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**Dott Nord Est** · 12-06-2019, 09:18

Dipende dalla stratificazione.
Se ad esempio sopra � 50 e sotto 20, la potenza di produzione di un pit si abbassa perch� la serpentina si sviluppa nella verticale, e quindi la superficie utile dove poter scambiare a una determina temperatura diminuisce. � ben spiegato in una qualsiasi scheda tecnica (dove si specificano i lt e la temperatura in uscita in base alla temperatura di entrata e la temperatura interna x lo scambio).
Se poi tu non lo sai, non sta a me insegnarti, ma solo correggere tutte le inesattezze che scrivi.
Non capisco dove vuoi andare a finire con questi discorsi "strani", con me poi che faccio questo lavoro da 15 anni e con migliaia di impianti fatti, in un modo o nell'altro (oltre che produrre).

**max.c** · 12-06-2019, 11:06

Ma perch� tu pensi che in un puffer di 2000L alto pi� di 2metri non ci sia stratificazione?

La potenza di produzione si abbassa certo se sotto ho T 20 e sopra T 50 ma su un pit di 2000L (e oltre 10mq di serpentina acs) tu pensi che con acqua a 20� sotto e 50� sopra la doccia NON la fai?
Pensa che io ti dico che la doccia la fai anche con 15� sotto e 45� sopra e ne fai anche 2 contemporanee con un pit di 2000L e pi� di 10mq di scambiatore (la doccia la faccio con quelle temperature con il mio 800L pensa te...). La fai anche con 15� sotto e 40� sopra su quel pit ed hai acqua calda.
Su pit pi� piccoli (300L HYC) visto con i miei occhi acqua sopra a 37� e centrale a 30� e acqua calda (senza miscelare ovvio).
Del mio 800L nemmeno ti dico che � scontato che faccio la doccia con 30� di T MEDIA e ripeto MEDIA.

Certo se poi i pit prodotti da te hanno 3mq su 2000L � un altro discorso.
A volte non so su cosa basi certe affermazioni, da te mi aspetterei dati puntuali.... e invece parli con "si ma se... ma poi... ma forse"
Parli come se non avessi mai visto le temperature di lavoro di un PIT. Ovvio che mi riferisco a PIT "seri" e non a giocattoli con qualche mq di serpentina.

**Dott Nord Est** · 12-06-2019, 11:48

Oddio....max.c.....
Ora sono via, poi quando torno ti posto dati certi cos� ti informi un po'...
P.s.: magari produco pit anche per chi meno pensi.....

Poi, continui a dimenticare che da Antonello un 2000 non ci passa. ..
Altra cosa, se a un cliente propongo acs a 40�, in pochi gg chiudo.....Evidentemente, come � giusto che sia, la tua esperienza in merito � cos� limitata che ovviamente pensi Delle cose completamente errate.

**scresan** · 12-06-2019, 12:09

Capisco 12-15 anni fa chI come me cercava info e prodotti specifici per impianti a biomassa, introvabili .....

ma ormai in commercio si trova di tutto, anche prodotti professionali belli e pronti.

Il conto termico aiuta dimezza di fatto i costi iniziali. Mi chiedo perch� andare a cercare notte, con installazioni home made che forse funzionano come dovrebbero, ma di certo non hanno le certificazioni erp ormai presenti su prodotti commerciali:

1 dal semplice pipe in tank: Cordivari Termoaccumulatore ECO COMBI 2 VC 1500 MORBIDA 1 Scambiatore Fisso | eBay

2- al prodotto piu' evoluto!: Cordivari Termoaccumulatore PUFFERMAS 3 CTS VB 70kW 1500 RIGIDO modulo MAC 2 sca | eBay

Invito l' utente a puntare su prodotti tutto compreso, e trattare in seguito sui prezzi. Chi offre il prodotto a prezzo migliore .... vince!

**Dott Nord Est** · 12-06-2019, 12:11

1500 lt sono pochi per le sue esigenze

E la cosa che consiglio sempre � quella di farsi "accompagnare" da un tecnico con comprovata esperienza nel settore; fondamentale.....

**max.c** · 12-06-2019, 12:35

Qui l'unico non informato sei tu, te lo ripeto.
Quindi chi con pdc ha accumulo MASSIMO a 48-50� si fa la doccia fredda?
Questo basta a spiegare le tue conoscenze limitate.

