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Discussione: Preventivo Okofen flessibile peb32 manuale e impianto solare termico Pellesol

  1. #61
    Pietra Miliare

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    Quote Originariamente inviata da stufodellenel Visualizza il messaggio
    Appunto, io interpreto pdc per acs + FV e installazione
    Se il FV è da 3 KW con 8000 si può fare
    concordo su fv + pdc per acs....ma forse aspettiamo che venga chiarità l'affermazione.

    Sempre più curioso...se fosse veramente tutto compreso datemi i dati cìdic hi fa sti prezi che faccio subito fare installazione di tutto quel popo' di roba, ho anche conto termico, mi vien via quasi gratis ed ho anche un secondo impianto fv oltre al mio già installato!
    Dove l'ignoranza urla...l'intelligenza tace...è una questione di stile...
    Fv 3,6kw - 14 pannelli benq + Inverter Abb 3.0 out.

  2. #62
    Gianfranco59
    Ospite

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    Mi scuso per non esser stato sufficientemente chiaro nel post 55 e sopratutto di non aver utilizzato termini sufficientemente semplici.
    Il post commentava il pos precedente di Scresan che consigliava la caldaietta gas per l'acqua calda e il riscaldamneto con PdC . Portavo come esempio il caso di un mio cliente il cui termotecnico ha previsto anche l'acs senza cadaietta a gas. Poi nei successivi post mi sono reso disponibile ad informarmi sull ' effettivo costo dell'impianto. L'argomento , almeno per me era azzeramento costi.
    Spero di essere stato chiaro.
    Rispondendo invece al quesito involucro, posso essere preciso , anche se dovrò andare nel tecnico con utilizzo di termini tecnici di non facile comprensione.
    La casa è di nuova costruzione in zona precollinare, un piano interrato su tre lati ed un piano terra.
    Il sistema costruttivo è particolare . Struttura portante costituita da pareti debolmente armate realizzate tramite blocchi cassero . Il blocco cassero è un mattone realizzato da impasto di calcestruzzo e truccioli di legno con rapporti precisi. Ogni "mattone ha uno spessore variabile da cm 33 a cm 44 al cui interno ha un pannello di grafite il cui spessore è variabile . Il 44 ha uno spessore di 17 cm.
    I solai sono realizzati con lo stesso principio, ovvero preisolati.
    Quindi quanto si realizza la struttura in automatico ho già realizzato le pareti esterne e l'isolamento. Ripetto ad un sistema costruttivo tradizionale ho un notevole riparmio rispetto alle fasi costruttive tradizionali. Il risparmio è stimato in circa il 25%. Il sistema costruttivo è certificato per qualsiasi zona sismica

  3. #63
    Super_Mod

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    Quote Originariamente inviata da antoniopechiar Visualizza il messaggio
    Buongiorno a tutti!
    Pure io ho appena finito l'installazione di una Ökofen Smart XS da 16 kW, è in funziona da 3 giorni e devo ancora capire bene come funziona, mi piacerebbe molto capire come settare la modalità "Eco" (sconsigliata da chi me l'ha venduta).
    Resto in attesa di domande ecc.
    Qua altro utente con la smartXS a condensazione

    Okofen Smart XS 16 kw - puffer integrato e condensazione.

  4. #64
    PROFESSIONAL

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    Quote Originariamente inviata da simonez Visualizza il messaggio
    concordo su fv + pdc per acs....ma forse aspettiamo che venga chiarità l'affermazione.
    aspetto fiducioso pure io che venga chiarita l'affermazione, perchè non si è capito (e non solo io a quento pare) cosa comprendono gli 8.000

    se solo fv + boiler pdc e il riscaldamento viene fatto con altro, o se nella cifra viene compreso riscaldamento + acs + fv + installazione.

    quindi, assieme a te e ad altri, aspetto una specifica (non certo bullone per bullone, ma almeno a grandi linee di cosa si tratta) di questo fantomatico importo di 8.000 euro.

    SOLARFOCUS - WINDHAGER - SOLARBAYER - RED , riscaldamento a biomassa e PDC
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  5. #65
    Seguace

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    Quote Originariamente inviata da Dott Nord Est Visualizza il messaggio
    cosa comprendono gli 8.000
    Negli ultimi incontri con il tecnico energetico, che installa pure fotovoltaico, compreso il mio del 2009
    E' venuto fuori che i pannelli Ftv si vendono a circa 300 euro Kwh, prezzo importatore, e' facile immaginare un costo di 2500 euro per 3 Kwh
    Con 5500 ci sta pure una Pdc, resta da vedere la qualita dei prodotti, ma questa è altra storia
    Posso solo dire ,che vista la fattura, Daikin ibrida 6/22Kwh tutto compreso 4900 euro, INSTALLATA

  6. #66
    PROFESSIONAL

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    300 euro al kwh il fotovoltaico..... ah......

