Confronto tra pipe in tank, bollitore e scambiatore a piastre su impianto a legna - EnergeticAmbiente.it

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Confronto tra pipe in tank, bollitore e scambiatore a piastre su impianto a legna

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  • Getto la spugna perché non sono abituato a chi non ha le proprie idee chiare da esporre ma ha bisogno solo di contestare gli altri.
    dici che non ho le idee chiare?
    beh, mi sembra di averti seguito filo per segno..... e tu hai confermato, o sbaglio?
    io contesto solo le leggende metropolitane e le "certezze" spacciate per tali quando manco si sa di cosa si parla..... non i dati certi....

    Se hai idee e esperienze esponile.
    sono decine di post che lo sto facendo, nel caso non te ne fossi accorto, facendoti delle semplici domande a cui tu hai risposto

    Altrimenti qui l'unico che racconta leggende metropolitane sei tu
    sei sicuro di questo?
    io ho solo dimostrato che non hai dati certi, non hai numeri certi, non conosci litraggi e T°, ecc ecc di casa tua, ma sei certo dei "consigli" che dai agli altri. Un pò "strana" la cosa, eh ???
    quindi, su cosa si basano i tuoi consigli? su dati certi o su tue ipotesi estrapolate leggendo qui e là in internet e senza nessun dato certo?
    è da svariati post che te lo dico, tu da privato hai la tua esperienza...che è solo la tua e manco ne conosci i dati reali.....
    un tecnico, è ben altra cosa, e te l'ho dimostrato semplicemente facendoti delle domande.... (i numeri li hai indicati e confermati tu, non io.... ricorda)
    a sto punto, non credi che sia legittimo dubitare sui tuoi consigli visto che sono dati a caso e non su dati certi e dimostrabili? non sta a me rispondere...... ma la risposta è chiara.

    In tutti i casi buonanotte
    buonanotte a te
    riscaldamento a biomassa e PDC
    Se mi cercate, ho cambiato nic. Ora sono: GiuseppeRG

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    • Il dato di fatto è che ancora non hai risposto al perché la mia è leggenda metropolitana.
      Questo dimostra la tua competenza da tecnico quale affermi di essere.
      Se dici che le mie sono leggende avrai fatto i conti? O ti basi su ipotesi?

      I miei sono dati certi e ti ripeto che non sono un privato che legge su internet ma ho esperienza amatoriale in termoidraulica da almeno da 20 anni. Forse non sono ai tuoi livelli (meno male) ma almeno non getto il sasso e poi nascondo la mano. Non è nel mio carattere.

      Io ripeto che chiacchieri solo e non hai detto il perché della tua accusa sulla leggenda. Se hai calcoli bene altrimenti la chiudiamo qui affermando che tu da tecnico non sei in grado di dimostrare con i tuoi dati (e ripeto tuoi dati ed esperienza) che quello che ho detto è leggenda.
      Casa NO GAS FV: 6.0KWp - 20 QCELLS Q.Peak G4.1 300wp (9 ad Az 0°, Tilt 14° e 11 ad Az 90°, Tilt 24°) ABB UNO 6.0 https://pvoutput.org/list.jsp?userid=69502
      Ariston Nimbus Pocket 70M NET - Puffer TML Maxiwarm MX1W 800L per ACS (2 abitazioni) - 190mq totali termosifoni alluminio (120mq) ventilconv (70mq) Zona C 1240gg nessun isolamento - Contr Enel 6kw

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      • Il dato di fatto è che ancora non hai risposto al perché la mia è leggenda metropolitana.
        ellamiseria !!! devo ripartire da zero ???


        Se dici che le mie sono leggende avrai fatto i conti? O ti basi su ipotesi?
        i conteggi li ho fatti, ho chiesto a te quali ipotesi confermare per giustificare i dati che non tornano....
        Clicca sull'immagine per ingrandirla. 

Nome:   ScreenShot004.jpg 
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ID: 1970403


        I miei sono dati certi
        e come mai non corrispondono alla matematica?
        nel tuo impianto, la matematica, ha evoluzioni diverse dagli altri?

        e ti ripeto che non sono un privato che legge su internet ma ho esperienza amatoriale in termoidraulica da almeno da 20 anni
        peccato che sia appunto "amatoriale", fatta da innumerevoli errori che nessuno ti può contestare economicamente
        un tecnico che viene pagato, invece deve rispondere di persona

        . Forse non sono ai tuoi livelli (meno male) ma almeno non getto il sasso e poi nascondo la mano. Non è nel mio carattere.
        e chi getta il sasso?
        io sono stato esplicito nel dire che avrei confutato i tuoi dati e consigli con la matematica, cosa che ho fatto senza nascondere nulla

        Io ripeto che chiacchieri solo
        sei sicuro?

        e non hai detto il perché della tua accusa sulla leggenda.
        ripeto per la milionesima volta: qualsiasi sia il litraggio di un puffer, senza ricarica non può dare 15 gg di acs a T° ideali e con consumi standard

        Se hai calcoli bene altrimenti la chiudiamo qui
        ma se sono decine di post che te li sto scrivendo
        che poi tu non li veda o non li capisca, è altro discorso.... che da privato ci sta

        affermando che tu da tecnico non sei in grado di dimostrare con i tuoi dati (e ripeto tuoi dati ed esperienza) che quello che ho detto è leggenda.
        rileggi le decine di post precedenti, c'è scritto tutto

        P.S.: mi auguro che non vengano cancellati i post, in cui ci sono calcoli e sistemi per arrivare a definire le cose.
        Sono utili per tutti.
        riscaldamento a biomassa e PDC
        Se mi cercate, ho cambiato nic. Ora sono: GiuseppeRG

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        • Certo che la "discussione" è diventata "importante"...................................... ......come i talk show in tv, si cambia canale e via
          Un pianeta migliore è un sogno che inizia a realizzarsi quando ognuno di noi decide di migliorare se stesso.
          Quando il gioco si fa duro, i duri cominciano a giocare. John Belushi.
          Utente EA dal 2009

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          • Cmq visto che le mie esigenze e i dati delle abitazioni che ci sono nella discussione, se avete qualche idea su come fare l'impianto con relativi costi stimati, dite pure. L'obiettivo sarebbe quello di scaldare le due cas.e con i soliti 110q di legna. Ad ogni modo sul tetto rivolto a sud ovest mi resta una bella superfice che si può in futuro utilizzare

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            • Originariamente inviato da moreno_risorti Visualizza il messaggio
              Certo che la "discussione" è diventata "importante"...................................... ......come i talk show in tv, si cambia canale e via
              Si, voletevi bene però..

