Che poi scusate, si sta facendo una crociata per assenza di energia elettrica. Ma vi manca spesso? Una volta negli ultimi anni da che ricordi. Ma mancava anche acqua. Senza energia elettrica comunque, neanche chi ha impianti tradizionali si salva. Non capisco davvero andare a sollevare problemi inesistenti.

appunto....
se manca l'energia elettrica i problemi maggiori sono ben altri......... (frigorifero, luci, pc, ecc ecc) Vorrei vedere quante persone pensano di farsi il bagno quando tolgono l'energia elettrica. Non aspettano altro !!!!

ma sai, ogni scusa è buona per far "casino".....

Ciao A tutti....
Fedonis, guarda che non ho niente contro i sistemi con gli scambiatori a piastre, he!!
Non mi pare di avere scritto una cosa del genere, ho semplicemente evidenziato che è un sistema più efficiente ma anche più soggetto a guasti e non mi riferisco al calcare bensì a quelli elettrici/elettronici della pompa, centralina, ecc !! Tutte componenti che in un PIT non ci sono e quindi non si guastano...
Per il resto funzionano entrambi alla grande.

Saluti....

Vero che ci sono componenti, ma sono cosi' semplici e robuste, che sono davvero casi rari che diano problemi. Voglio dire, che non possiamo appellarci a questo per decidere per uno o per altro. Dipende dalle esigenze, dall'impianto, dalla richiesta. Insomma, ce ne sono di variabili tecniche. Per ultimo la predilezione personale che spinge verso un prodotto in luogo di un altro. Ma sono entrambi validi...

Si, ad ogni modo sia il partito Scambiatori che il partito Serpentone sanitario sono d'accordo sul fatto che il sistema puffer + bollitore sia, come rendimento, un gradino sotto. Dico bene?

Anni luce indietro Antonello per una semplice questione di qualità dell'acqua.

Ciao Antonello,
lo scambiatore a piastre inox è lo scambiatore più compatto efficiente ed economico –almeno i piccoli- che sia stato realizzato e se questo non ci sono dubbi; il motivo è che i passaggi sono ridottissimi e quindi la velocità dei fluidi è notevolissima con conseguente ottima trasmissione del calore.
Però come il fortissimo Achille ha i suoi punti deboli che sono:
Incrostazione sul lato ACS se le acque sono “dure”
Otturazione sul lato acqua tecnica a causa delle scagliette di ruggine magnetizzate dagli attuali circolatori che tendono a formare una “catena del rosario” in posti inappropriati
Per minimizzare questo inconveniente vanno usati i defangatori magnetici
Necessità di circolatore,termostato e staffaggi
Ovviamente sui saldo brasati quando si verifica una otturazione c’è poco da fare
Gli scambiatori interni per ACS sono di due tipi principali
-i tipi fissi con tubo inox corrugato (molto usati)
-i tipi estraibili su flangia che possono essere inox o rame
I tipi fissi corrugati sono più che altro degli accumuli tubolari nel senso che hanno un contenuto di acqua di qualche decina di litri e finito quello una produzione in continuo non …esagerata
Il costruttore sceglie una superficie di scambio proporzionata al volume del puffer e alle esigenze medie familiari che sono tarate su 3 o 4 persone
Non sono molto sensibili all’incrostazione
Con i tipi estraibili su flangia si possono usare modelli di superficie di scambio come si vuole (il limite è quello geometrico del diametro del puffer e della flangia) e quindi si può avere un puffer relativamente piccolo con serpentino per ACS relativamente grosso o viceversa
Con i modelli in rame alettato si raggiungono le maggiori superfici di scambio ed il rame è il miglior conduttore di calore dopo l’argento
Sono mediamente sensibili all’incrostazione
La produzione (come per quelli a piastre) è CONTINUA
Non entro in merito al volume dell’accumulo ma in linea di massima, se c’è posto fisicamente, conviene una taglia abbondante per avere maggiore autonomia sia se alimenta col solare sia se alimenta con caldaia,usando buoni puffer con REALE STRATIFICAZIONE e sottolineerei il reale, un puffer grande non necessità di più pannelli solari perché può accumulare più energia nei momenti favorevoli per cederla in seguito
So che questo discorso può apparire contro intuitivo ma va tenuto presente che
4 pannelli costano il doppio di 2
Un puffer da 2000 litri costa il 40% in più di uno da 1000 litri e quindi ciascuno tragga le sue conclusioni
Come già stato detto da altri intervenuti, ciascuno ha le sue esigenze e i suoi punti di vista per cui non sempre quello che è perfetto per Tizio va bene anche a Caio

