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Presentazione e consiglio sistemazione impianto misto

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  • Presentazione e consiglio sistemazione impianto misto

    Ciao a tutti mi sono appena iscritto, anche se frequento da tempo il forum in sola lettura. Grazie a voi ho imparato tantissimo.

    Apro una nuova discussione per chiedere un'informazione tecnico normativa relativa ad un impianto misto legna/gpl. L'impianto è relativo alla casa che ho acquistato di recente sull'appennino in provincia di Bologna, in cui sono presenti una caldaia murale a gpl da 25kW per riscaldamento ed acs ed una caldaia a legna unical airex 25 da 34kw al focolare (29kW utili).
    Le due caldaie attualmente sono collegate in parallelo sui collettori dell'impianto di riscaldamento. Per l'acs la legna scalda un boiler mentre la gpl scalda direttamente l'acqua sanitaria. Il collegamento così fatto risulta senza alcuna separazione, in modo ovviamente fuori norma se si vuole rimanere al di sotto della soglia ISPELS.

    La mia domanda è questa: posso, come ho già letto in altre discussioni del forum, separare i due generatori con un puffer con serpentina o scambiatore a piastre per rientrare nei limiti di 35kW di potenza?
    Da quello che ho letto in precedenza nel forum mi pareva fosse possibile, ma parlando con altre persone qui in provincia pare che non sia consentito, perchè, riporto quello che ho sentito dire, "la potenza è comunque sommata" e quindi "non te la passano" come soluzione.

    La mia idea visto che attualmente non c'è il puffer, sarebbe quella di metterne uno con serpentino a cui collegare la caldaia a gpl in modo "a norma", così da poterla utilizzare in caso di emergenza.

    grazie mille in anticipo

  • #2
    La mia domanda è questa: posso, come ho già letto in altre discussioni del forum, separare i due generatori con un puffer con serpentina o scambiatore a piastre per rientrare nei limiti di 35kW di potenza?
    si

    ma parlando con altre persone qui in provincia pare che non sia consentito, perchè, riporto quello che ho sentito dire, "la potenza è comunque sommata" e quindi "non te la passano" come soluzione.
    non è possibile se i due generatori sono nella stessa stanza


    La mia idea visto che attualmente non c'è il puffer, sarebbe quella di metterne uno con serpentino a cui collegare la caldaia a gpl in modo "a norma", così da poterla utilizzare in caso di emergenza.
    si può, se il serpentino è dimensionato per i kW della caldaia a gas, altrimenti piastra
    riscaldamento a biomassa e PDC
    Se mi cercate, ho cambiato nic. Ora sono: GiuseppeRG

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    • #3
      grazie dott. Nord Est per la risposta rapidissima.

      Le due caldaie sono in locali tecnici diversi ed entrambi accessibili dall'esterno della casa. I locali sono collegati tra loro solo con le tubazioni dell'acqua tecnica, acs ed elettriche.

      La mia intenzione sarebbe quella di modificare l'impianto aggiungendo un accumulo di circa 2000lt sulla base della potenza di 29kw utili della caldaia a legna.
      Ho calcolato la capacità secondo la formula trovata sul forum di circa 60-70 Lt/kW spero di avere fatto bene.

      A causa delle dimensioni non troppo grandi della porta di accesso pensavo di mettere 2 puffer da 1000lt ciascuno, di cui il primo con 2 serpentine, una per la caldaia a gpl ed una per eventuale impianto solare termico.

      La caldaia a gas sviluppa, da dati di targa una potenza massima utile di 23kW, con 1,8m^3/h di portata del circolatore alla massima velocità.

      Guardando i grafici dei serpentini presenti ad esempio nel Puffer 2 della Cordivari (solo per avere un esempio è il primo che ho trovato su internet), non riesco a capire bene come potere calcolare se la serpentina alta è sufficiente per dissipare la potenza della caldaia.

      Da quello che leggo, nel puffer 2 da 1000lt al serpentino alto, se interpreto correttamente, serve una differenza di temperatura tra il circuito primario e l'accumulo di 15° per assorbire tutti i 23kW, con 3m^3/h di portata.

      https://www.cordivari.it/downloads/3...tori_fissi.pdf

      Quindi nel mio caso mi confermate che il serpentino non basterebbe se ho interpretato correttamente?