Altra conferma delle tue conoscenze � che non sai che un accumulo PIT da 2000L da Antonello ci passa senza problemi con 120cm di spazio. Sia un Cordivari che un TML. Sai esistono le coibentazioni smontabili.... strano?

Dicci dicci pure per chi produci pit?

**Dott Nord Est** · 12-06-2019, 13:39

No, ripeto, con accumulo a 48-50� ti fai benissimo acs se hai PDC; se invece hai puffer che nella parte alta � a 50�, devi pensare a ripristinare la temperatura (se hai pit, oppure pi� tardi se si ha piastra esterna)
Ti consiglio di leggere sempre bene i post e le esigenze Delle persone, perch� sembra che tu ragioni sempre dentro le tue idee, senza ascoltare cosa vorrebbero gli altri.

Da Antonello 2000 lt non bastano, leggi bene quello che ha scritto.
Per chi produciamo puffer non vengo certo dirtelo a te, in quanto ci sono Delle regole commerciali (tanto per dirti, produciamo anche per una marca che hai in firma. E in firma hai due marche....)

**max.c** · 12-06-2019, 15:01

Probabilmente usi una terminologia che non mi � familiare....
facciamo un glossario?

Puffer: � un accumulo di acqua tecnica
Puffer PIT o semplicemente PIT: puffer pipe in tank ovvero con serpentina inox per acs
Boiler: � un accumulo di acqua sanitaria riscaldata con serpentina in cui circola acqua tecnica.

accumulo: eliminiamo la parola poich� troppo generica

Originariamente inviato da Dott Nord Est Visualizza il messaggio

se invece hai puffer che nella parte alta � a 50�, devi pensare a ripristinare la temperatura (se hai pit, oppure pi� tardi se si ha piastra esterna)

Ora detto questo ti ripeto con PIT oppure puffer e scambiatore a piastre per acs NON serve ripristinare se in alto � a 50�
Con 15� sotto e 45� sopra in un puffer NON un boiler fai acs senza problemi.
Tu che dici che a 50� fai partire carica PUFFER � una benemerita castroneria, lo fai perch� forse non conosci come lavorano i puffer PIT o i puffer con scambiatore a piastre.

Pensa che magari ho un accumulo prodotto da te (immagino progettato da altri) e lo conosco probabilmente meglio di te.....

**Dott Nord Est** · 12-06-2019, 18:26

..... e vabb�, riaprtiamo da zero, chiss� che prima o dopo tu capisca.....

Puffer: � un accumulo di acqua tecnica

esatto

Puffer PIT o semplicemente PIT: puffer pipe in tank ovvero con serpentina inox per acs

esatto

Boiler: � un accumulo di acqua sanitaria riscaldata con serpentina in cui circola acqua tecnica.

esatto, oppure riscaldato da PDC esterna o integrata

accumulo: eliminiamo la parola poich� troppo generica

ok

Ora detto questo ti ripeto con PIT oppure puffer e scambiatore a piastre per acs NON serve ripristinare se in alto � a 50�

ti allego scheda dove vedi che per avere 45� in uscita partendo da 10� in entrata, servono varie potenze, ovvero, a parit� di potenza (o all'abbassamento della T� interna PIT) diminuisce o la T� in uscita o la quantit� di lt in uscita.
Concordi in questo?

Con 15� sotto e 45� sopra in un puffer NON un boiler fai acs senza problemi.

certo, se usi piastra esterna, in quanto preleva per lo scambio sempre nel punto pi� alto del puffer, dove appunto la T� � maggiore per la stratificazione
se invece si parla di PIT, pi� la T� diminuisce lungo la superficie della serpentina verticale (quindi minor delta termico), o diminuisce la T� a parit� di lt in uscita o si mantiene la T� in uscita ma diminuiscono i lt (portata alla stessa T�)
Concordi in questo?