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              • Originariamente inviato da Dott Nord Est Visualizza il messaggio
                i conteggi li ho fatti, ho chiesto a te quali ipotesi confermare per giustificare i dati che non tornano....
                [ATTACH=CONFIG]71736[/ATTACH]
                e come mai non corrispondono alla matematica?
                nel tuo impianto, la matematica, ha evoluzioni diverse dagli altri?

                e chi getta il sasso?
                io sono stato esplicito nel dire che avrei confutato i tuoi dati e consigli con la matematica, cosa che ho fatto senza nascondere nulla
                La matematica non ha evoluzioni diverse ma è chi mette i numeri che deve sapere quello che fa.
                Per questo ti ho dato i dati precisi come certi (con tanto di grafici) mentre gli altri sono IPOTESI come ti ho ben specificato rispondendo alle tue richieste di conferma.

                Immagina se le docce fossero 6 (in alcune case 6 persone non fanno 6 docce al giorno c'è palestra piscina etc etc dove magari fanno la doccia e la evitano a casa) da 7,5 minuti di media (chi 10 chi 5) e la T acqua acs ingresso fosse 18/20° in questo momento....
                Allora probabilmente diventerebbero 11-12kwh compreso cucina (2 abitazioni) e dispersioni e probabilmente dato più realistico
                Pensa che già il mio pit potrebbe reggere quasi 3 giorni se fosse caricato ad 80° ed è 800L.
                Se fosse a piastre potrebbe superare le 3 giornate agevolmente.

                Ora è facile capire che non sono io a raccontare leggende metropolitane, ma probabilmente tu.
                Immagina se fossero 3000-4000L dato che tu hai definito 2000L pochi per Antonello
                Beh se non si arriva a 2 settimane si possono sfiorare con scambiatore a piastre.

                Il conteggio dei giorni precisi di autonomia lo lascio a te e magari dimostrare che non parli a sproposito, io non sono un tecnico come te sono un semplice privato che non capisce i conteggi e non capisce nulla...

                Originariamente inviato da AntonelloM Visualizza il messaggio
                Cmq visto che le mie esigenze e i dati delle abitazioni che ci sono nella discussione, se avete qualche idea su come fare l'impianto con relativi costi stimati, dite pure. L'obiettivo sarebbe quello di scaldare le due cas.e con i soliti 110q di legna. Ad ogni modo sul tetto rivolto a sud ovest mi resta una bella superfice che si può in futuro utilizzare
                Ora assodato che non capisco nulla vediamo se aiuti a dimensionare l'impianto ad Antonello.....
                A no dimenticavo che non puoi farlo perchè lo fai di mestiere e quindi sarebbe controproducente per te, meglio dire che gli altri non sanno nulla e raccontano leggende per portare acqua al proprio mulino.
                Casa NO GAS FV: 6.0KWp - 20 QCELLS Q.Peak G4.1 300wp (9 ad Az 0°, Tilt 14° e 11 ad Az 90°, Tilt 24°) ABB UNO 6.0 https://pvoutput.org/list.jsp?userid=69502
                Ariston Nimbus Pocket 70M NET - Puffer TML Maxiwarm MX1W 800L per ACS (2 abitazioni) - 190mq totali termosifoni alluminio (120mq) ventilconv (70mq) Zona C 1240gg nessun isolamento - Contr Enel 6kw

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                • Originariamente inviato da moreno_risorti Visualizza il messaggio
                  Certo che la "discussione" è diventata "importante"...................................... ......come i talk show in tv, si cambia canale e via
                  solo che nei talk show tutti gridano senza ragione, qui invece è evidente
                  che qualcuno grida per voler ragione per forza, solo per non veler ammetere di saperne meno di chi ne sa di più.. ma è un forum e i confronti sono sempre costruttivi e in questa discussione viene fuori in modo chiaro l'aspetto tecnico di un impianto fatto secondo i vari componenti..
                  Caldaia red compact 24 easy clean - Termocamino 30 kW - puffer 1300 Lt., scambiatore 40 + 12 piastre acs - centralina climatica HCC5 Sorel - zona climatica "C" - 1384 gradi giorno - casa 360 MC - temperatura interna 22° h 18/24..

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                  • Originariamente inviato da aldo55 Visualizza il messaggio
                    qui invece è evidente
                    che qualcuno grida per voler ragione per forza
                    C'è poco da gridare, chi sa fare 2 conti sa esattamente cosa esce fuori.
                    Casa NO GAS FV: 6.0KWp - 20 QCELLS Q.Peak G4.1 300wp (9 ad Az 0°, Tilt 14° e 11 ad Az 90°, Tilt 24°) ABB UNO 6.0 https://pvoutput.org/list.jsp?userid=69502
                    Ariston Nimbus Pocket 70M NET - Puffer TML Maxiwarm MX1W 800L per ACS (2 abitazioni) - 190mq totali termosifoni alluminio (120mq) ventilconv (70mq) Zona C 1240gg nessun isolamento - Contr Enel 6kw

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                    • dipende chi li fa i conti.. io ad esempio per esperienza diretta, posso fare i conti sul mio impianto.. come tu sul tuo.. e altri per il loro.. ma non sono in grado e mi astengo nel fare i conti su come dimensionare un impianto nuovo calcolando al centesimo tutto.. non è che il mio impianto sia l'ideale per tutti..
                      Caldaia red compact 24 easy clean - Termocamino 30 kW - puffer 1300 Lt., scambiatore 40 + 12 piastre acs - centralina climatica HCC5 Sorel - zona climatica "C" - 1384 gradi giorno - casa 360 MC - temperatura interna 22° h 18/24..

