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**Dott Nord Est** · 15-04-2019, 17:17

Originariamente inviato da simonez Visualizza il messaggio

Ciao, Dne cortesemente cosa verrebbe lo stesso impianto con caldaia di pari caratteristiche della montegrappa sopra citata che reputi valida, puffer 500litri, tutto il materiale + canna fumaria di 5 metri doppia parete? e quanto recupererei dal conto termico in fascia F?
Grazie

mah, penso che puoi starci (di materiale) sui xxxxxxxx + canna fumaria e installazione
in zona F porteresti a casa in CT2.0 (25 kw) esattamente euro 5.491,80

**Dott Nord Est** · 15-04-2019, 17:19

Originariamente inviato da Gianfranco59 Visualizza il messaggio

elencare gli "svantaggi" delle altre marche se NON con dati certi. Il confronto pubblicitario � corretto solo con dati certi e senza commenti diciamo particolari.

ripeto, se non leggi i post non so cosa farci
il confronto sul consumo elettrico � stato fatto con dati reali della Laminox Vs altra caldaia di pari potenza (ma di fascia diversa)

per il discorso regolamento, non parlo di quanto vendo in pbl, ma penso di essere altamente qualificato per fare confronti e se serve, far notare le cose negative delle caldaie, che le tratti o meno.

se violo qualche articolo di regolamento, non hai che da segnalarlo
buona serata

**Gianfranco59** · 15-04-2019, 17:35

Sinceramente non ho ancora capito per quale motivo rispondi sempre senza aver compreso i post . Ho parlato di consumo di corrente elettrica??
Ti renderai conto che quanto hai scritto, relativamente sui difetti, ha ben poco valore, se non pubblichi dati oggettivi.
Come al solito non leggi quello che scrivo , non ho mai scritto che violi il regolamento del forum., almeno in questa discussione.
Su questa frase "ma penso di essere altamente qualificato" che dire? Nulla ci mancherebbe hai detto gi� tutto da solo .

**Dott Nord Est** · 15-04-2019, 18:22

sinceramente io non capisco tu cosa vuoi da me.....

ho evidenziato il consumo elevato elettrico
ho evidenziato la stiva di carico pellet (40 kg) che � molto piccola
ho evidenziato che, se non viene abbinata a puffer esterno, la gestione e le prestazioni ne risentono

queste sono le tre cose che mi sono subito saltate all'occhio leggendo due righe sulla caldaia in questione (e i dati sono dichiarati da loro, non da me.... quindi pi� oggettivi di cos� non saprei cosa portarti....)

quindi, dove sta il problema?
se hai altre domande specifiche, ponile pure, cerch�r� di risponderti in modo esaustivo.

**scresan** · 15-04-2019, 19:43

Ho dovuto cancellare alcuni prezzi in quanto in questa sezione del forum, come qualcuno mi ha fatto notare e a cui chiedo venia, i supporter non possono presentare prezzi offerte, che evidentemente riguardano prodotti ed impianti dagli stessi venduti.

"Le cose che invece non si potranno fare anche da "Utente Supporter" sono: - inserire prezzi; - fare pubblicit� alla propria attivit� commerciale in altre sezioni che non siano la vetrina commerciale o il proprio Social Group (firma esclusa). "

Mod. Scresan.

**Dott Nord Est** · 15-04-2019, 20:47

nessun riferimento a prodotti da me trattati, ma un prezzo che si pu� trovare in giro
e per l'ennesima volta segnalo la tua moderazione (usando l'apposita funzione, anche se poi alla fine la legger� sempre il solito moderatore, ma il mio dovere l'ho fatto) che qui non contesto per regolamento, ma lo faccio nelle sedi opportune.

in risposta alla domanda di simonez che era precisa, ripeto che in giro si pu� trovare quanto da lui chiesto a molto meno di quello scritto sopra in questo link: CALDAIA LAMINOX mod. TERMOBOILER OMNIA COMPACT 27 con acqua sanitaria bianco/antracite - NEW 2018 - Climatuo.it
come vedi simonez, anche rispettando nei minimi particolari il regolamento e non facendo minimamente riferimento a prodotti da me trattati, la cosa "da fastidio" a qualcuno......