Tu che dici che a 50� fai partire carica PUFFER � una benemerita castroneria, lo fai perch� forse non conosci come lavorano i puffer PIT o i puffer con scambiatore a piastre.

ti assicuro che conosco molto bene come funzionano, in quanto ripeto, dopo qualche migliaio di impianti "qualcosa" so....
una cosa � la tua situazione in cui hai un PIT mantenuto costante dalla PDC e tutt'altra cosa � se ho impianto a legna con PIT + puffer in cui la caldaia � spenta e non ripristina nulla fintanto che non la riaccendo

Pensa che magari ho un accumulo prodotto da te (immagino progettato da altri) e lo conosco probabilmente meglio di te.....

se ne sei convinto, non sta a me convincerti del contrario
io devo rispondere a chi mi paga, ai miei clienti, non a chi non conosce tecnicamente gli impianti

tutt'altra cosa se usi un PIT specifico (vedi l'allegato,dove la serpentina acs si svviluppa nella sola parte superiore), ma non � il tuo caso e cmnq neppure questo � la scelta migliore con PIT + puffer su impainto a legna
invece lo � se mi parli di generatore con carico automatico

**max.c** · 12-06-2019, 20:47

davvero "svariare sulle fasce" � la tua specialit�.

Riesci a dare una risposta secca ad una domanda?
Premessa: Il mio pit NON viene mantenuto COSTANTE come dici TU, ma si ricarica una volta al giorno e raggiunge tranquillamente 18� sotto 28/33 al centro e 45� in alto e fornisce ancora docce CALDE figuriamoci un 2000L che ha quasi il doppio di serpentina!

Ora ti rifaccio la domanda prendiamo un TML MAXIWARM da 2000L e lo carichiamo a 80� come dici tu.
Bene ora quando avr� 18� sotto e 45� sopra produrr� una doccia da 10l/min?
Se si non parliamo di T MEDIA di 31,5�?
Altro che 50� di cui parli tu

PS per la quantit� � ovvio che non parliamo di 5 docce contemporanee, ma questo lo sanno anche i muri!

**Dott Nord Est** · 12-06-2019, 20:59

Forse non hai ancora capito che a me non interessa farti fare brutta figura, ma spiegarti come sono le cose tecnicamente (ripeto per l'ennesima volta, che � logico tu non conosca perfettamente in quanto da privato, non puoi avere tutte le conoscenze o basi per farlo).

davvero "svariare sulle fasce" � la tua specialit�.

a dire il vero sembra che a non rispondere a delle domande poste chiare (sopra) sia tu, non io....

Premessa: Il mio pit NON viene mantenuto COSTANTE come dici TU, ma si ricarica una volta al giorno

appunto, TU lo ricarichi una volta a giorno. E dimmi, quante docce, piatti, ecc ecc e a che T� ti fai al gg con 800 lt caricato a 45�? Se dai la risposta a questa domanda, in due secondi ti faccio capire......

e raggiunge tranquillamente 18� sotto 28/33 al centro e 45� in alto e fornisce ancora docce CALDE

quantifica quante, a che T� e per quanti lt (sono solo conti matematici, ma voglio capire se li sai fare)

figuriamoci un 2000L che ha quasi il doppio di serpentina!

quindi se � il doppio, lo ricarichi ogni due gg?

Ora ti rifaccio la domanda prendiamo un TML MAXIWARM da 2000L e lo carichiamo a 80� come dici tu.
Bene ora quando avr� 18� sotto e 45� sopra produrr� una doccia da 10l/min?

fai delle domande precise: quanti lt a 45�? e avrai in due secondi la mia risposta

Se si non parliamo di T MEDIA di 31,5�?

anche dire 1 e 10 la media fa 5, ma con uno fai niente, con 10 fai tanto...
quindi dire una media su un puffer equivale a niente, ovvero, se ho 2000 lt a 45� (alto) mi faccio ben poche docce, se ho 1000 a 80� e 1000 a 20� mi faccio molte docce

Altro che 50� di cui parli tu

matematica, si tratta solo di matematica....

PS per la quantit� � ovvio che non parliamo di 5 docce contemporanee, ma questo lo sanno anche i muri!

e chi ti dice che AntonelloM non abbia esigenze di pi� docce contemporaneamente?

**max.c** · 12-06-2019, 21:23

Io non devo dimostrare nulla sei tu che hai parlato di leggende metropolitane raccontate dal sottoscritto.

