valvola limitatrice di tiraggio sulla canna fumaria lato interno. (Ho adottato tutto ciò che mi richiedeva Mescoli per fare l'estensione di garanzia a 10 anni)
    Tutto il sistema a livello di riscaldamento funziona bene, il problema grave che ho è sulla canna fumaria, che passa esterna in facciata, diametro 180 doppia parete inox, H8,5 mt totali di cui 1,2m circa sopra la falda, attraversamento tetto in legno con apposito pezzo speciale passaggio tetto, cappello anti vento. Mentre il lato interno del canale da fumo dalla caldaia all'esterno è D150, parete singola in quanto è in cantina a 16 gradi costanti. Per eseguire uno spostamento ho un tratto da 1,2m in diagonale a 45° appena uscito dalla caldaia ramite un T con tappo d'ispezione, finito il tratto a 45 cambia direzione con un altro T su cui c'è montata la valvola limitatrice di tiraggio e da cui parte un tratto di circa 1,2m che mi permette di raggiungere quasi in orizzontale la canna fumaria esterna oltrepassando il muro maestro in pietra.
    In 2 occasioni la parte di canale da fumo è diventata incandescente a rischio incendio. Fortunatamente ero a casa e sono potuto intervenire. Inutile raccontare lo spavento e lo sconforto avendo una canna realizzata con tutti i crismi. I 2 tecnici che sono passati successivamente a visionare la canna mi hanno detto che apparentemente era un lavoro a regola d'arte, che non riscontravano difetti quanto meno evidenti. Premetto che l'impianto è entrato in funzione a fine ottobre e che sia il canale da fumo che la canna fumaria non erano per niente ostruiti al momento del principio di incendio (a inizio febbraio). Lo spazzacamino fatto intervenire dopo l'episodio, mi ha anche detto che le canne sporche sono altre e non si capacitava come avesse potuto fare questo fenomeno da me in quelle condizioni. Alcuni invece hanno puntano il dito sul tipo di combustibile. Io non ometto che per 3 mesi ho bruciato residui di cantiere che erano i vecchi travi in larice del tetto che ho rifatto, poi ho bruciato del pioppo che probabilmente non era molto stagionato (me ne sono reso conto dopo) e ogni tanto fumava un po'. In seguito ho comprato della legna di faggio / carpino spacciata per stagionata (40 ql), ho misurato con l'igrometro l'umidità dei ciocchi e batte dai 15 al 18 % alcuni sono sui 12,5... quando apro la caldaia sento che anche questa legna comprata "frigge" un po' .. ma una componente di umidità è normale che ci sia.. Il secondo episodio è successo dopo 2 settimane dalla pulizia e in un tratto di 15 cm all'uscita della caldaia. Dentro c'era una crosticina di 2 mm massimo che ha bruciato..

    Non so se vi serve qualche altra specifica, ma la domanda è: come fa a prendere fuoco uno strato che sarà di 2mm nel tubo ?? perchè ovvio che pulito come appena montato non lo sarà mail. Ora io dalla paura pulisco ogni 2 settimane ma non è vita.... troppa manutenzione che non giustifica l'utilizzo.. Voi avete qualche consiglio o riscontro di episodi similli?

    vi ringrazio anticipatamente!
    ciao

  • #2
    il problema è stato il larice
    il larice è una resinosa che bruciando rilascia un deposito interno alla canna fumaria facilmente infiammabile (ma non con la classica fiamma, ma con macchie che sembrano leopardate e incandescenti. Portano la canna a 500/700° con grossi pericoli)
    se gli spazzacamini non si sono accorti del problema, è probabile che non lo avessero mai visto prima (il larice viene bruciato molto poco, e quindi non hanno esperienze)
    se controlli la canna, ora sarà bluastra

    Clicca sull'immagine per ingrandirla. 