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                      • ... basta coprare un generatore di acs già finito e certificato:

                        https://www.cordivari.it/downloads/3...%203%20CTS.pdf

                        https://www.cordivari.it/downloads/3...-Combi%203.pdf

                        e passa la paura!

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                        • Originariamente inviato da aldo55 Visualizza il messaggio
                          dipende chi li fa i conti.. io ad esempio per esperienza diretta, posso fare i conti sul mio impianto.. come tu sul tuo.. e altri per il loro.. ma non sono in grado e mi astengo nel fare i conti su come dimensionare un impianto nuovo calcolando al centesimo tutto.. non è che il mio impianto sia l'ideale per tutti..
                          Se vuoi portaci la tua esperienza dato che hai 1300L con scambiatore a piastre.
                          Quante persone siete in casa e a che temperature accumulo carichi e fai ripartire la ricarica?
                          Quanti giorni trascorrono tra una ricarica ed un'altra?


                          Originariamente inviato da scresan Visualizza il messaggio
                          ... basta coprare un generatore di acs già finito e certificato:
                          https://www.cordivari.it/downloads/3...%203%20CTS.pdf
                          Guardando già i litri di acs che può fornire un accumulo da 1500L ci si fa un'idea che in una famiglia normale può durare una settimana.... figuriamoci 3000 o 4000L

                          Forse anche questi documenti sono leggende metropolitane.... magari come chi accusa di raccontarle
                          Casa NO GAS FV: 6.0KWp - 20 QCELLS Q.Peak G4.1 300wp (9 ad Az 0°, Tilt 14° e 11 ad Az 90°, Tilt 24°) ABB UNO 6.0 https://pvoutput.org/list.jsp?userid=69502
                          Ariston Nimbus Pocket 70M NET - Puffer TML Maxiwarm MX1W 800L per ACS (2 abitazioni) - 190mq totali termosifoni alluminio (120mq) ventilconv (70mq) Zona C 1240gg nessun isolamento - Contr Enel 6kw

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                          • e proseguiamo.... con pazienza e chiarezza.....

                            La matematica non ha evoluzioni diverse ma è chi mette i numeri che deve sapere quello che fa.
                            infatti io mi sono limitato a porti delle domande, a cui tu hai risposto

                            Per questo ti ho dato i dati precisi come certi (con tanto di grafici) mentre gli altri sono IPOTESI come ti ho ben specificato rispondendo alle tue richieste di conferma.
                            quindi appunto...."ipotesi"......

                            Immagina se le docce fossero 6 (in alcune case 6 persone non fanno 6 docce al giorno c'è palestra piscina etc etc dove magari fanno la doccia e la evitano a casa)
                            infatti, perchè DICO SEMPRE che ogni impianto va fatto su misura?

                            da 7,5 minuti di media (chi 10 chi 5) e la T acqua acs ingresso fosse 18/20° in questo momento....
                            se tu avessi 18/20° in ingresso, si parlerebbe di geotermia......
                            un pò imporbabile su acs, non credi? eheheheheheh


                            Allora probabilmente diventerebbero 11-12kwh compreso cucina (2 abitazioni) e dispersioni e probabilmente dato più realistico
                            ah.... se non ti lavi neppure consumi ancora meno, pensa te......

                            AntonelloM, tu hai intenzione di lavarti poco o niente per risparmiare acs ??


                            Pensa che già il mio pit potrebbe reggere quasi 3 giorni se fosse caricato ad 80° ed è 800L.
                            certo, 800 lt a 80° va per più giorni.... (ma 15 gg sono le ferie che fai al mare, non il tempo si autonmia di un puffer, qualsiasi sia il litraggio...)

                            Se fosse a piastre potrebbe superare le 3 giornate agevolmente
                            SORPRESA !!!!!! Ora concordi con me che un sistema a piastre per acs rispetto a un PIT, a generatore spento, ha più autonomia?????
                            ma se sono centinaia di post che lo sto dicendo, e tu hai sempre detto di no......
                            mah, valle a capire le persone...... girano come le bandiere a volte

                            Ora è facile capire che non sono io a raccontare leggende metropolitane, ma probabilmente tu.
                            ne sei sempre convinto? importante è essere convinto di qualcosa...sempre....

                            Immagina se fossero 3000-4000L dato che tu hai definito 2000L pochi per Antonello
                            dici che avrebbe acs per 20 gg ???


                            Beh se non si arriva a 2 settimane si possono sfiorare con scambiatore a piastre.
                            ohhhhh, sei incredibile eh ???
                            se 3.000 lt hanno "in carica" partendo da 80° circa 175 kw (così per esempio per farti capire), dividili per 15 gg sono 17.5 kw al gg se l'impianto fosse senza nessuna dispersione, ma togli circa 2° al gg per la dispersione, sono 30° che devi togliere al totale..... e ti rimangono circa 70 kW che ti bastano per TOT gg, in base all'utilizzo che fai. Se li dividi per 15 gg sono 4/5 kW al gg, praticamente ti lavi le mani.....
                            Più chiaro di così non saprei come essere....

                            Il conteggio dei giorni precisi di autonomia lo lascio a te e magari dimostrare che non parli a sproposito,
                            appena fatto sopra

                            io non sono un tecnico come te sono un semplice privato che non capisce i conteggi e non capisce nulla...
                            beh... non sono io a dirlo, te lo dici tu stesso.....



                            Ora assodato che non capisco nulla vediamo se aiuti a dimensionare l'impianto ad Antonello.....
                            e chi ti dice che non lo stia già facendo ?

                            A no dimenticavo che non puoi farlo perchè lo fai di mestiere e quindi sarebbe controproducente per te, meglio dire che gli altri non sanno nulla e raccontano leggende per portare acqua al proprio mulino.
                            in effetti è il mio mestiere, ma mi diverte correggere le "inesattezze" di chi, giustamente, non è un tecnico ma pensa di esserlo perchè da "amatore" legge un pò di qua e un pò di la.....
                            riscaldamento a biomassa e PDC
                            Se mi cercate, ho cambiato nic. Ora sono: GiuseppeRG

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                            • Originariamente inviato da max.c Visualizza il messaggio
                              Forse anche questi documenti sono leggende metropolitane.... magari come chi accusa di raccontarle
                              nulla di più utile per farti capire......
                              se osservi 1500 ti danno 2250 lt di acs, ma ipotizzando il puffer a 70°
                              man mano che prelevi, la T° puffer cala e quindi l'autonomia pure
                              ad esempio, se a 70° sono 2250, a 60° non sono più 2250, ma diventano ad esempio 1600, e così via a scendere....