Io scrivo questo

Originariamente inviato da max.c Visualizza il messaggio

Per me l'unica cosa conveniente nella tua situazione di legna "gratis" � un accumulo di migliaia di litri da caricare 1 volta ogni 2 settimane in estate, il solare per me non lo �, poi vedi tu ovvio.

tu rispondi questo

Originariamente inviato da Dott Nord Est Visualizza il messaggio

"leggenda metropolitana" ??? o cosa ????
puffer caricato ogni 15 gg....... capisco non conoscere la materia, ma questa non l'avevo mai sentita, ehehehehehehe

Vediamo se sai farli tu i conti o sai solo chiacchierare, ricordiamoci che qui il professionista racconti di esserlo TU.

Io ho parlato di migliaia di litri e NON ho definito con quale tecnica "spillare" acs.
Pensi davvero sia impossibile?
Tu mi hai definito uno che racconta leggende metropolitane....

Ora secondo te quanti litri occorrono per arrivare a 15gg di autonomia e quale tecnologia "obbligatoria" dato che TU hai mostrato anche foto di pi� puffer in serie.
Pensi che con tutto questo non si possano fare pi� docce contemporanee e portando i migliaia di litri da 80� a 20� (e non 50�)?!?!?!

Ma tanto non risponderai.
Non c'� problema poi risponder�, ma forse � meglio che lo fai prima tu.
Se riesci conciso e puntuale senza divagazioni sul tema.... ma magari chiedo troppo.... vedi tu

**Dott Nord Est** · 12-06-2019, 21:29

Ora secondo te quanti litri occorrono per arrivare a 15gg di autonomia e quale tecnologia "obbligatoria"

nessuna, visto che � IMPOSSIBILE avere un puffer a livello casalingo non interessato da integrazione e permettere di fare acs per 15 gg senza nessuna ricarica
porta una testimonianza pratica o un conteggio pratico
(anche solo per dispersione naturale, un puffer disperde da un minimo di 1.5� in su, che moltiplicati per 15 gg sono circa 20/30� per tutto il suo volume. Quindi.... parliamo di leggende metropolitane e cosa?)

dato che TU hai mostrato anche foto di pi� puffer in serie.

certo che si, ne facciamo molti impianti cos�, dipende dalle esigenze

Pensi che con tutto questo non si possano fare pi� docce contemporanee e portando i migliaia di litri da 80� a 20� (e non 50�)?!?!?!

leggi bene sopra....
io ho scritto che con 80 e 20 fai ancora molte docce, ma con 50 uniformi non fai nulla o poco pi�

Ma tanto non risponderai.

se leggi, io continuo a risponderti
sei tu l'unico che non risponde alle domande che ti vengono poste (leggi bene l'ultimo post che ho scritto, con le relative domande)

Non c'� problema poi risponder�, ma forse � meglio che lo fai prima tu.

appena fatto
se non ti soddisfano le mie risposte, fai domande precise a cui riceverai precisa risposta, come sempre del resto

Se riesci conciso e puntuale senza divagazioni sul tema.... ma magari chiedo troppo.... vedi tu

appena fatto, ora rispondi tu alle domande del post 101
anche solo a questa, tanto per capire come fai i conteggi:

ti riallego la scheda, estrapola il tuo puffer da 800 lt e fammi i conteggi che vuoi, partendo dai tuoi 50� (o a nche da 65� che � la T� a cui si fanno le certificazioni per determinare un PIT. Poi rapportali ai 50� da te indicati e trovami i lt disponibili a 45�, che � la T� standard a cui si progetta un'impianto acs in uscita)

**max.c** · 12-06-2019, 21:48

Originariamente inviato da Dott Nord Est Visualizza il messaggio

certo che si, ne facciamo molti impianti cos�, dipende dalle esigenze

Di quanti litri mediamente sono i puffer?

Originariamente inviato da Dott Nord Est Visualizza il messaggio

ma con 50 uniformi non fai nulla o poco pi�
anche solo a questa, tanto per capire come fai i conteggi: [ATTACH=CONFIG]71729[/ATTACH]

Quindi a tuo parere il mio TML 800 non potrebbe servire 2 abitazioni con 6 bagni e 2 cucine?
Ma per me continui a non sapere....
Questo giusto perch� a 50� medi fai nulla o poco!
Non ti faccio i conti ti mando grafico anche se � un periodo di utilizzo tranquillo del mio pit, ha lavorato con temperature MOLTO PIU' basse e docce calde dove dovevi comunque per forza miscelare! Se non mi credi NON � un problema mio lo lascio a beneficio di chi legge.
Oltre a fare i conti (che magari a te sfuggono) ho anche i dati....