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    riscaldamento a biomassa e PDC
    Se mi cercate, ho cambiato nic. Ora sono: GiuseppeRG

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    • #3
      Buongiorno, grazie della risposta.
      Si, gli spazzacamini (ditta per altro che fa solo quello) erano veramente straniti della situazione soprattutto per il fatto che non c'era spessore di sporcizia. Tra l'altro non ho indicato che i fumi sono regolati ad una temperatura di 155 - 165 gradi a legna, mi sembra una temperatura nella norma. E' spiacevole la sensazione di insicurezza avendo un impianto nuovo, anche perchè in montagna le ore di accensione sono molte. Vorrei proprio capire se il problema è solo il combustibile. Sono d'accordo con lei che il larice è resinoso ma sono molti ad usarlo soprattutto se vecchio di oltre 100 anni.. In ogni caso non ne ho più. Però il secondo episodio appunto è successo nell'unico pezzo di 15 cm di canale da fumo all'uscita della caldaia che non era stato pulito bene dagli spazzacamini perchè non avevano smontato il pezzo come ho fatto io successivamente. Prima possibile cerco di postare delle foto. La crosta che ho visto nel tubo che si è incendiata è di forse 1 mm ... Il tubo completamente vuoto!
      Sentivo pareri discordanti anche sull'umidità che deve avere il legno per evitare fumi e quindi incrostazioni che poi si incendiano...
      Secondo lei ci posso essere altre concause?

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      • #4
        il problema che ti ho descritto non produce fiamma, ma solo una specie di brace leopardata incandescente che si allarga (come la varicella) su quel mm di deposito
        una volta esaurito, si raffredda da sola
        importante che non ci siano materiali infiammabili vicino alla canna, altrimenti.......
        riscaldamento a biomassa e PDC
        Se mi cercate, ho cambiato nic. Ora sono: GiuseppeRG

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        • #5
          Ora mi è più chiaro. Ma con faggio - frassino questo fenomeno non succede spero, quanto meno non per residui di 1 mm... Altri sconsigliano anche il castagno.
          Comunque i tubi sono blu come quelli postati prima. La paura è che quando si innesca possa salire e percorrere tutta la canna...
          Diciamo che per abitudine non brucio larice, mi era capitato appunto di averlo e ho visto che aveva una buona resa. Però la sola partenza la faccio con abete spezzettato derivante da perline e/o bancali taglati, spero che almeno le piccole quantità solo per far l'accensione non mi portino lo stesso ad avere questo rischio, altrimenti non saprei come accendere.

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          • #6
            .... ma l' interno della canna fumaria (o se vedi gli scambiatori della caldaia vicini all' uscita della canna fumaria) di che colore ha la cenere?

            1- scura u toccandola unta
            2- marroncino chiaro secca
            3- grigia leggera ed impalpabile?

            Il tubo si è incendiato in che momento:

            1- inizio combustione carico legna
            2- metà
            3- o quasi a fine carico?

            La T fumi è stata imposta come T max per cui la caldaia passa in modulazione al suo superamento? Oppure è una T fumi che ogni tanto arriva a 165 gardi, normalmente è sui 110-120?

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            • #7
              Clicca sull'immagine per ingrandirla. 

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              Il problema si è presentato nel primo caso a caldaia spenta, nonappena ho aperto la porta (e si è azionato il ventilatore). Nel secondo caso all'avvio della caldaia.
              Allego foto fatta dopo aver aperto il canale da fumo all'uscita della caldaia (dopo il secondo episodio)
              La cenere era marroncina e secca.

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              • #8
                La caldaia è impostata a 85° e lavora in esercizio con temperatura fumi a 155° in media. Può succedere a volte che scenda se rimane appesa della legna. Ne approfitto per allegare un'altra foto.Clicca sull'immagine per ingrandirla. 

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                • #9
                  Fumi a 155...la mia se non arriva a 190 non scalda una ceppa...bho...scusate l'ot...
                  Rientrando in tema, hai la valvola a farfalla per rallentare il tiraggio, per caso?

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                  Caldaia Carinci Prestige 350,Termocamino Carinci Evolution 190 + scambiatore 40 piastre - Superboiler Carinci 1000l - pannelli solari circolazione forzata, Gestione impianto e climatica con Centralina Total Control Carinci - zona climatica "E" - gradi giorno 2188 - Casa 330 MQ temperatura interna 21° 18/24

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                  • #10
                    Diciamo che io a 160 mi trovo bene come compromesso tra rendimento e consumo di legna. Sì ho la valvola automatica di modulazione tiraggio a circa un metro e venti di distanza dal uscita fumi caldaia . Questa valvola lavora sempre in modo autonomo.