    "qualità dei prodotti"..... ah.....

    quindi, tu ipotizzi che uno spenda centinaia di migliaia di euro per fare una casa in A+ e dopo monta prodotti della Lego...... ah......

    P.S.: la Daikin 4900 euro installata, fa riscaldamento e acs ?

    cmnq attendo ancora ansioso il conteggio con i vari articoli per avere TUTTO a 8.000 euro e consumi a zero

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  7. #67
    Seguace

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    Quote Originariamente inviata da Dott Nord Est Visualizza il messaggio

    P.S.: la Daikin 4900 euro installata, fa riscaldamento e acs ?
    da quello che so TUTTO, la caldaia a metano "integrata" interfacciata al gruppo idronico fa pure acs diretta, insieme o meno alla pdc
    Cosi A me spiegata, finira molto probabile a casa mia, ma avendo esigenze diverse di acs sara necessario AGGIUNGERE un "preparatore di acs", cosi lo ha chiamato
    Per un appatamento "tipo" fa tutto da sola

  8. #68
    Seguace

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    Quote Originariamente inviata da Dott Nord Est Visualizza il messaggio


    quindi, tu ipotizzi che uno spenda centinaia di migliaia di euro per fare una casa in A+ e dopo monta prodotti della Lego...... ah......
    Vedi Dott. quelli che tu chiami "della Lego" sono pannelli prodotti in Europa, alla pari di quelli Cinesi..............anzi quelli "Europei" arrivano dall'Asia piu di prima
    Io li ho sul tetto da 2009 e se ti faccio vedere i grafici di produzione, dal giorno di installazione ad oggi, rimani male............................
    In 10 anni sul tetto IDENTICA PRODUZIONE.............................E MAI UN FERMO PER GUASTI,dimostrabile
    Di cosa parliamo......................................

    La mia casa passa in CLASSE A+ con una spesa di circa 10000 euro, e se faccio quello che so fare da me, anche sotto i 5000
    Meno di 200mq di cappotto da 10 cm, ad un prezzo di materiali inferiore ai 25 euro mq, prodotti WEBER

  9. #69
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    Quote Originariamente inviata da moreno_risorti Visualizza il messaggio
    da quello che so TUTTO, la caldaia a metano "integrata" interfacciata al gruppo idronico fa pure acs diretta, insieme o meno alla pdc
    quindi PDC + caldaia a gas

    no, negli 8.000 è specificati da Gianfranco niente caldaia a gas, ma tutto elettrico (compreso fv) che fa TUTTO a costo zero di energia

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  10. #70
    PROFESSIONAL

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    Quote Originariamente inviata da moreno_risorti Visualizza il messaggio
    Vedi Dott. quelli che tu chiami "della Lego" sono pannelli prodotti in Europa, alla pari di quelli Cinesi..............anzi quelli "Europei" arrivano dall'Asia piu di prima
    moreno...
    stai mescolando cose che nulla centrano:

    - Gianfranco parla di casa nuova fatta con certi crismi, scaldata con un sistema (compreso FV) che fa tutto (riscaldamento e acs) al costo totale di 8.000 euro e con costi energetici pari a zero.

    - quello che fai da te a casa tua, nulla centra con l'Okofen della discussione, o con casa nuova riportata da Gianfranco, o altro.... ma centra con la tua specifica situazione, che per forza di cose, è tua e non generale. Ad esempio sarebbe come die che il ferro costa 3 euro al kg, quindi una caldaia che pesa 200 kg deve costare 600 euro (non funziona così, quando dici cosa costa al mt2 il rivestimento di materiale)

    - prodotti "Lego" intendo prodotti a 300 euro al kwh, come hai scritto.......(magari hai sbagliato a scrivere la cifra)

    - ti assicuro che non "rimango male" per la tua produzione di FV, buon per te......

    (scusa se te lo dico, ma mi sembra che tu abbia le opinioni abbastanza volubili: fino a qualche mese fa, meglio del sistema a legna come hai ora non esisteva, poi sei passato a "ordine già fatto" Tecnobioma, poi "ordine già fatto" Laminox, e ora "sicurezza certa" PDC..... Non è che la tua strada sia molto dritta nelle decisioni..... e sembra, potrebbe essere solo una mia sensazione eh, che in base con chi parli, l'ultima cosa diventa sempre la migliore.... Non vorrei mai che tra qualche giorno scoprissi la caldaia ionica o idrosonica.....)