PS per chiarire quando parlavo di 15gg ti ripeto che parlavo di MIGLIAIA di litri e non del mio PIT rispondi alla prima domanda di questo post e ti dico

File allegati

**Dott Nord Est** · 12-06-2019, 21:55

Di quanti litri mediamente sono i puffer?

non � mai una media, ma il risultato di svariati calcoli
quindi, una risposta precisa a monte abbisogna di una richiesta precisa

Quindi a tuo parere il mio TML 800 non potrebbe servire 2 abitazioni con 6 bagni e 2 cucine?

io non dico nulla, ma ti chiedo di postare i calcoli che hai fatto, partendo da 45� o 50� come hai detto

Ma per me continui a non sapere....

o magari � il contrario....

Non ti faccio i conti ti mando grafico anche se � un periodo di utilizzo tranquillo del mio pit, ha lavorato con temperature MOLTO PIU' basse e docce calde dove dovevi comunque per forza miscelare! Se non mi credi NON � un problema mio lo lascio a beneficio di chi legge.
Oltre a fare i conti (che magari a te sfuggono) ho anche i dati....

benissimo, abbina quanti lt hai consumato nel periodo preso in considerazione e a che T� di uscita acs, altrimenti cosa dice il grafico? che alle 13 il puffer � stato riportato a 50� e nulla pi�. Usare 100 lt o 400 lt di acs nelle 24 ore, cambia.....
inoltre, indica a che altezza � la sonda viola, o meglio ancora quanti lt ci sono nel puffer tra la viola e la celeste

**max.c** · 12-06-2019, 22:08

Originariamente inviato da Dott Nord Est Visualizza il messaggio

non � mai una media, ma il risultato di svariati calcoli
quindi, una risposta precisa a monte abbisogna di una richiesta precisa

Prima dici che 2000L potrebbero essere pochi ora servono dati precisi? Ma 2000L sono pochi cos� hai scritto.... Dici non dici sempre solita storia....
Dato che non abbiamo dati precisi e tu hai fatto migliaia di installazioni vogliamo prendere un litraggio ipotetico?
2000 abbiamo detto che sono pochi (o potrebbero esserlo)
Quindi 3000? 4000?

Originariamente inviato da Dott Nord Est Visualizza il messaggio

io non dico nulla, ma ti chiedo di postare i calcoli che hai fatto, partendo da 45� o 50� come hai detto
Usare 100 lt o 400 lt di acs nelle 24 ore, cambia.....
inoltre, indica a che altezza � la sonda viola, o meglio ancora quanti lt ci sono nel puffer tra la viola e la celeste

Qui hai dati reali... ma forse non fanno comodo
Usare 100L o 400L ma qui stiamo guardando un utilizzo medio e ti ripeto NON ho mai fatto la doccia FREDDA e la T pi� bassa raggiunta � 18-27-33-45, ma TU lo ritieni impossibile fare la doccia calda cos�?
Le sonde sono quelle del mio tml in firma

File allegati

**Dott Nord Est** · 12-06-2019, 22:15

Prima dici che 2000L potrebbero essere pochi ora servono dati precisi? Ma 2000L sono pochi cos� hai scritto....

per le esigenze di AntonelloM sono pochi

Dici non dici sempre solita storia....

leggi sopra

Dato che non abbiamo dati precisi e tu hai fatto migliaia di installazioni vogliamo prendere un litraggio ipotetico?
2000 abbiamo detto che sono pochi (o potrebbero esserlo)
Quindi 3000? 4000?

non sta a me dire quanto qui in pbl (sai, � il mio lavoro), ma posso dire che 2.000 lt per le sue esigenze/aspettative, sono pochi

Qui hai dati reali... ma forse non fanno comodo
Usare 100L o 400L ma qui stiamo guardando un utilizzo medio e ti ripeto NON ho mai fatto la doccia FREDDA e la T pi� bassa raggiunta � 18-27-33-45, ma TU lo ritieni impossibile fare la doccia calda cos�?
Le sonde sono quelle del mio tml in firma

ripeto la domanda: quanti lt hai usato e a che T� in quell'arco di tempo a cui si riferisce il grafico ?

quindi, confermi o meno che tra sonda vola e celeste ci sono circa 250/280 lt ? (visto che � da 800 lt)

come vedi, faccio domande semplicissime e precise a cui potresti rispondere facilmente

**max.c** · 12-06-2019, 22:25

Tu puoi dire che sono pochi e poi non rispondere e dare un'ipotesi ma non per Antonello in generale.
Perch� dovrei rispondere io?
Hai schemi e modelli parla se sai. Fai tu i conti da tecnico sul mio TML, prego.
La t acqua in uscita non saprei so solo che � sempre BOLLENTE.
Il contalitri � arrivato lo installer� a breve e poi potr� darti sia T ingresso T uscita e litri esatti.