**simonez** · 15-04-2019, 21:02

Grazie Dne, sapevo gi� che sarebbe finita cos�, forse forse � pi� "interessato" chi non lo dice apertamente.

**Dott Nord Est** · 15-04-2019, 21:05

Originariamente inviato da simonez Visualizza il messaggio

Grazie Dne.

di nulla, per fortuna esistono sempre i msg privati in cui si pu� dire tutto quel che si vuole
tu da utente normale puoi benissimo fare tutte le domande che vuoi in pbl, sar� mia premura soddisfarle tutte rispettando il regolamento, e scrivendoti in privato.

**scresan** · 15-04-2019, 22:11

Originariamente inviato da moreno_risorti Visualizza il messaggio

.....
Proprio in questo periodo ho avuto modo di "capire da solo" quanto costa..........................Pero ti posso dire che lor signori, non faccio nomi, sono sempre usciti di casa a testa bassa, e si che erano di "primarie" marche
Smontare le loro affermazioni � stato troppo facile........................e allora puzza..
.....

Anch'io sono della tua idea.

Ho ancora dei dubbi sulle caldaie a fiamma rovesciata a legna, dove esclusa qualche "particolarit�" italiana, i tedeschi sono ancora superiori, ma a che prezzi!

Sul pellet, ormai solo certificato classe A1, qualsiasi caldaia a pellet dice la sua, anzi i vari certificati obbligatori (vedi per le rese prima, vedi per le emissioni poi) dicono la loro....... e sembra di giocare a cerca le differenze.

Do ancora fiducia a prodotti piu' evoluti (vedi okofen a condensazione) perch� credo vivamente che serve esperienza per ottenere i risultati promessi, e di aziende con esperienza sulle pelelt a condensazione, per me, c'� n'� una sola.

Il resto iniziano ad essere solo colori nei vari deplians.

**scresan** · 15-04-2019, 22:29

Originariamente inviato da moreno_risorti Visualizza il messaggio

Spiegami.................21 W ok
Almeno 5 Wh consuma la centralina...............................e tu sostieni che con 16 Wh si alimenta coclea e ventilatore???
...

Leggendo quanto c'� scritto, credo sia riferito al solo consumo della ventola comburente,...... lasciamo perdere che hanno scritto corrente assorbita parziale e nominale e poi scrivono W.... soliti traduttori ormai "sottopagati!".

Il confronto andrebbe fatto con gli stessi apparati attivi:

1- ventola fumi
2- circolatore acqua integrato
3- coclea carico pellet
4- sistema di movimentazione turbolatori per pulizia tubi, braciere e coclee di compattamento cenere.

5- lasciamo perdere per ora candelette di accensione, che nel caso della laminox sono appositamente potenziate ed anche di molto.

Se riescono a muovere i componenti dei primi 4 punti con 40/50 watts, fanno di sicuro rabbia a quelli della dyson !!

**Dott Nord Est** · 15-04-2019, 22:35

visto che le cose bisogna provarle ecco il numero di certificazione ed altri dati di consumo elettrico
l'ultima colonna riguarda una caldaia da 25 e rotti kW

� un grande piacere poter sempre dimostrare con dati certi quello che dico/scrivo

"Se riescono a muovere i componenti dei primi 4 punti con 40/50 watts, fanno di sicuro rabbia a quelli della dyson !!"
putroppo, per il "dispiacere" di qualcuno, � proprio cos�....... 48 watts per il lavoro normale a potenza nominale

ah dimenticavo, con una caldaia dal costo appena maggiore alla Laminox......

**scresan** · 15-04-2019, 22:43

.... be ora parliamo gia di 1000 W in accensione.

Leggendo la tabella rimango dell' opinione che quello � il consumo della ventola, alla min ed alla potenza nominale.

Per il modello maggiore (XL), ho trovato questi dati!

**Dott Nord Est** · 15-04-2019, 22:45

Originariamente inviato da scresan Visualizza il messaggio

Leggendo la tabella rimango dell' opinione che quello � il consumo della ventola, alla min ed alla potenza nominale.

una cosa � la tua opinione e un'altra la certificazione riportata e documentata

La Laminox che consumo ha alla potenza nominale?

**Dott Nord Est** · 15-04-2019, 22:49

Originariamente inviato da scresan Visualizza il messaggio

Per il modello maggiore (XL), ho trovato questi dati!

evidentemente non parliamo della stessa caldaia......
quindi?