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                              RIPETO, una cosa è avere un generatore automatico che ripristina l'energia prelevata dal puffer, e un'altra è avere un generatore a legna in cui lo scopo è accenderlo il meno possibile.

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ID: 1970406
                              riscaldamento a biomassa e PDC
                              Se mi cercate, ho cambiato nic. Ora sono: GiuseppeRG

                              Commenta


                              • Originariamente inviato da scresan Visualizza il messaggio
                                ... basta coprare un generatore di acs già finito e certificato:
                                per qualsiasi installazione dove entri in gioco una qualsivoglia detrazione o altro, gli accumuli DEVO essere SEMPRE certificati.
                                lo dice la legge.
                                inoltre, anche per qualsiasi altro utilizzo senza detrazioni o similari, la certificazione è obbligatoria per vendere il prodotto.
                                riscaldamento a biomassa e PDC
                                Se mi cercate, ho cambiato nic. Ora sono: GiuseppeRG

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                                • Originariamente inviato da AntonelloM Visualizza il messaggio
                                  Cmq visto che le mie esigenze e i dati delle abitazioni che ci sono nella discussione, se avete qualche idea su come fare l'impianto con relativi costi stimati, dite pure.
                                  mi par di vedere che qui idee diverse te ne siano state date.
                                  resta il fatto che poi, pregi o difetti... restano a chi l'impianto ce l'ha a casa, non all'utente del forum che si diverte a scrivere.....



                                  Magari questo aiuta:

                                  Come calcolare il fabbisogno di acqua calda sanitaria



                                  Il consumo di acqua calda sanitaria non è ripartito uniformemente nel corso di una giornata, ma risulta concentrato in intervalli temporali di durata limitata, definiti "periodi di punta".
                                  Il diagramma mostra il tipico andamento dei consumi giornalieri di acqua in una singola abitazione.
                                  Nei periodi di punta si verificano il massimo consumo contemporaneo di acqua calda per cui l'impianto di preparazione di ACS deve essere in grado di soddisfare tali necessità.
                                  Le abitudini dell'utenza determinano la durata del periodo di punta, noto il quale è possibile determinare la potenza necessaria alla produzione di ACS.
                                  Nella tabella seguente sono riportati le durate dei periodi di punta di acqua calda in funzione del tipo di utenza.
                                  Tipo di
                                  utenza
                                  Durata periodo
                                  di punta (h)
                                  Abitazione fino a 4 vani 2-2,5
                                  Abitazione oltre 4 vani 3,0
                                  Alberghi e pensioni* 2,5-4
                                  Uffici 1,0
                                  Ospedali e cliniche 3-4
                                  Centri sportivi** 1,0
                                  Spogliatoi e stabilimenti** 1,0
                                  *In caso di ricevimento comitive la duranta di punta può scendere a 1-1,5h
                                  ** Da verificare caso per caso
                                  Per determinare il consumo totale di acqua calda nel periodo di punta occorre anche tener conto degli apparecchi sanitari installati e della loro frequenza di uso.
                                  Nella tabella che segue si riportano i consumi di acqua calda a 40°C dei normali apparecchi sanitari:
                                  Apparecchio Consumo per singolo utilizzo (l)
                                  Vasca da bagno 120 - 160
                                  Doccia 50 - 60
                                  Lavabo 10 - 12
                                  Bidet 8 - 10
                                  Lavello da cucina 15 - 20
                                  Tabella consumi degli apparecchi per singoli utilizzi
                                  Per la determinazione del massimo uso contemporaneo di acqua calda a 40°C la norma UNI 9182 propone la seguente formula:
                                  Qm = ? * ((qi*Ni)/di) = (l/m)

                                  • qi : consumo del singolo apparecchio in litri (l);
                                  • Ni : numero di unità corrispondenti ai consumi qi;
                                  • di: durate corrispondenti ai consumi qi in ore (h).

                                  Le durate corrispondenti ai consumi dipendono dal particolare tipo di utenza per cui in relazione all'intensità di utilizzo occorre stabilire quante volte ciascun apparecchio è utilizzato durante il periodo di punta.
                                  Nelle applicazioni di tipo residenziale si può ragionevolmente assumere che ciascun apparecchio sia impiegato una volta all'ora.
                                  Per le abitazioni occorre tener conto di alcuni fattori correttivi che tengono conto del numero di alloggi: all'aumentare degli utenti si riducono le probabilità di utilizzi contemporanei degli apparecchi sanitari.
                                  Numero
                                  alloggi
                                  Fattore di
                                  moltiplicazione Fall
                                  1 1,2
                                  2 0,9
                                  3 0,7
                                  3 - 8 0,92(n-3) * 0,73
                                  9 - 25 0,985(n-9) * 0,48
                                  *n = numero di alloggi
                                  Tabella fattori di moltiplicazione per la portata max. contemporanea
                                  La portata oraria contemporanea per applicazioni residenziali è:
                                  Qmall = Qm * Fall * 1,2 * 0,8*1,06(m-1) = (l/h)

                                  con m numero medio dei vani per alloggio.
                                  Esempio:

                                  • Edificio residenziale con n = 15 alloggi
                                  • Numero di vani per alloggio m = 4
                                  • Apparecchi acqua calda sanitaria per alloggio:
                                    2 lavabi +1 bidet +1 vasca da bagno + 1 doccia + 1 lavello
                                  • Numero complessivo di apparecchi:
                                    30 lavabi + 15 bidet + 15 vasche da bagno + 15 docce + 15 lavelli;
                                  • Durata della punta (vedi tabella): 2h;
                                  • Numero di utilizzi per ora: 1 (quindi 2 utilizzi nel periodo di punta);