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  11. #71
    Gianfranco59
    Ospite

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    Moreno non ti arrabbiare, lascia perdere. Mi ricordo che nel caso riportato da me, I pannelli fotovoltaici sono stati acquistati e montati direttamente dal produttore . Produttori ovviamente italiani che hanno rilevato una fabbrica appartenente ad un gruppo molto famoso e che sta, grazie al connubio PdC - pannelli economicamente conveniente, espendendosi nel nord italia rapidamente.
    Lascia perdere Moreno, non c'è peggior sordo di chi non vuole sentire. Purtroppo sembra che questa sezione del forum non possa esistere uno scambio di opinioni e che sia stata trasformata in una specie di area di caccia riservata e a tal fine regna l'arroganza di qualche soggetto. Ne vale la pena cercare di spiegare a chi non vuol sentire ??

  12. #72
    Super_Mod

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    .... confermo che sul mercato si trovano ottimi pannelli sui 30 cent/W

    Inverter da 2,5 kW a 800 euro di marca .....,

    Inoltre nel settore "elettrico" tutto viene misurato, dalla produzione dell' EE ai consumi e se un impianto rende lo fa perchè è certificato dal contatore enel al mm.

    In zona "buona" si tirano fuori mediamente 3500 kWh all' anno, che diventano 11000 kWh termici, pari a 30 qli di pellet bruciati dentro una caldaia.

    Se tutti scambiati (in realtà un 30-40 % sono autoconsumati, quindi costo zero) sono meno di 300 euro/anno di esborso, ovvero come comprare il pellet a 1,5 euro sacco.

    Poi ci sono le detrazioni, zero costi gse/anno se impianto sotto i 3 kwp (ovvero ormai si installano 4 kwp di pannelli su inverter di 3 kwp).....

    P.S.: niente mal di schiena per ribaltare sacchi, nessuna manutenzione annuale, zero cenere.......

  13. #73
    PROFESSIONAL

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    sarà per deformazione professionale..... ma amo sempre ragionare su numeri, dati certi, verificabili e confrontabili
    quindi, se gentilmente rispondi ai miei "dubbi" sotto, ti ringrazio


    confermo che sul mercato si trovano ottimi pannelli sui 30 cent/W
    quindi poi manca tutto il resto, ok

    Inverter da 2,5 kW a 800 euro di marca .....,
    quindi, 3 kw + inverter = 1700
    gentilmente, hai una fattura o un link dove si possa verificare questo dato? logicamente, prodotti "buoni"
    inoltre, chiedo pure a te (se possibile) il costo medio di fv + pdc riscaldamento acs + altro per le esigenze di spies1977, altrimenti con discorsi puramente basati su FV e PDC, in questa sezione Biomasse siamo completamente OT


    In zona "buona" si tirano fuori mediamente 3500 kWh all' anno, che diventano 11000 kWh termici, pari a 30 qli di pellet bruciati dentro una caldaia.
    perfetto, puoi gentilmente spiegare cosa produce il FV nel periodo invernale e come funziona il conteggio sul restante? grazie (perchè se non erro, hai confrontato la produzione annuale di EE con il solo consumo pellet invernale)

    Se tutti scambiati (in realtà un 30-40 % sono autoconsumati, quindi costo zero) sono meno di 300 euro/anno di esborso, ovvero come comprare il pellet a 1,5 euro sacco.
    quindi, se non ho capito male (correggimi) su 11.000 kWh prodotti quanti posso autoconsumarli per il riscaldamento invernale?

    Poi ci sono le detrazioni
    vero
    ma ci sono per tutto...



    P.S.: niente mal di schiena per ribaltare sacchi, nessuna manutenzione annuale, zero cenere.......
    vero in parte, importante che non si blocchi PDC, perchè allora è alla pari di qualsiasi caldaia (gas, pellet, legna o altro)
    per il discorso manutenzione, la PDC abbisogna di controllo gas certificato

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  14. #74
    Seguace

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    Quote Originariamente inviata da Dott Nord Est Visualizza il messaggio

    (scusa se te lo dico, ma mi sembra che tu abbia le opinioni abbastanza volubili: fino a qualche mese fa, meglio del sistema a legna come hai ora non esisteva, poi sei passato a "ordine già fatto" Tecnobioma, poi "ordine già fatto" Laminox, e ora "sicurezza certa" PDC..... Non è che la tua strada sia molto dritta nelle decisioni..... e sembra, potrebbe essere solo una mia sensazione eh, che in base con chi parli, l'ultima cosa diventa sempre la migliore.... Non vorrei mai che tra qualche giorno scoprissi la caldaia ionica o idrosonica.....)
    Se avessi seguito i miei post sapresti anche perche non posso usare piu legna e poco il pellet
    Dall'alto della tua capacita ........................intellettuale, prima di criticare cerca i motivi delle scelte, sono tutti scritti
    Gianfranco, non mi sono mica arrabbiato.........................allora non mi conosci
    THE END