Magari tu fai i tuoi conti non ti servono altri dati, quelli da specifiche tecniche li hai tutti del mio impianto.
Ma esporsi non � facile vero....

Un impianto medio (NON Antonello) � fatto di 3000L? 4000L? Abbiamo detto 2000L sono pochi quindi per forza di pi�.
Riesci a dire la media delle TUE installazioni(NON Antonello!)?

**Dott Nord Est** · 12-06-2019, 22:32

Tu puoi dire che sono pochi e poi non rispondere e dare un'ipotesi ma non per Antonello in generale.
Perch� dovrei rispondere io?

perch� stiamo parlando del tuo puffer, del tuo grafico e del tuo utilizzo (non riguarda il tuo impianto quel grafico?)

Hai schemi e modelli parla se sai. Fai tu i conti da tecnico sul mio TML, prego.

se tu non dici quanti lt e a che T�, non posso fare nessun conteggio
quindi aspetto questi due dati da te

La t acqua in uscita non saprei so solo che � sempre BOLLENTE.

quindi ti regoli ad occhio o hai una mix lato acs?

Il contalitri � arrivato lo installer� a breve e poi potr� darti sia T ingresso T uscita e litri esatti.

quindi le tue sono solo ipotesi dette fin'ora? non sai quanti lt consumi
cmnq, puoi sempre dire quante doccia e quanti minuti mediamente susi, e che altri usi fai acs; in modo da risalire +/- ai dati richiesti

Magari tu fai i tuoi conti non ti servono altri dati, quelli da specifiche tecniche li hai tutti del mio impianto.

no, mancano i lt che consumi e la T� in uscita

Ma esporsi non � facile vero....

semplicemente servono dati certi per dare risposte certe
io non ipotizzo mai.....

Un impianto medio (NON Antonello) � fatto di 3000L? 4000L?

ripeto, pu� essere da 1000, 500, 3000, 1500, ecc ecc
non esiste mai un'impianto medio, ma un'impianto fatto su misura
sai, sono un tecnico e non uno che propone per "sentito dire"

Abbiamo detto 2000L sono pochi quindi per forza di pi�.

per le esigenze di AntobelloM, si

Riesci a dire la media delle TUE installazioni(NON Antonello!)?

se vai nel mio sito, vedrai una piccola parte delle installazioni fatte
li potrai vedere anche le misure dei puffer, ma poco dicono se non sono rapportate alle esigenze dell'impianto

**max.c** · 12-06-2019, 22:46

i miei dati questi sono ma non sono ipotesi sono l'utilizzo medio di 2 famiglie di 6 persone in totale
sicuramente 1 doccia al giorno (a volte anche 2) con ragazzi e anche il sottoscritto che non hanno il cronometro sotto la doccia � un momento di relax e di certo non sono da 5 minuti ma almeno da 10. Poi utilizzo per cucina. Insomma utilizzi classici niente di particolare ovvio.
Non c'� nessun mix acs � diretta all'impianto.
Ripeto non sono ipotesi ma dati reali.

Ora se dunque 2000L sono pochi 4000L sono tanti per un impianto? Tu ritieni che con 3000 o 4000L non si possa immagazzinare kwh per 10-15gg di autonomia?
Visto che sai fare i conti su dati certi lascia perdere il mio impianto che non hai i dati e facciamo i conti su un impianto da 3000L e su uno da 4000L o magari scegli tu uno dei 2.... sempre se ti va.

PS dimenticavo che quando abbiamo ospiti arriviamo anche a 11-12 persone....mai una problema....