                                  Portata oraria contemporanea:
                                  Qm =((2*10*30)/2)+((2*8*15)/2)+((2*160*15)/2)+((2*60*15)/2)+((2*15*15)/2)= 3.945l/h

                                  Correzione in base al numero di numero di alloggi e numero di vani:
                                  Fall = 0,985(15-9) * 0,48 = 0,44

                                  con m = 4
                                  La portata massima contemporanea risultante è:
                                  Qmall = Qm * 0,44 * 1,2 * 0,8*1,06(4-1) = 1985 (l/h)

                                  riscaldamento a biomassa e PDC
                                  Se mi cercate, ho cambiato nic. Ora sono: GiuseppeRG

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                                  • Ignoro tutte le provocazioni e altro non mi toccano minimamente

                                    Originariamente inviato da Dott Nord Est Visualizza il messaggio
                                    ohhhhh, sei incredibile eh ???
                                    se 3.000 lt hanno "in carica" partendo da 80° circa 175 kw (così per esempio per farti capire), dividili per 15 gg sono 17.5 kw al gg se l'impianto fosse senza nessuna dispersione, ma togli circa 2° al gg per la dispersione, sono 30° che devi togliere al totale..... e ti rimangono circa 70 kW che ti bastano per TOT gg, in base all'utilizzo che fai. Se li dividi per 15 gg sono 4/5 kW al gg, praticamente ti lavi le mani.....
                                    Più chiaro di così non saprei come essere....
                                    Rispondo solo a questo per far capire a chi legge che si è bravi a chiacchierare... ma non a fare i conti.
                                    Calcoli 2 gradi al giorno che sono la massima dispersione.... e poi togli 100kwh totali (ah ricordati che sono kWh e non kW! ma vabbè capita)
                                    Quindi 3000L disperdono 100kWh ovvero 7,15kwh FISSI al giorno?
                                    Quindi tu ritieni di disperdere sempre gli stessi kwh anche quando l'accumulo è a metà carica e anche quando è quasi finita l'acqua tecnica?
                                    Bravo complimenti.... davvero ottimi conteggi.

                                    Tanto per far capire chi di conti ne sa e chi no, ma io non capisco nulla sono un privato che legge su Internet.

                                    PS il copia e incolla non è molto utile..... andrebbe spiegato....
                                    poi si parla di acqua sanitaria a 40° e tu dici che i tuoi clienti ti avrebbero ucciso.... e quando lo dicevo io?
                                    Complimenti ne fai una dietro l'altra


                                    Originariamente inviato da Dott Nord Est Visualizza il messaggio
                                    nulla di più utile per farti capire......
                                    se osservi 1500 ti danno 2250 lt di acs, ma ipotizzando il puffer a 70°
                                    man mano che prelevi, la T° puffer cala e quindi l'autonomia
                                    Ipotizzando il puffer a 80° i 2250L saranno molti di più, ma che vuol dire.....
                                    Stesso discorso di sopra delle dispersioni che sottrai vuoto per pieno
                                    La T puffer cala ma ho già sfruttato parte dell'acqua quindi di quei 2250L
                                    Sono senza parole...


                                    Ad Antonello consiglio solo una cosa se il dimensionamento sarà tra i 3000 ed i 4000L di puffer di pensare seriamente a lasciar perdere il solare termico...
                                    Casa NO GAS FV: 6.0KWp - 20 QCELLS Q.Peak G4.1 300wp (9 ad Az 0°, Tilt 14° e 11 ad Az 90°, Tilt 24°) ABB UNO 6.0 https://pvoutput.org/list.jsp?userid=69502
                                    Ariston Nimbus Pocket 70M NET - Puffer TML Maxiwarm MX1W 800L per ACS (2 abitazioni) - 190mq totali termosifoni alluminio (120mq) ventilconv (70mq) Zona C 1240gg nessun isolamento - Contr Enel 6kw

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                                    • 3000, 4000 L !!? Oh. Ma, ho detto che abbiamo tanta legna, micca l'uranio..

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                                      • Calcoli 2 gradi al giorno che sono la massima dispersione.... e poi togli 100kwh totali (ah ricordati che sono kWh e non kW! ma vabbè capita)
                                        Clicca sull'immagine per ingrandirla. 

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ID: 1970408

                                        Quindi 3000L disperdono 100kWh ovvero 7,15kwh FISSI al giorno?
                                        se ipotizzi 2° per lt al gg, per 3.000 lt sono 6.000 cal ovvero 7 kW (o kWh, come vuoi)

                                        Quindi tu ritieni di disperdere sempre gli stessi kwh anche quando l'accumulo è a metà carica e anche quando è quasi finita l'acqua tecnica?
                                        più è elevato il delta termico, più la dispersione è maggiore a parità di isolamento
                                        1.5/2° è una media, ma che varia di molto dai collegamenti, dal locale tecnico, dalla T° esterna e interna, ecc ecc
                                        puoi verificarlo semplicemente anche a casa tua: carichi il puffer e per 24h non fai nessun tipo di prelievo, e vedi i gradi persi

                                        Bravo complimenti.... davvero ottimi conteggi.
                                        grazie

                                        Tanto per far capire chi di conti ne sa e chi no, ma io non capisco nulla sono un privato che legge su Internet.
                                        la matematica non è mai opinione


                                        poi si parla di acqua sanitaria a 40° e tu dici che i tuoi clienti ti avrebbero ucciso.... e quando lo dicevo io?
                                        40° sono a rubinetto, in partenza sono maggiori in relazione alla distanza e all'isolamento

                                        Complimenti ne fai una dietro l'altra
                                        grazie, importante è sempre dimostrare con dati certi



                                        Ipotizzando il puffer a 80° i 2250L saranno molti di più, ma che vuol dire.....
                                        esatto, in quell'esatto momento se rimangono 80° costanti perchè ricaricati, la quantità sarà maggiore perchè la scheda è calcolata sui 70°


                                        La T puffer cala ma ho già sfruttato parte dell'acqua quindi di quei 2250L
                                        infatti i lt disponibili non saranno mai 2250 a generatore spento, ma molti meno nell'arco di tempo tra una carica e l'altra