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                    • #11
                      La valvola é di tipo meccanico o elettrico?
                      Ti spiego, mi é successo in passato con valvola meccanica che il contrappeso dentro si fosse sporcato estremamente di fuliggine, e che per questo aveva smesso praticamente di lavorare come doveva, col risultato che la canna mi si incrostava e il camino tirava malissimo, spesso rientrava il fumo dentro.
                      A fine stagione avevo la canna nel tratto iniziale talmente incrostata da essermi meravigliato che non avesse preso fuoco.
                      Magari nel tuo caso non sarà quella e non c'entrerà magari niente, sono un profano e non un tecnico,presumo però che alla pulizia della canna sia stata ispezionata anche la valvola e pulita pure quella


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                      • #12
                        Grazie per aver scritto la tua esperienza, ogni informazione può essere utile per capire. La mia valvola e' meccanica col contrappeso e ogni volta che ho pulito il canale da fumo la smontavo e la pulivo sul retro quindi sono sono sicuro del buon funzionamento della stessa.

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                        • #13
                          .... sembra tutto a posto!!

                          Per me succede quando la caldaia brucia male:

                          1- legna umida, se "frigge" lo è
                          2- puo' essere le resinose, ma a 30 km da me (zona tarvisio) bruciano tutti e solo quelle senza problemi.

                          oppure durante il funzionamento (fase di accensione, fase di stabilizzazione, fase piena potenza, fase modulazione e infine spegnimento) c'è qualche regolazione da sistemare..... forse nella fase finale della combustione...... anzi:

                          La caldaia va qualche volta in mantenimento? (si ferma la ventola per t max raggiunta?)

                          Una soluzione potrebbe essere, comunque, la regolazione della T max fumi piu' alta, sui 180 gradi.

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                          • #14
                            Originariamente inviato da MartiniAlberto Visualizza il messaggio
                            Il problema si è presentato nel primo caso a caldaia spenta, nonappena ho aperto la porta (e si è azionato il ventilatore). Nel secondo caso all'avvio della caldaia.
                            appunto, quando si arieggia e l'ossigeno alimenta la brace a macchia di leopardo o a fiamma (dipende dallo spessore della fuliggine)

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                            riscaldamento a biomassa e PDC
                            Se mi cercate, ho cambiato nic. Ora sono: GiuseppeRG

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                            • #15
                              Scusa se rispondo solo ora.

                              La legna di faggio/frassino che mi hanno venduto ora, me l'hanno data per bruciabile subito... ma io in onestà se apro la caldaia dopo un po' che è dentro vedo più fumo della precedente e alcuni ciocchi li sento friggere... Cosa che non capitava comunque quando ho bruciato i travi di larice del vecchio tetto prima che succedesse il primo fenomeno.

                              Anche io sapevo che in alcuni luoghi bruciano molto il larice e mi sono sempre chiesto come facciano visto la pericolosità...
                              Altri mi dicono che il castagno con il tannino ha la stessa problematica di scatenare incendi in canna fumaria.
                              La caldaia la carico sempre in modo da non portarla mai in eccesso legna che in mescoli vuol dire modulazione fino ad azzerare l'ingresso aria e fermare il ventilatore proprio per evitare catramature.. Lavora sempre al massimo sono rare le volte che magari fa 1h di modulazione. Però la ventola non si è mai fermata per eccesso temperatura fumi che penso sia tarata oltre i 220°.
                              Alzandogli l'aria primaria di sicuro raggiungerei i 180° come indichi ma mi sembrava molto rispetto alla resa nel riscaldamento nel mio caso. Magari però mi evita altre problematiche.
                              Sabato mattina verrà un fumista della mia zona per provare a capire se il problema è la canna, la caldaia o la legna, ma volevo partire informato parlandone prima con voi per valutare un po' di ipotesi e soprattutto risolvere il prima possibile perchè l'insicurezza su queste cose rischiose ti fa vivere male mentre la caldaia a legna l'avevo messa per il piacere di metterla!

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                              • #16
                                .... in generale se una caldaia a fiamma rovesciata "brucia" bene è impossibile che arrivino materiali organici nella canna fumaria.

                                Forse hai solo una carburazione troppo grassa, ovvero devi aggiungere aria secondaria!