  15. #75
    PROFESSIONAL

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    moreno, guarda che la mia non era'è una critica, ma solamente ho scritto quello che tu hai scritto nel tempo...
    tu sei liberissimo di fare le scelte che vuoi, ma scherzi?
    ma se scrivi, non puoi negare agli altri di esprimere le loro idee (nella piena educazione)
    siccome ho notato che ogni qualvolta che hai deciso per un sistema l'hai sempre ritenuto "il migliore", mi vien naturale dire e pensare che hai cambiato idea varie volte.....
    non vedo dove sia la critica.... boh.....
    cmnq, come detto in precedenza, se ti hanno assicurato un'esigenza di 2/3 kw termici x 100 mt2 sulla casa che andrai a ristrutturare, benissimo per te !!!
    ti ho solo "consigliato" di farti mettere per iscritto la loro sicurezza....tutto qua.

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  16. #76
    Seguace

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    Scusate ma come al solito si scappa in ot ..... del resto si parte da una caldaia e si arriva al pannello ftv...... meglio avere a disposizione tutte le scelte e le possibilità , la cosa che non mi piace è leggere prezzi di ftv , pdc , caldaia ecc..... sembra che quasi ti regalano certi prodotti , sono molto contento che siano scesi di prezzo rispetto al passato tuttavia bisogna considerare anche l'installazione certificata e a norma poi se qualcuno si diletta nel fai da te un altro discorso.......scusate l' intromissione......

  17. #77
    Seguace

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    Quote Originariamente inviata da Dott Nord Est Visualizza il messaggio
    moreno, guarda che la mia non era'è una critica, ma solamente ho scritto quello che tu hai scritto nel tempo...
    .
    Siccome nel "tempo" sono "successe" alcune cose, anche spiacevoli, che hanno portato a quanto scritto
    Non solo anche a rinunciare ad accordi gia definitivi
    Per questo ho detto di "leggere"
    Tutto qua, e per quello che mi riguarda anche chiuso l'argomento

  18. #78
    PROFESSIONAL

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    Quote Originariamente inviata da GIBRUN Visualizza il messaggio
    Scusate ma come al solito si scappa in ot ..... del resto si parte da una caldaia e si arriva al pannello ftv......
    è questo il problema fondamentale di questa sezione.....
    uno chiede di pellet, si arriva al fv
    uno chiede di legna, si arriva al fv
    uno chiede dell'orto, si arriva al fv........
    ma lasciare gli altri argomenti alle sezioni preposte, no ?
    guardando un pò in quelle delle pdc, del fv, ecc ecc, non vedo MAI nessuna interferenza da parte di chi non la pensa uguale, come mai ?

    vabbeh...... lasciamo perdere e torniamo (spero) nell'argomento del titolo: okofen a pellet ed eventualmente confronto di costo con la okofen a condensazione con relativi vantaggi e svantaggi

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  19. #79
    Super_Mod

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    Non preoccupatevi, la struttura del forum è stata modificata proprio per favorire gli scambi di idee sugli

    "IMPIANTI DI RISCALDAMENTO E RAFFRESCAMENTO".

    Inoltre molti ot speso vengono generati da utenti che chiedono, specificatamente, prezzi o costi dei vari interventi/impianti, e le risposte possono essere utili al confronto ed ad informare i nuovi utenti sulle varie soluzioni, ormai disponibili, e sarebbe un peccato cancellare i post.

    Buona lettura, a Tutti!

    Mod.Scresan.

  20. #80
    PROFESSIONAL

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    mah.......
    io invece noto che gli OT nella maggioranza dei casi sono rivolti ad indirizzare FV e PDC e non sono creati dagli utenti titolari della discussione.
    Giustamente dici che sarebbe un peccato.... come un peccato sarebbe far diventare la sezione Biomasse una succursale della sezione PDC/FV......
    Cmnq, come sempre dico, buona vita a tutti e auguri che arriva Pasqua.


    Eliminato OT!

    Qui la sezione per i suggerimenti:
    http://www.energeticambiente.it/comu...m-e-dal-forum/


    Ultima modifica di scresan; 18-04-2019 a 19:18

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  21. RAD
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