                                        Sono senza parole...
                                        mi auguro che tu le ritrovi

                                        Ad Antonello consiglio solo una cosa se il dimensionamento sarà tra i 3000 ed i 4000L di puffer di pensare seriamente a lasciar perdere il solare termico...
                                        può benissimo inserirlo usando più puffer, oppure non inserirlo
                                        dipenderà dalle sue scelte
                                        riscaldamento a biomassa e PDC
                                        Se mi cercate, ho cambiato nic. Ora sono: GiuseppeRG

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                                        • Originariamente inviato da max.c Visualizza il messaggio
                                          Se vuoi portaci la tua esperienza dato che hai 1300L con scambiatore a piastre.
                                          Quante persone siete in casa e a che temperature accumulo carichi e fai ripartire la ricarica?
                                          Quanti giorni trascorrono tra una ricarica ed un'altra?
                                          in casa siamo in 3.., 4 il fine settimana.. la caldaia a pellet parte in genere la domenica e il giovedì, dipende dal prelievo.. lavora con termostato differenziale le sonde sono messe nella parte medio bassa (impostata 58°) e la parte alta del secondo puffer (tarata 48°).. i puffer sono 2. uno da 1000 e il primo da 300.. praticamente quando la caldaia parte ho sempre circa 200 lt avanti del primo puffer ad una T min di 50°.. tra il primo puffer e lo scambiatore ho frapposto una mix regolabile che ho tarato a 50°.. quando la caldaia si spegne la T del primo puffer è intorno ai 62°.. il secondo , parte alta 62, mediobassa 60 e bassa a 55°.. il consumo per ogni ricarica è circa 5/6 kg di pellet ma è un dato che non ho mai constatato in modo preciso..
                                          Caldaia red compact 24 easy clean - Termocamino 30 kW - puffer 1300 Lt., scambiatore 40 + 12 piastre acs - centralina climatica HCC5 Sorel - zona climatica "C" - 1384 gradi giorno - casa 360 MC - temperatura interna 22° h 18/24..

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                                          • Calma ragazzi, i calcoli li facevamo a scuola 35 anni fa...... e qua vedo che molti parlano di misure ma spesso confondono m con Km! lasciamo perdere!

                                            Prendete lo smartphone andate sul play store e scrivere DWS caleffi e sfogatevi con le simulazioni!

                                            Il vero punto dolente dei sistemi assemblati normalmente è l' isolamento, ed il calore passa da un corpo piu' caldo ad uno piu' freddo secondo delle regole precise. Poi qualcuno sceglie di riscaldare in qualche modo l' acs, altri l' aria circostante.

                                            Messo in conto i pezzi, il costo orario di un bravo idraulico, il fatto che oltre alla DiCo nessuno Vi cerificherà l' "efficenza energetica " del sistema assemblato per ACS, ormai conviene comprare un prodotto finito dimensionato per le specifiche esigenze (n. persone,. nr. locali con acs, presenza di jacuzzi etc)Cordivari Termoaccumulatore PUFFERMAS 3 CTS VB 70kW 1500 RIGIDO modulo MAC 2 sca | eBay

                                            ormai li vendono anche su trovaprezzi!!!!

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                                            • Scresan, ma il discorso efficenza energetica a me interesserebbe? Per la parte caldaia intendo fare detrazioni, non conto termico.

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                                              • Originariamente inviato da Dott Nord Est Visualizza il messaggio
                                                7 kW (o kWh, come vuoi)
                                                Questo già la dice lunga sulla tua preparazione e potremmo chiudere qui il discorso...
                                                Direi che non è proprio "come voglio" ma sono 2 cose ben diverse.... ma vabbè per te sono "come voglio", chi legge trae le conclusioni

                                                Originariamente inviato da Dott Nord Est Visualizza il messaggio
                                                se ipotizzi 2° per lt al gg, per 3.000 lt sono 6.000 cal ovvero 7 kW (o kWh, come vuoi)
                                                più è elevato il delta termico, più la dispersione è maggiore a parità di isolamento
                                                1.5/2° è una media, ma che varia di molto dai collegamenti, dal locale tecnico, dalla T° esterna e interna, ecc ecc
                                                Dunque tu ipotizzi di avere 3000L che disperdono gli stessi kWh per 14 giorni
                                                Secondo punto su cui chiudere ogni discussione.

                                                Originariamente inviato da Dott Nord Est Visualizza il messaggio
                                                la matematica non è mai opinione
                                                e meno male!

                                                Originariamente inviato da Dott Nord Est Visualizza il messaggio
                                                esatto, in quell'esatto momento se rimangono 80° costanti perchè ricaricati, la quantità sarà maggiore perchè la scheda è calcolata sui 70°
                                                infatti i lt disponibili non saranno mai 2250 a generatore spento, ma molti meno nell'arco di tempo tra una carica e l'altra
                                                Beh questo è palese non serviva nemmeno dirlo.

                                                La faccio breve io che non ce la faccio più a sentire certe corbellerie.

                                                Conti alla mano la media della dispersione su 14 giorni non è 7kWh bensì 3,5kwh (non è difficile se ti impegni lo capirai anche tu)
                                                Dunque 3,5*14=49kWh
                                                Bene 3000L a 80° sono 191kwh (con salto termico di 55° ma probabile siano anche di più se ipotizzassimo un salto termico di 60°)
                                                191kwh -149kwh=142kwh / 12kwh giorno (6 persone che si lavano + accessori)=11,8gg
                                                Oh ma guarda quasi 12gg con 3000L.... se fossero 4000L dici che non ci riusciamo ad arrivare a 14gg? 1000L in più disperderebbero solo?

                                                Cortesemente lascia perdere i conti o magari se vuoi ne riparliamo a settembre in aula.