Mi sfugge questa tua affermazione su cosa si basa... potresti spiegare meglio?

concordo con Cesare 46, e aggiungo....

premesso che sono un tecnico venditore, e che quindi per me vendere un sistema o l'altro non cambia (come in effetti succede, ho impianti con PIT e impianti con piastra di scambio), dove sta la differenza di prestazioni ? (aggiungo a quanto già descritto da cesare 46)

un PIT ha la serpentina ACS che si sviluppa in verticale, e la sua portata a una determinata T° è data dal rapporto tra T° acqua entrata, T° acqua tecnica puffer, flusso e superficie di scambio. Più la T° interna del puffer cala prelevando acs, più basso sarà il rapporto tra T° acqua entrante e puffer, e quindi o cala il flusso in uscita a parità di T°, oppure cala la T° (la matematica non è un'opinione).

con la piastra di scambio invece (logicamente parlo non di piastre "fatte un casa", ma prodotti professionali, con controlli velocità pompa, ecc ecc), il prelievo viene fatto sempre dal punto alto puffer, dove per via della stratificazione (che bisogna sempre cercar di fare) la T° è sempre la più alta e costante, e il ritorno freddo dopo lo scambio va nella parte bassa del puffer.
In questo modo posso avere ad esempio 100 lt alti a 60° e faccio doccia senza problemi, e i restanti 900 lt anche a 30°. Con il PIT questo non è assolutamente possibile.

Quindi, ci saranno casi in cui andrà bene il PIT (minori costi, semplicità, generatori automatici) e casi in cui andrà bene la piastra (generatori manuali, più puffer in serie, prestazioni particolari, ecc ecc).

Quando sento/leggo alcune persone che "convinti" affermano che va bene una cosa o l'altra per partito preso, beh..... capisco cosa vuol dire "pensare di sapere" quando invece..... si sa solo quello che si ha in casa, non sapendo cosa si potrebbe invece fare per aumentare le prestazioni/rese

Provo a fare un quesito tecnico, così forse si comprende cosa intendo per tecnico.....

Situazione:

- Caldaia a legna
- Mancanza spazio per puffer unico (quindi 3 da 1.000 lt)
- 3 Persone
- Solare temico da abbinare

Quale soluzione proponete per produrre acs ? solare, che dimensioni e come collegare ? oppure, per i fans PIT, inseritemelo in questo sistema e spiegatemi come lavora.

Aggiungo una domanda commerciale, quanto costa un impianto del genere DNE?
Ovviamente non la cifra esatta ma una sorta di prezzo indicativo.
La ferrari è meravigliosa lo so.... ma poi quanti se la possono permettere?
Qui si fa confusione tra tecnica e convenienza.....

rispetto a un PIT, con piastra elettronica devi aumentare di qualche centinaio di euro.

bene, attendo qualche utente che indichi come inserire un PIT in tale impianto e perchè (quindi, a parità di costo impianto). Grazie
qui si parla di PIT o piastra, non di costo impianto generale; quindi di TECNICA.
se uno vuole la Ferrari, si compra la Ferrari, stop.

P.S.: forse ha speso meno di quel che pensi.... ma questo è altro discorso che non centra con il titolo iniziale della discussione.

Se vuoi fare l'esercizio tecnico su impianto che costa molto meno, eccone uno con due puffer da 1.000 e caldaia a legna. Vai pure con la tua idea di impianto e inserimento PIT..... Vediamo come lo inserisci.