**scresan** · 15-04-2019, 22:59

.... inoltre bisogna vedere se i dati dichiarati nelle varie tabelle (si riferiscono al modello con produzione integrata di acs con scambiatore) tengono conto (per me si) del circolatore necessario e gi� integrato......

**Dott Nord Est** · 15-04-2019, 23:02

perfetto, quanto consuma il circolatore per acs?
ne ho installato uno a casa mia di nuova produzione, e consuma circa 7/9 watts per "spingere" 200 mt2 di riscaldamento....
quindi, riporta i dati che asserisci, grazie.
Oppure non hai nessuna documentazione ?
perch� sommando pure quello, la differenza rimane ancore enorme.......
qualche documento, please.....

P.S.: per risparmiare pure quello, basta installare generatore + puffer riscaldamento/acs in cui l'acs viene "spinta" dalla sua pressione stessa, quindi niente circolatore.....

(in fin dei conti non stai spingendo per il minimo costo generale?)

**rrrmori53** · 16-04-2019, 06:17

Dott.
Perche la scheda al post 71 e diversa da quella sul sito Erregi......................trovata la caldaia di cui parli
Nel post 71 si parla di "energia supplementare" ............cosa ben diversa dal consumo standard
Poi se posti certificazioni del 2013 come quella al post 71....................................6 anni in tecnologia � una vita intera

**Dott Nord Est** · 16-04-2019, 07:15

Perche la scheda al post 71 e diversa da quella sul sito Erregi......................trovata la caldaia di cui parli

non � solamente una che ha consumi di quel genere..... quindi "magari" si riferisce ad altra caldaia della stessa fascia..... non credi?

Nel post 71 si parla di "energia supplementare" ............cosa ben diversa dal consumo standard

bene, e secondo te, qual'� il consumo standard riportato nella scheda?

Poi se posti certificazioni del 2013 come quella al post 71....................................6 anni in tecnologia � una vita intera

pensa gi� 6 anni fa la tecnologia di certi prodotti era gi� tanto avanti rispetto a quella di alcune caldaie italiane, che "pensano" di essere top......

**Gianfranco59** · 16-04-2019, 07:16

Originariamente inviato da Dott Nord Est Visualizza il messaggio

sinceramente io non capisco tu cosa vuoi da me.....

ho evidenziato il consumo elevato elettrico
ho evidenziato la stiva di carico pellet (40 kg) che � molto piccola
ho evidenziato che, se non viene abbinata a puffer esterno, la gestione e le prestazioni ne risentono

queste sono le tre cose che mi sono subito saltate all'occhio leggendo due righe sulla caldaia in questione (e i dati sono dichiarati da loro, non da me.... quindi pi� oggettivi di cos� non saprei cosa portarti....)

quindi, dove sta il problema?
se hai altre domande specifiche, ponile pure, cerch�r� di risponderti in modo esaustivo.

In primo luogo mia abitudine porre domande a gente preparata nel campo. Nella fattispecie non posso porti domande in quanto ti farei violare il regolamento del forum, dato che non puoi pubblicare i prezzi delle caldaie che commerci.
In secondo luogo ti sei reso conto di quale peso sono le tue osservazioni ?? Chiaramente un semplice rivenditore pu� esprimersi su questa tipologia di giudizio � normale.
Eccessivo consumo della laminox?? Ma di cosa stiamo parlando??
Hai evidenziato che senza puffer esterno la gestione ne risente?? Probabilmente chi � abituato a commerciare determinati marchi pensa che lo stereotipo di caldaia debba obbligatoriamente avere un puffer. Ma non sempre � cos�. Per fortuna esiste anche la tecnologia italiana. Solo per esempio la mia thermorossi, di 13 anni di vita, non aveva e non ha bisogno di puffer e aveva una resa del 89,... % .
Ti consiglio quindi di evitare di dare giudizi "commerciali" in un forum dove i temi trattati si basano principalmente sul tecnico.