**Dott Nord Est** · 12-06-2019, 22:52

andiamo per step.... semplici domande a cui basta dire si o no

i miei dati questi sono ma non sono ipotesi sono l'utilizzo medio di 2 famiglia di 6 persone in totale
sicuramente 1 doccia al giorno (a volte anche 2)

confermi quindi 10/12 docce al giorno + piatti?

ma almeno da 10. Poi utilizzo per cucina. Insomma utilizzi classici niente di particolare ovvio.

confermi 10/12 docce per circa 10 minuti cadauna?

Non c'� nessun mix acs � diretta all'impianto.

quindi impianto non a norma? visto che mix su acs � obbligatoria per legge.....

cmnq, confermi una T� media in uscita di 42�? oppure quale ipotizzi ?

Ripeto non sono ipotesi ma dati reali.

perfetto

Ora se dunque 2000L sono pochi 4000L sono tanti per un impianto?

ripeto ho fatto impianti senza puffer come pure 6000 lt di puffer, dipende....

Tu ritieni che con 3000 o 4000L non si possa immagazzinare kwh per 10-15gg di autonomia?

no, ma non perch� non possa immagazzinare, ma perch� non pu� mantenerla

Visto che sai fare i conti su dati certi lascia perdere il mio impianto che non hai i dati

sopra hai scritto che sono dati reali e non ipotesi. Li confermi?

e facciamo i conti su un impianto da 3000L e su uno da 4000L o magari scegli tu uno dei 2....

perch� fare il conteggio su ipotesi quando abbiamo i dati reali tuoi?
hai postato grafico e hai scritto i consumi
confermi il tutto?

**max.c** · 12-06-2019, 23:04

Originariamente inviato da Dott Nord Est Visualizza il messaggio

confermi quindi 10/12 docce al giorno + piatti?
confermi 10/12 docce per circa 10 minuti cadauna?

No con quel grafico secondo me siamo a 6/8 docce in questo momento ma � un'ipotesi.

Originariamente inviato da Dott Nord Est Visualizza il messaggio

quindi impianto non a norma? visto che mix su acs � obbligatoria per legge.....

Ti confondi con la biomassa che porta la T accumulo a temperature pi� alte del decreto!

Originariamente inviato da Dott Nord Est Visualizza il messaggio

cmnq, confermi una T� media in uscita di 42�? oppure quale ipotizzi ?

Non dico cose che non so, tu non ipotizzi perch� dovrei farlo io?

Originariamente inviato da Dott Nord Est Visualizza il messaggio

no, ma non perch� non possa immagazzinare, ma perch� non pu� mantenerla
perch� fare il conteggio su ipotesi quando abbiamo i dati reali tuoi?

Perch� tu dici di poter calcolare senza problemi, fai un esempio con dati certi.
Scegli 3000 o 4000L e consumo per 4 persone. quanti giorni durano calcolando dispersioni e tutto?
Decidi tu ma esponiti. Dico non dico sempre la solita storia.....

**Dott Nord Est** · 12-06-2019, 23:10

No con quel grafico secondo me siamo a 6/8 docce in questo momento ma � un'ipotesi.

perfetto, 8 docce per 10 min, sono 80 minuti per 8 lt/min, quindi cira 600/650 lt, Confermi?
piatti o altro non usi acs ?

Ti confondi con la biomassa che porta la T accumulo a temperature pi� alte del decreto!

bene, se sotto i 48� non lo �

Non dico cose che non so, tu non ipotizzi perch� dovrei farlo io?

diciamo che le persone normali fanno al doccia a 40�? quindi in uscita devi avere qualche grado in pi� per le dispersioni
concordi?

Perch� tu dici di poter calcolare senza problemi, fai un esempio con dati certi.

lo sto facendo, su dati che tu puoi confermare o meno, i tuoi

Scegli 3000 o 4000L e consumo per 4 persone. quanti giorni durano calcolando dispersioni e tutto?
Decidi tu ma esponiti. Dico non dico sempre la solita storia....

indica quanti lt per persona al gg, a che T�, a che T� i puffer, se piastra o PIT

**max.c** · 12-06-2019, 23:24

Originariamente inviato da Dott Nord Est Visualizza il messaggio

bene, se sotto i 48� non lo �

vado a memoria ci sono dei gradi di tolleranza non ricordo se 5 ma ci sono

Originariamente inviato da Dott Nord Est Visualizza il messaggio

perfetto, 8 docce per 10 min, sono 80 minuti per 8 lt/min, quindi cira 600/650 lt, Confermi?
piatti o altro non usi acs ?
diciamo che le persone normali fanno al doccia a 40�? quindi in uscita devi avere qualche grado in pi� per le dispersioni
concordi?
lo sto facendo, su dati che tu puoi confermare o meno, i tuoi

I dati reali te li ho detti queste sono tutte ipotesi.
Appena ho tempo installo tutto e ti do dati reali, non mancher�.
Se vuoi ipotizzare fai pure.