Ma io non parlo di inserirlo per forza!
Parlo di costo.
Quanto costa questo impianto puoi dirlo penso non sia un segreto.

max.c... scusa eh, ma il titolo della discussione non è questo?
Confronto tra pipe in tank, bollitore e scambiatore a piastre su impianto a legna


Chi ha mai detto che la piastra è sempre da scegliere rispetto al PIT?
l'utente ha chiesto qual'è la soluzione migliore, e chi è tecnico gli ha giustamente risposto

Parli di costi? già risposto... un sistema piastra elettronica rispetto a un sistema PIT costa qualche centinaio di euro di più.
Ci saranno sistemi in cui va bene un PIT, e altri in cui non si può fare con il PIT ed è indispensabile altro.

Ripeto la domanda: nei due esempi che ti ho riportato, TU come faresti acs ?

Chiariamo che Antonello non si trova in nessuna delle situazioni che hai postato tu dunque chiudo qui la tua provocazione OT.
Nella sua situazione può scegliere e non so dove tu compri le cose ma un pit da 2000L costa quanto uno con scambiatore a piastre da 1000L
Poi visto che dici poche centinaia di euro dicci pure marche e modelli.
Il resto è fuffa...

e tu come sai in che situazione è AntonelloM? dove sta l'OT? Nessuna provocazione, è per capire come faresti tu in quei casi.

AntonelloM ha lo spazio per mettere un puffer unico da 2.000 lt?
E se lo avesse, 2.000 lt gli bastano?
Con 2.000 lt di puffer come deve regolarsi poi con il solare?
Cosa significa scambiatore a piastre da 1.000lt?
Sei sicuro che un puffer PIT da 2.000 costa come uno scambiatre a piastre?
Dove compro io le cose? Sempre e solo direttamente dalle case madri bypassando qualsiasi intermediario.


nel mio sito è tutto alla luce del giorno che marche tratto, basta guardare
non tratto prodotti al di fuori di quelle elencate


mi sembra che l'unico a dare risposte a caso sia tu..... (che da un certo punto di vista sarebbe normale, visto che non sei un tecnico del settore)



Ripropongo la domanda a cui fin'ora non hai dato risposta (magari anche AntonelloM è nella stessa situazione delle foto..... non lo sai): nelle foto che ho messo, un puffer da 2.000 non ci sta. Come faresti TU acs?


Oppure, meglio ancora, questo è quello che AntonelloM ha chiesto in un post:
Quindi, puoi dare una TUA risposta alla mia domanda sopra o al quesito posto da AntonelloM: un PIT + un puffer, con impianto a legna, puoi farlo?

A me interesserebbe capire se è possibile aumentare il litraggio dell'acqua tecnica oltre a quella presente nel pit. Questo perché, a seconda della marca dello stesso, con vari brand non riuscirei a far entrare accumulo singolo più grande di 1500 nel locale caldaia.

tutto si può fare, a scapito però della resa generale dell'impianto (ovvero, minor autonomia a caldaia spenta + squilibrio delle T° tra il PIT e un puffer normale)

quindi le domande da porsi sono:

- voglio il max della resa ? puffer + piastra
- voglio spendere qualche centinaio di euro in meno a scapito della resa ? può andare PIT + puffer oppure puffer + boiler

terza soluzione, ma secondo me insensata, PIT + Puffer in serie + circuito/circolatore per traferimento dal secondario al primario (ma a sto punto, complico l'impianto, spendo di più e destratifico il sistema)

sta all'utente scegliere quale strada percorrere

Ti dico solo che parlo di pit da 2000 litri e puffer da 1000litri con sistema a piastre. Antonello non ha mai detto di avere già un puffer!

Per il resto hai ragione non sono un tecnico ti lascio fare il tuo mestiere di venditore.

Parlo con Antonello che è meglio.
Antonello anche se non lo hai mai detto ti chiedo conferma se attualmente hai già un puffer? Se si di quanti litri?