**Dott Nord Est** · 16-04-2019, 07:20

In primo luogo mia abitudine porre domande a gente preparata nel campo

quindi secondo te non sono preparato.... bene, punti pdi vista

Nella fattispecie non posso porti domande in quanto ti farei violare il regolamento del forum, dato che non puoi pubblicare i prezzi delle caldaie che commerci.

allora non porle, o ponile in privato se sei curioso

In secondo luogo ti sei reso conto di quale peso sono le tue osservazioni ?? Chiaramente un semplice rivenditore pu� esprimersi su questa tipologia di giudizio � normale.
Eccessivo consumo della laminox?? Ma di cosa stiamo parlando??

dei dati riportati in certificazione

Hai evidenziato che senza puffer esterno la gestione ne risente?? Probabilmente chi � abituato a commerciare determinati marchi pensa che lo stereotipo di caldaia debba obbligatoriamente avere un puffer.

purtroppo (o per fortuna) non sono io a dirlo, ma la fisica

Per fortuna esiste anche la tecnologia italiana. Solo per esempio la mia thermorossi, di 13 anni di vita, non aveva e non ha bisogno di puffer e aveva una resa del 89,... % .

hai mai provato il tuo stesso impianto come potrebbe essere con puffer? se non lo provi non lo sai, quindi.....

Ti consiglio quindi di evitare di dare giudizi "commerciali" in un forum dove i temi trattati si basano principalmente sul tecnico

io posso dare, come tutti, i giudizi che voglio. Importante � non violare il regolamento.
Forse qualcuno lo vieta?

**Gianfranco59** · 16-04-2019, 07:33

Originariamente inviato da Dott Nord Est Visualizza il messaggio

quindi secondo te non sono preparato.... bene, punti pdi vista

allora non porle, o ponile in privato se sei curioso

dei dati riportati in certificazione

purtroppo (o per fortuna) non sono io a dirlo, ma la fisica

hai mai provato il tuo stesso impianto come potrebbe essere con puffer? se non lo provi non lo sai, quindi.....

io posso dare, come tutti, i giudizi che voglio. Importante � non violare il regolamento.
Forse qualcuno lo vieta?

Se permetti ho espresso un mio personale giudizio e come al solito ti chiedo di leggere bene i miei post. Non mi sono permesso di dire che non sei preparato, anzi tuttaltro!! HO DETTO CHE � mi � abitudine chiedere a gente preparata e purtroppo non ti posso porre domande perch� se mi rispondessi violeresti il regolamento del forum. Come vedi ho dichiarato apertamente che sei preparato nel tuo campo .
Sull'argomento fisica avrei alcuni dubbi al riguardo, a meno che tu non sia laureato nel settore (fisica, ingegneria, architettura, matematica ecc ecc), nel qual caso chiedo venia e allora potremmo anche disquisire sull'argomento.
Riguardo al puffer o non puffer , invece di ripondermi come al solito con le tue solite domande, prima di esprimerti ti consiglierei di informarti sulla funzione del puffer .
In terzo luogo tu puoi dare i giudizi , purtroppo non sempre corretti, che desideri, ma io posso "consigliarti" e quiondi segnalarti le numerose inesattezze. Il regolamento non mi vieta di farlo. Ne eri a conoscenza??

**Dott Nord Est** · 16-04-2019, 07:38

Se permetti ho espresso un mio personale giudizio e come al solito ti chiedo di leggere bene i miei post. Non mi sono permesso di dire che non sei preparato, anzi tuttaltro!! HO DETTO CHE � mi � abitudine chiedere a gente preparata e purtroppo non ti posso porre domande perch� se mi rispondessi violeresti il regolamento del forum. Come vedi ho dichiarato apertamente che sei preparato nel tuo campo .

bene, grazie

Sull'argomento fisica avrei alcuni dubbi al riguardo, a meno che tu non sia laureato nel settore (fisica, ingegneria, architettura, matematica ecc ecc), nel qual caso chiedo venia e allora potremmo anche disquisire sull'argomento.

per fisica intendo i principi di funzionamento della gestione combustione biomassa e relativa distribuzione del calore (non le formule fisiche della combustione fisica, dove ci sono persone molto pi� preparate, vedasi Mr.Hyde)

Riguardo al puffer o non puffer , invece di ripondermi come al solito con le tue solite domande, prima di esprimerti ti consiglierei di informarti sulla funzione del puffer .