      Grazie mille di nuovo

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      • #4
        Le due caldaie sono in locali tecnici diversi ed entrambi accessibili dall'esterno della casa. I locali sono collegati tra loro solo con le tubazioni dell'acqua tecnica, acs ed elettriche.
        puoi farlo senza problemi allora

        La mia intenzione sarebbe quella di modificare l'impianto aggiungendo un accumulo di circa 2000lt sulla base della potenza di 29kw utili della caldaia a legna.
        ok

        Ho calcolato la capacità secondo la formula trovata sul forum di circa 60-70 Lt/kW spero di avere fatto bene.
        questo è un calcolo empirico che si può usare nel caso nonsi volgia fare preciso
        per un dimensionamento corretto servono vari dati:
        - potenza caldaia
        - volume carico caldaia
        - fabbisogno abitazione
        - sistema di distribuzione
        - tipologia di gestione ed esigenze del conduttore
        - altri generaotri da scaricare
        - tipologia di puffer
        - solare o non solare
        - ecc ecc

        A causa delle dimensioni non troppo grandi della porta di accesso pensavo di mettere 2 puffer da 1000lt ciascuno
        si possono mettere tutti i puffer che vuoi

        qui ad esempio 3 da 1000
        Clicca sull'immagine per ingrandirla. 

Nome:   IMG-20180108-WA0003.jpg 
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Dimensione: 128.1 KB 
ID: 1970195


        , di cui il primo con 2 serpentine, una per la caldaia a gpl ed una per eventuale impianto solare termico.
        piccolo errore tecnico
        in questo modo dovrai poi sovradimensionare il solare non in base alle persone, ma per il puffer

        La caldaia a gas sviluppa, da dati di targa una potenza massima utile di 23kW, con 1,8m^3/h di portata del circolatore alla massima velocità.
        a spanne (di preciso servirebbero molti altri dati) deve avere una serpentina di 3/4 mt2

        Guardando i grafici dei serpentini presenti ad esempio nel Puffer 2 della Cordivari (solo per avere un esempio è il primo che ho trovato su internet), non riesco a capire bene come potere calcolare se la serpentina alta è sufficiente per dissipare la potenza della caldaia.
        non è così semplice come pensi calcolare giusto
        usando generatore a legna in accoppiata, direi quasi impossibile



        quindi, riassumendo, se vuoi abbinare un solare e avere il max della resa totale, caldaia a legna + 2 puffer (uno con doppia serpentina per scarico solare a zone) + acs piastra esterna + gas su piastra di scambio
        ci sono altre soluzioni, ma le rese generali calano
        riscaldamento a biomassa e PDC
        Se mi cercate, ho cambiato nic. Ora sono: GiuseppeRG

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        • #5
          Grazie mille di nuovo per le informazioni dott Nord Est, sempre disponibilissimo.

          Il mio pensiero originario, sicuramente sbagliando era, già che devo mettere il puffer per la caldaia a legna, invece di separare impianto gas/legna con uno scambiatore a piastre utilizzare un puffer con serpentina. Ma leggendo i vari documenti tecnici dei puffer ho visto che consigliano di mettere l'eventuale caldaia a gas su un serpentino alto, presumo per motivi di stratificazione, ed in basso dedicare la serpentina al solare termico. Per quello pensavo di utilizzare un puffer con 2 serpentine, ma se tecnicamente è più giusto montarne uno con una sola ancora meglio, oppure mia curiosità sarebbe possibile utilizzarle entrambe in serie per aumentare la superficie di scambio?

          Il solare era un idea, ma marginale in quanto non ho falde di tetto con esposizione ottimale, sarebbe da posizionare i pannelli a terra ma proprio come ultima risorsa.

          L'acs la continuerei a fare lato legna con il boiler (finchè dura, poi sarà da cambiare anche lui con un modello più nuovo) da attaccare alla mandata dell'impianto come se fosse una "zona" dell'impianto termo.

          Grazie mille di nuovo per la disponibilità.

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          • #6
            ma se tecnicamente è più giusto montarne uno con una sola ancora meglio, oppure mia curiosità sarebbe possibile utilizzarle entrambe in serie per aumentare la superficie di scambio?
            non ho scritto questo
            se si usa il solare, meglio piastra di scambio su gas
            se il solare non si usa, allora puoi fare gas su serpentina (dimensionata)

            per il discorso acs, quando il boiler si dovrà sostituire, ti consiglio di fare in modo diverso
            riscaldamento a biomassa e PDC
            Se mi cercate, ho cambiato nic. Ora sono: GiuseppeRG

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            • #7
              A ora ho capito grazie di nuovo e buona domenica

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