Originariamente inviato da Dott Nord Est Visualizza il messaggio

indica quanti lt per persona al gg, a che T�, a che T� i puffer, se piastra o PIT

Ma stiamo parlando di una situazione "tipo" hai fatto 1000 impianti possibile non puoi dirci una media?
I dati dovresti fornirli tu......

**Dott Nord Est** · 12-06-2019, 23:28

I dati reali te li ho detti queste sono tutte ipotesi.

o sono dati reali o sono ipotesi, non possono essere entrambe le cose
cmnq, mettiamo 600 lt a 42�, 10/12� in entrata, quindi delta 30�
30� x 600 lt, sono 18.000 cal + dispersioni, giusto? confermi?

Se vuoi ipotizzare fai pure.

fatto sopra

Ma stiamo parlando di una situazione "tipo" hai fatto 1000 impianti possibile non puoi dirci una media?
I dati dovresti fornirli tu......

hai mai visto un post dove fornisco dati non dimostrabili?
e infatti i tuoi dati ipotetici li sto scrivedno, chiedendo o meno conferma a te, perch� essi siano i pi� veritieri possibili
giusto?

**max.c** · 12-06-2019, 23:36

20kwh mi sembra esagerato
Direi intorno ai 14/15kwh (anche qualcosa meno) mi sembra una ipotesi pi� realistica.

**Dott Nord Est** · 12-06-2019, 23:42

20kwh mi sembra esagerato

i dati e numeri me li hai confermati tu
8 docce x 10 minuti

Direi intorno ai 14/15kwh (anche qualcosa meno) mi sembra una ipotesi pi� realistica

sempre "ad occhio" o ci sei arrivato per un conteggio matematico? ( se da matematica, che mai � un'opinione, gentilmente la esponi?)

ipotesi:
- o fai meno docce di quel che affermi
- o usi per meno minuti la doccia
- o le sonde sono sballate
- o ti lavi con acs che per te tembra bollente, ma in realt� non lo �
- o qualcosa non torna..... sui dati che hai messo

P.S.: senza contare che non ho messo in conto piatti, lavatrice, o lavaggi vari anche delle sole mani durante il giorno, e le relative dispersioni dell'impianto generale.

quindi, visto che conosci benissimo la tua situazione, quale delle ipotesi elencate potrebbe essere quella giusta?

**max.c** · 12-06-2019, 23:46

non hai considerato che non sappiamo la T acqua in ingresso con questo caldo.... cosa fondamentale che ti � sfuggita!
insomma sono ipotesi......

Io getto la spugna se vuoi hai la possibilit� di dimostrare che la mia leggenda � davvero tale....
Scegli tu accumulo e contesto ripeto hai esperienza e dati per farlo, non ti servono i miei.

**Dott Nord Est** · 12-06-2019, 23:51

non hai considerato che non sappiamo la T acqua in ingresso con questo caldo.... cosa fondamentale che ti � sfuggita!
insomma sono ipotesi......

pozzo o acquedotto? (trovi i dati pure sulla UNI9182, che cmnq fidati sono 10/12�)
ricorda, non lavoro mai sulle ipotesi, ma sui dati.....

Io getto la spugna se vuoi hai la possibilit� di dimostrare che la mia leggenda � davvero tale....

lo sto facendo

Scegli tu accumulo e contesto ripeto hai esperienza e dati per farlo, non ti servono i miei.

appunto, scelgo il tuo, con i tuoi dati e le tue certezze
quale miglior conferma?

max.c, come mai getti la spugna?

**max.c** · 12-06-2019, 23:56

Getto la spugna perch� non sono abituato a chi non ha le proprie idee chiare da esporre ma ha bisogno solo di contestare gli altri.

Se hai idee e esperienze esponile.
Altrimenti qui l'unico che racconta leggende metropolitane sei tu.

In tutti i casi buonanotte.

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