� lo stesso consiglio che do pure a te....
annche usare il forum potrebbe esserti utile, se non puoi fare esperienza sul campo: http://www.energeticambiente.it/sear...archid=1841331

In terzo luogo tu puoi dare i giudizi , purtroppo non sempre corretti, che desideri, ma io posso "consigliarti" e quiondi segnalarti le numerose inesattezze. Il regolamento non mi vieta di farlo. Ne eri a conoscenza??

e infatti nessuno ti nega o vieta nulla..... io per primo.
anzi, se noti cose errate, ben vengano i tuoi interventi (magari se supportati da documenti e dati certi, sarebbe il max)

**Gianfranco59** · 16-04-2019, 09:48

Originariamente inviato da Dott Nord Est Visualizza il messaggio

(non le formule fisiche della combustione fisica, dove ci sono persone molto pi� preparate, vedasi Mr.Hyde)

� lo stesso consiglio che do pure a te....
annche usare il forum potrebbe esserti utile, se non puoi fare esperienza sul campo: http://www.energeticambiente.it/sear...archid=1841331

e infatti nessuno ti nega o vieta nulla..... io per primo.
anzi, se noti cose errate, ben vengano i tuoi interventi (magari se supportati da documenti e dati certi, sarebbe il max)

Sul discorso fisica la frase era rivolta a te e non ad altri. Quindi ribadisco e rinnovo l'invito. Se hai le basi, parlo di fisica tecnica non ho problemi a disquisire sull'argomento con te, anzi ne sar� felicissimo, ovviamente in discussione apposita.
Ripeto informati sul puffer e la sua primaria funzione, poi concordo con te che � stato fatto un uso "allargato" per favorire determinate leggi. Ma ripeto la funzione del puffer � quella di accumulare energia (calore) che l'impianto non � in grado di smaltire, ma se la caldaia ha le qualit� e le capacit�, come nella fattispecie, di non disperdere energia, ecco venir meno la funzione del puffer.
Non ritengo dover continuare sull'argomento.
Ti ringrazio dei consigli sono ben accetti, lo sai che per te sono sempre a disposizione, specie se pubblichi le miriadi di dati che hai promesso, ma mai indicato.
Non ritengo continuare a tediare la discussione che aveva un argomento interessante fino a qualche decina di post fa.

**rrrmori53** · 16-04-2019, 10:59

Originariamente inviato da Gianfranco59 Visualizza il messaggio

Ma ripeto la funzione del puffer � quella di accumulare energia (calore) che l'impianto non � in grado di smaltire, ma se la caldaia ha le qualit� e le capacit�, come nella fattispecie, di non disperdere energia, ecco venir meno la funzione del puffer.

Le ragioni commerciali e l'ingordigia dell'essere umano hanno fatto il resto................................ANCORA PER POCO

Qualcuno ha gia detto che non si possono incentivare i prodotti inquinanti e che gli incentivi son out, e non un semplice cittadino......................................... ........
Dovrebbero rimanere solo per elettrico e riqualificazione energetica
Tanto le caldaie con le leggi fatte DEVI CAMBIARLA comunque e senza agevolazioni
E se lo dicono..................................ne vedremo di film......................

Energia, i produttori di biomasse: "La fine degli incentivi e una stoccata" - Meteo Web

**miguel88** · 16-04-2019, 11:05

Ciao a tutti,
sono l'utente che inizialmente ha aperto il thread,
volevo dire che ho sentito telefonicamente il Dott Nord Est ed � stato gentilissimo nello spiegarmi i vari funzionamenti del pellet/conto termico ecc.
� stato molto paziente ed ha passato pi� di un'ora nello spiegarmi tutto quanto per poter prendere una decisione sulla soluzione migliore per me
(sia per la caldaia, che eventuale PdC, che canna fumaria ecc)
e anche nello spiegarmi le agevolazioni.

Lo ringrazio pubblicamente e ne confermo la professionalit� e la preparazione tecnica.