                                                Pensa che si potrebbe ipotizzare che aldo5 con carica a 80° potrebbe fare una settimana in 3/4 persone con 1300L (nemmeno consumandoli tutti)

                                                Ahhhhh le leggende metropolitane che girano nel forum.......
                                                Casa NO GAS FV: 6.0KWp - 20 QCELLS Q.Peak G4.1 300wp (9 ad Az 0°, Tilt 14° e 11 ad Az 90°, Tilt 24°) ABB UNO 6.0 https://pvoutput.org/list.jsp?userid=69502
                                                Ariston Nimbus Pocket 70M NET - Puffer TML Maxiwarm MX1W 800L per ACS (2 abitazioni) - 190mq totali termosifoni alluminio (120mq) ventilconv (70mq) Zona C 1240gg nessun isolamento - Contr Enel 6kw

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                                                • Questo già la dice lunga sulla tua preparazione e potremmo chiudere qui il discorso...
                                                  Direi che non è proprio "come voglio" ma sono 2 cose ben diverse.... ma vabbè per te sono "come voglio", chi legge trae le conclusioni
                                                  mai sentito parlare di abbreviazioni quando si scrive in internet?


                                                  Dunque tu ipotizzi di avere 3000L che disperdono gli stessi kWh per 14 giorni
                                                  Secondo punto su cui chiudere ogni discussione.
                                                  mi sembrava di averti già risposto chiaramente nel post. 139. Evidentemente non leggi le risposte.

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                                                  punti di vista....
                                                  sai, io rispondo ai miei clienti, con te invece mi limito a divertirmi.....

                                                  Conti alla mano la media della dispersione su 14 giorni non è 7kWh bensì 3,5kwh (non è difficile se ti impegni lo capirai anche tu)
                                                  se tu ne sei convinto, non sta a me contrariarti
                                                  casomai, monta un 3.000 lt e fai le tue prove, e poi vedi..... no ?


                                                  Bene 3000L a 80° sono 191kwh (con salto termico di 55° ma probabile siano anche di più se ipotizzassimo un salto termico di 60°)
                                                  60° di delta.... Perbacco, ti lavi con acs a 20°
                                                  forse a casa tua.... a casa mia no, eheheheheh



                                                  Oh ma guarda quasi 12gg con 3000L.... se fossero 4000L dici che non ci riusciamo ad arrivare a 14gg? 1000L in più disperderebbero solo?
                                                  prova... e verifichi


                                                  Cortesemente lascia perdere i conti o magari se vuoi ne riparliamo a settembre in aula.
                                                  se ne sei convinto.....

                                                  Pensa che si potrebbe ipotizzare che aldo5 con carica a 80° potrebbe fare una settimana in 3/4 persone con 1300L (nemmeno consumandoli tutti)
                                                  anvedi...eh?
                                                  prova ad immaginare chi ha idealizzato il suo impianto......


                                                  Ahhhhh le leggende metropolitane che girano nel forum.......
                                                  Aldo !!!!!!!!!!!!!
                                                  tu e la tua leggenda............ ahahahahahahahaha
                                                  riscaldamento a biomassa e PDC
                                                  Se mi cercate, ho cambiato nic. Ora sono: GiuseppeRG

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                                                  • Originariamente inviato da max.c Visualizza il messaggio

                                                    Conti alla mano la media della dispersione su 14 giorni non è 7kWh bensì 3,5kwh (non è difficile se ti impegni lo capirai anche tu)
                                                    la media di dispersione di un 3000 lt con 80° e delta 55° (quindi partendo da 80 e arrivando a 25) con T° ambiente 25°, con coibentazione coefficiente 8 Wk, è di 8.75 kWh al gg

                                                    per quel che riguarda i gradi persi per lt, si parte da 4° il primo giorno fino ad arrivare a 0° quando la T° interna è pari a quella esterna di 25° (salto termico 55° come hai detto tu)

                                                    tutto questo senza considerare le dispersioni dovute ai manicotti degli attacchi

                                                    se invece vogliamo fare conti reali, mai potrò produrre acs con acqua tecnica a 25°
                                                    il delta esatto da considerare è di 40° come max

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                                                    se vogliamo parlare di numeri, almeno facciamolo in modo serio e competente


                                                    a questa dispersione "naturale", poi si devono togliere i consumi attivi delle attività, che puoi calcolare così (e vedrai alla fine che i tuoi 15 gg è una pura leggenda metropolitana)
                                                    Come vedi, io non parlo solo, ma documento con la matematica e i conteggi reali.

                                                    Come calcolare il fabbisogno di acqua calda sanitaria



                                                    Il consumo di acqua calda sanitaria non è ripartito uniformemente nel corso di una giornata, ma risulta concentrato in intervalli temporali di durata limitata, definiti "periodi di punta".
                                                    Il diagramma mostra il tipico andamento dei consumi giornalieri di acqua in una singola abitazione.
                                                    Nei periodi di punta si verificano il massimo consumo contemporaneo di acqua calda per cui l'impianto di preparazione di ACS deve essere in grado di soddisfare tali necessità.
                                                    Le abitudini dell'utenza determinano la durata del periodo di punta, noto il quale è possibile determinare la potenza necessaria alla produzione di ACS.
                                                    Nella tabella seguente sono riportati le durate dei periodi di punta di acqua calda in funzione del tipo di utenza.
                                                    Tipo di
                                                    utenza
                                                    Durata periodo
                                                    di punta (h)
                                                    Abitazione fino a 4 vani 2-2,5
                                                    Abitazione oltre 4 vani 3,0
                                                    Alberghi e pensioni* 2,5-4
                                                    Uffici 1,0
                                                    Ospedali e cliniche 3-4
                                                    Centri sportivi** 1,0
                                                    Spogliatoi e stabilimenti** 1,0
                                                    *In caso di ricevimento comitive la duranta di punta può scendere a 1-1,5h
                                                    ** Da verificare caso per caso
                                                    Per determinare il consumo totale di acqua calda nel periodo di punta occorre anche tener conto degli apparecchi sanitari installati e della loro frequenza di uso.
                                                    Nella tabella che segue si riportano i consumi di acqua calda a 40°C dei normali apparecchi sanitari:
                                                    Apparecchio Consumo per singolo utilizzo (l)
                                                    Vasca da bagno 120 - 160
                                                    Doccia 50 - 60
                                                    Lavabo 10 - 12
                                                    Bidet 8 - 10
                                                    Lavello da cucina 15 - 20
                                                    Tabella consumi degli apparecchi per singoli utilizzi
                                                    Per la determinazione del massimo uso contemporaneo di acqua calda a 40°C la norma UNI 9182 propone la seguente formula:
                                                    Qm = ? * ((qi*Ni)/di) = (l/m)


                                                    • qi : consumo del singolo apparecchio in litri (l);
                                                    • Ni : numero di unità corrispondenti ai consumi qi;
                                                    • di: durate corrispondenti ai consumi qi in ore (h).