                                Tienici informati sugli sviluppi.

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                                • #17
                                  la tua risposta è molto interessante, potrebbe essere il motivo per cui sporca in fretta le palette del ventilatore? in ogni caso il fumista viene con lo strumento quindi dovremmo riuscire a tararla spero...
                                  Certamente per completezza scriverò ciò che mi dice il tecnico sabato..
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                                  • #18
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                                    • #19
                                      Ma...dico una cavolata, o la partenza della canna é un pò "infelice", come posizione? C'é un tratto orizzontale che finisce in una braga per poi salire a tetto, o vedo male le foto?

                                      Inviato dal mio SM-G935F utilizzando Tapatalk
                                      Caldaia Carinci Prestige 350,Termocamino Carinci Evolution 190 + scambiatore 40 piastre - Superboiler Carinci 1000l - pannelli solari circolazione forzata, Gestione impianto e climatica con Centralina Total Control Carinci - zona climatica "E" - gradi giorno 2188 - Casa 330 MQ temperatura interna 21° 18/24

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                                      • #20
                                        purtroppo non riesco a raddrizzare la foto... parte con un tratto a 45 gradi verso sx poi entra nel T dove c'è il regolatore di tiraggio e grazie a quel T esce fuori attraversando il muro maestro per raccordarsi alla canna esterna
                                        File allegati

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                                        • #21
                                          Originariamente inviato da MartiniAlberto Visualizza il messaggio

                                          La legna di faggio/frassino che mi hanno venduto ora, me l'hanno data per bruciabile subito...
                                          comprati un misuratore di umidità su amazon.... (costa poche decine di euro)
                                          vedrai quante novità scopri....
                                          riscaldamento a biomassa e PDC
                                          Se mi cercate, ho cambiato nic. Ora sono: GiuseppeRG

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                                          • #22
                                            Originariamente inviato da MartiniAlberto Visualizza il messaggio
                                            purtroppo non riesco a raddrizzare la foto... parte con un tratto a 45 gradi verso sx poi entra nel T dove c'è il regolatore di tiraggio e grazie a quel T esce fuori attraversando il muro maestro per raccordarsi alla canna esterna
                                            canna fumaria e regolatore di tiraggio montati non correttamente
                                            mi sa che tu hai una serie di problemi che portano le tue "sfortune"
                                            legna umida, canna non corretta, ecc ecc....
                                            riscaldamento a biomassa e PDC
                                            Se mi cercate, ho cambiato nic. Ora sono: GiuseppeRG

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                                            • #23
                                              In effetti credo sarebbe un montaggio quasi estremo anche per una stufa a pellet...per una caldaia a legna é veramente "coraggioso", mi si passi il termine...T, inclinazione a 45 gradi di traverso, altro T secco a 90, tratto orizzontale e la braga per salire...
                                              Bho

                                              Inviato dal mio SM-G935F utilizzando Tapatalk
                                              Caldaia Carinci Prestige 350,Termocamino Carinci Evolution 190 + scambiatore 40 piastre - Superboiler Carinci 1000l - pannelli solari circolazione forzata, Gestione impianto e climatica con Centralina Total Control Carinci - zona climatica "E" - gradi giorno 2188 - Casa 330 MQ temperatura interna 21° 18/24

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                                              • #24
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                                                un genio chi l'ha fatto così !!
                                                riscaldamento a biomassa e PDC
                                                Se mi cercate, ho cambiato nic. Ora sono: GiuseppeRG

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                                                • #25
                                                  Quindi traendo un po' di conclusioni, secondo voi a parte ovviamente estrema attenzione sull'umidità e tipologia di legna, si può migliorare il canale da fumo sostituendo i T con delle braghe ? Il tratto inclinato a 45 è dato dal fatto che si era obbligati a raggiungere la posizione della canna fumaria esterna ed era per non salire dritto e poi fare uno spostamento orizzontale in più... Mentre la sostituzione dei T con braghe quello è fattibile. Non capisco però quale posizione più corretta cercare per il regolatore di tiraggio.
                                                  In ogni caso la depressione misurata dal tecnico prima dell'evento era a circa -17 -19 pa. Forse il tutto potrebbe succedere come detto nei post precedenti per una carburazione grassa?