**Gianfranco59** · 16-04-2019, 11:14

Ciao Moreno, purtroppo all'interno del forum ci sono troppe figure "ibride" che , purtroppo anche involontariamente, sono obbligate a pubblicare delle informazioni diciamo "poco corrette ".
Quando si vuole far passare il puffer come elemento fondamentale per l'ottimizzazione della resa della caldaia, perch� purtroppo alcuni produttori, che hanno spinto per avere la attuale normativa, non riescono a gestire la caldaia, � veramente il massimo. Praticamente il puffer � diventato la panacea di tutti i mali.
Moreno , � una notizia estremamente interessante quella che hai dato. Praticamente chi ha spinto per la normativa delle stelle, si ritrover� stritolato dalla legge stessa. Bellissimo. Lo spero vivamente.
Sai che pulizia verr� fatta nell'ambito??? finiranno i cosidetti "venditori di fumo"!!

**Gianfranco59** · 16-04-2019, 11:23

Originariamente inviato da miguel88 Visualizza il messaggio

Ciao a tutti,
sono l'utente che inizialmente ha aperto il thread,
volevo dire che ho sentito telefonicamente il Dott Nord Est ed � stato gentilissimo nello spiegarmi i vari funzionamenti del pellet/conto termico ecc.
� stato molto paziente ed ha passato pi� di un'ora nello spiegarmi tutto quanto per poter prendere una decisione sulla soluzione migliore per me
(sia per la caldaia, che eventuale PdC, che canna fumaria ecc)
e anche nello spiegarmi le agevolazioni.

Lo ringrazio pubblicamente e ne confermo la professionalit� e la preparazione tecnica.

Nessuno ha mai messo in dubbio le qualit� e le capacit� commerciali della figura, anzi personalmente l'ho lodato nei post precedenti, non a caso hai scritto che p stato un ora al telefono a dare spiegazioni. Ovvio . Miguel , mi permetto di consigliarti una consulenza con un tecnico preparato nel settore. Sicuramente dalle tue parti ce ne sono. Un conto � vendere, quindi consigliare (giustamente) le soluzioni che in linea di massima si legano ai prodotti commercializzati, un conto � prendere una decisione , ma con informazioni da tecnici senza problemi conflittuali

**Dott Nord Est** · 16-04-2019, 11:33

Originariamente inviato da Gianfranco59 Visualizza il messaggio

non a caso hai scritto che p stato un ora al telefono a dare spiegazioni. Ovvio

magari informati da miguel88 di cosa abbiamo parlato......
forse manco abbiamo parlato di quello che vendo......

**miguel88** · 16-04-2019, 11:44

Originariamente inviato da Dott Nord Est Visualizza il messaggio

magari informati da miguel88 di cosa abbiamo parlato......
forse manco abbiamo parlato di quello che vendo......

Confermo,
non abbiamo minimamente parlato di marche ma della parte "teorica" del riscaldamento,
mi ha spiegato la differenza tra i vari "livelli" di qualit� delle caldaie a pellet,
(pulizia automatica, compattatore cenere, rumorosit� ecc)
come funziona il conto termico/requisiti,
eventuale PdC collegata e la difficolt� nella mia situazione/mie esigenze di fare tutto PdC
canna fumaria ecc

**aldo55** · 16-04-2019, 13:41

Originariamente inviato da Gianfranco59

Aldo , anche io tempo addietro avevo la tua stessa convinzione,

e chi dice sia una convinzione..? il forum viene letto da migliaia di persone ma chi ci sta da qualche anno certe cose le capisce o magari si possono pure sapere.. non ci vuole tanto per fare delle conclusioni.. chi viene bannato perch� ha esagerato e ritorna con altro nome; chi va via e ci riprova; chi predica le pdc inserendosi insistentemente in sezioni che non la interessano; chi lancia prodotti e pubblicizza prodotti specifici, che per il buon senso del forum si lascia correre nonostante vietato.. etc.. etc...etc..
lo detto tempo fa e lo ripeto, in molte discussioni, anzi quasi tutte, negli ultimi tempi � diventato un luogo di dissapori e cospirazioni.. lo dico da frequentatore assiduo e appasionato, ma sinceramente sta diventando davvero pesante e illegibile, tanto che leggendo risulta pi� distruttivo che costruttivo con argomenti mirati sul personale anzi che sull'interesse collettivo.. il forum si chiama energeticambiente.. il nome dice tutto.. ma se lo si scambia per un forum di chi ce l'ha pi� lungo, tanto vale che vada a leggermi altri forum..

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Montegrappa aktiv 23: Pellet, consiglio, informazioni su caldaia

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