No, non ho proprio niente.. solo il locale caldaia da allestire..

puffer da 1.000 lt su caldaia a legna fiamma inversa.........
ottimo dimensionamento, se vuoi farti del male..............

Immaginavo

Bene quindi parli di 1500L perchè hai altezze ridotte nel locale caldaia? 2,20m o quanto?

Appunto! mettilo tu io ho parlato di 2000L... oppure proponi 3 5 9 puffer con costi molto superiori.....

e chi ha detto che metto un puffer da 1.000 lt ? non certo io
mi sa che stai facendo un pò di confusione.....

un dimensionamento puffer su caldaia a legna (e anche sulle altre) non si fa a caso..... manco sapendo di che caldaia si tratta, di che casa, che esigenze, ecc ecc......

forse devi ancora ccapire che un'impianto si studia e si dimensiona in base a atanto fattori... non a caso (cosa che vedo oramai molto praticata qui)
te lo devo dire in arabo che per me consigliare un PIT o una piastra di scambio è la stessa cosa? dipende dalla situazione......

mi meraviglio che uno che si definisce "tecnico" come te max.c, cada in errori così elementari........

L'altezza c'è, i travi sono a 270 e il soffitto a 300. È la porta che mi limita, è 115 e non tutti i duemila ci passano. Non voglio scegliere la caldaia in base alla larghezza dell'accumulo di chi mi da la caldaia, quindi volevo delle alternative di impianto.

l'alternativa è frazionare i puffer o rompere la porta
in qualsiasi caso, se fai puffer unico da 2.000 o più lt, poi devi anche sovradimensionare il solare

Hai ragione tu come tecnico/venditore, io non sono nessuno
Chi legge trarrà le conclusioni

Antonello quanti mq hai? C'è molto spazio?

Una curiosità personale immagino tu abbia legna gratis in abbondanza giusto?

ma infatti sei tu che hai già detto come deve fare, PIT da 2.000
senza sapere nulla della situazione........
già, chi legge trarrà le sue conclusioni.... mai parole sono più adatte

la differenza sostanziale tra un privato e un tecnico è che il privato conosce dettagliatamente SOLO la sua situazione, e su quella si basa per consigliare, mentre un tecnico ha un ventaglio di esperienze e tecniche enormamente più ampio con cui valutare
e quando consigliare una cosa o l'altra, per il tecnico è indifferente, la cosa si fa ancora più "centrata"

Per il locale caldaia? La stanza è di 8x4 però per metà della lunghezza sarà adibita a stoccaggio legna.
In famiglia di boschi ne abbiamo in abbondanza, ciò non toglie che meno legna si deve bruciare e meno se ne deve segare, sbroccare, ammucchiare, caricare, spaccare, riammucchiare etc etc etc..

Antonello a questo punto per me avendo lo spazio a disposizione bisogna pensare solo al budget da investire nella parte acs rispetto a tutto il resto ed in base a tutto il resto dell'impianto che noi non conosciamo.
Escluso il boiler piastre o pit sono ottime soluzioni tecniche

Volevo proprio capire le differenze tra questi sistemi per decidere. Da quello che ho capito col pit bisogna aumentare l'apporto del solare scendendo a compromesso per quanto riguarda il litraggio dell'acqua tecnica, visto che ci sono delle problematiche nel collegamento in serie tra pit e puffer. Con le piastre invece si è un po più liberi di dimensionare a piacimento i volumi.
Ad ogni modo per quella che è la mia esperienza personale la maggior parte degli installatori propone il sistema tradizionale col puffer+boiler, se invece ci si rivolge ad aziende specializzate in impiantistica la situazione cambia.
Alcuni installatori propongono il pit, ma solo quello, nel senso che le piastre sono troppo "innovative" "meglio non rischiare", mentre il boiler è un sistema superato. Per me hanno imparato a fare quello, hanno meno tubi da tirare e quindi propongono il pit come sistema migliore.