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                                                  • #26
                                                    Si ma...ok il tiraggio, il problema sono proprio i tratti che ha questa canna...fosse stata una caldaia a pellet non avresti avuto probabilmente problemi, ma a legna...con quei tratti in obliquo e poi quel tratto orizzontale sarai sempre a rischio...con le braghe risolvi fino a un certo punto, dovresti eliminare il tratto orizzontale, nella mia ignoranza é quello che ti frega...
                                                    E la valvola di tiraggio dovresti metterla sul tratto dopo la prima T, in posizione parallela al terreno, orizzontale insomma

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                                                    Caldaia Carinci Prestige 350,Termocamino Carinci Evolution 190 + scambiatore 40 piastre - Superboiler Carinci 1000l - pannelli solari circolazione forzata, Gestione impianto e climatica con Centralina Total Control Carinci - zona climatica "E" - gradi giorno 2188 - Casa 330 MQ temperatura interna 21° 18/24

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                                                    • #27
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                                                      Eliminare il tratto orizzontale non saprei come fare... devo in qualche modo passare un muro maestro in pietra spessore 1m ... Io ho visto diverse installazioni di caldaie a legna dove c'è sempre un tratto che attraversa il muro quando la canna fumaria è esterna.. credo sia inevitabile.. sui cambi di direzione purtroppo non sono in asse con la canna esterna che sale. Il tratto di salita obliquo pensavo fosse la meno peggio rispetto a creare una L ossia salita da 90 cm appena usciti dalla caldaia e poi 2 curve a 45 per cambiare direzione e a quel punto un tratto orizzontale in più rispetto ad ora... non saprei che scelta prendere...

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                                                      • #28
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                                                        Se noti il tratto che attraversa il muro é comunque in salita, prosegue la prima curva a 45 per arrivare alla braga da cui riparte poi la canna esterna.
                                                        Nella tua mi convince poco la partenza giá inclinata, in pratica hai già una curva forzata a 45 dove hai già il tratto a 90 della T, e quei gradi di pendenza si sommano alla fine...poi un'altra T a 90 in un trqtto orizzontale...magari sarebbe stato meglio tentare un passaggio con curva a 45 per salire poi attraversando il muro piuttosto che andarci diretto in orizzontale...ovviamente capisco le difficoltà nel farlo...
                                                        Però a questo punto, date le difficoltà d'installazione della canna, avrebbero potuto consigliarti per una caldaia a pellet, quelle soffrono meno con delle canne montate così...aspettiamo qualche consiglio da chi con queste cose ci lavora, ma nel mio piccolo credo che con quella canna avrai sempre grosse difficoltà.
                                                        Ah, la questione della valvola di tiraggio, lo consigliano le varie aziende di fissarla dopo la T di collegamento nel tratto dritto che sale tenendola perpendicolare al terreno, ma di sicuro non va dove te l'hanno messa a te, nel tratto orizzontale...bho

                                                        Inviato dal mio SM-G935F utilizzando Tapatalk
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                                                        • #29
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                                                          In oltre per essere in asse con la canna esterna dovrei invertire puffer con caldaia e sarebbe un bel problema per lo spazio (oltre che smontare tutto che non è poca cosa....
                                                          Tenterei prima con piccole modifiche tipo braghe al posto dei T, spostare la valvola di tiraggio e capire se la combustione è buona...
                                                          Io ho il cappello come il tuo ma in 4 mesi di esercizio l'ha sporcato tutto di incrostazioni vistose tanto che sono andato a pulirlo.

                                                          Mi sono sempre chiesto nelle installazioni come la tua sul tratto esterno dove hai il tubo a 45 ° per lo spostamento del cornicione del tetto, li non ti fa deposito? Una canna come la tua ogni quanto la pulisci ? interno ed esterno?

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                                                          • #30
                                                            Si, purtroppo in quel tratto un pò di deposito lo fa, mediamente una volta ogni due mesi dò una botta di scovolo svuotando i tappi sotto la T interna e la braga esterna e pulendo il cappello, la pulizia approfondita una volta l'anno.
                                                            Avrei voluto andare dritto con la canna passando dal tetto, la fregatura é che in quel tratto ho la canala in muratura...

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