                                                    Le durate corrispondenti ai consumi dipendono dal particolare tipo di utenza per cui in relazione all'intensità di utilizzo occorre stabilire quante volte ciascun apparecchio è utilizzato durante il periodo di punta.
                                                    Nelle applicazioni di tipo residenziale si può ragionevolmente assumere che ciascun apparecchio sia impiegato una volta all'ora.
                                                    Per le abitazioni occorre tener conto di alcuni fattori correttivi che tengono conto del numero di alloggi: all'aumentare degli utenti si riducono le probabilità di utilizzi contemporanei degli apparecchi sanitari.
                                                    Numero
                                                    alloggi
                                                    Fattore di
                                                    moltiplicazione Fall
                                                    1 1,2
                                                    2 0,9
                                                    3 0,7
                                                    3 - 8 0,92(n-3) * 0,73
                                                    9 - 25 0,985(n-9) * 0,48
                                                    *n = numero di alloggi
                                                    Tabella fattori di moltiplicazione per la portata max. contemporanea
                                                    La portata oraria contemporanea per applicazioni residenziali è:
                                                    Qmall = Qm * Fall * 1,2 * 0,8*1,06(m-1) = (l/h)

                                                    con m numero medio dei vani per alloggio.
                                                    Esempio:


                                                    • Edificio residenziale con n = 15 alloggi
                                                    • Numero di vani per alloggio m = 4
                                                    • Apparecchi acqua calda sanitaria per alloggio:
                                                      2 lavabi +1 bidet +1 vasca da bagno + 1 doccia + 1 lavello
                                                    • Numero complessivo di apparecchi:
                                                      30 lavabi + 15 bidet + 15 vasche da bagno + 15 docce + 15 lavelli;
                                                    • Durata della punta (vedi tabella): 2h;
                                                    • Numero di utilizzi per ora: 1 (quindi 2 utilizzi nel periodo di punta);


                                                    Portata oraria contemporanea:
                                                    Qm =((2*10*30)/2)+((2*8*15)/2)+((2*160*15)/2)+((2*60*15)/2)+((2*15*15)/2)= 3.945l/h

                                                    Correzione in base al numero di numero di alloggi e numero di vani:
                                                    Fall = 0,985(15-9) * 0,48 = 0,44

                                                    con m = 4
                                                    La portata massima contemporanea risultante è:
                                                    Qmall = Qm * 0,44 * 1,2 * 0,8*1,06(4-1) = 1985 (l/h)
                                                    riscaldamento a biomassa e PDC
                                                    Se mi cercate, ho cambiato nic. Ora sono: GiuseppeRG

                                                    Commenta


                                                    • ....meglio sempre indicare l' autore del foglio di calcolo, in questo caso, utilizzato!!



                                                      Area download

                                                      Qua indicazioni tecniche sugli impianti di acs:

                                                      https://www.caleffi.com/sites/defaul...raulica_50.pdf

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                                                      • Originariamente inviato da Dott Nord Est Visualizza il messaggio
                                                        mai sentito parlare di abbreviazioni quando si scrive in internet?
                                                        Abbreviazioni? Gli specchi stridono... ti prego dai non essere ridicolo.
                                                        Ammetti che hai letto la definizione su Internet qualche ora fa sarebbe più elegante.

                                                        Originariamente inviato da Dott Nord Est Visualizza il messaggio
                                                        sai, io rispondo ai miei clienti, con te invece mi limito a divertirmi.....
                                                        Devo dire che è divertente si vedere le figuracce che fai.... ora guarda questa

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                                                        Magari correggi le tue schermate.....
                                                        I puffer TML non disperdono mica come quelle locomotive a vapore che usi TU.
                                                        Un po' mi fai pena lo sai?
                                                        i tuoi 13kWh di dispersione totale diventano la metà..... ora che facciamo?
                                                        Il mio conteggio di 7kWh dunque è più che attendibile per il primo giorno fino ad arrivare a 0kwh dispersi l'ultimo, media 3,5kWh

                                                        Tutto quel mega copia e incolla non serve a nessuno.
                                                        Spiega se sei in grado.

                                                        Originariamente inviato da Dott Nord Est Visualizza il messaggio
                                                        60° di delta.... Perbacco, ti lavi con acs a 20°
                                                        forse a casa tua.... a casa mia no, eheheheheh
                                                        Questo dimostra che non sai nemmeno come funziona uno scambiatore a piastre tecnicamente
                                                        E tu faresti questo di mestiere?
                                                        Rispondi a che temperatura esce l'acqua tecnica dal modulo acs?

                                                        Mi viene quasi da piangere.... questo è il livello dei venditori italiani purtroppo.....
                                                        Casa NO GAS FV: 6.0KWp - 20 QCELLS Q.Peak G4.1 300wp (9 ad Az 0°, Tilt 14° e 11 ad Az 90°, Tilt 24°) ABB UNO 6.0 https://pvoutput.org/list.jsp?userid=69502
                                                        Ariston Nimbus Pocket 70M NET - Puffer TML Maxiwarm MX1W 800L per ACS (2 abitazioni) - 190mq totali termosifoni alluminio (120mq) ventilconv (70mq) Zona C 1240gg nessun isolamento - Contr Enel 6kw

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                                                        • e proseguiamo......
                                                          ah, max.c, parliamo della tua situazione o di un puffer qualsiasi da 3.000 lt ?
                                                          cmnq noncambia, basta imparare a far di conto...


                                                          Ammetti che hai letto la definizione su Internet qualche ora fa sarebbe più elegante.
                                                          certo, perchè per lavoro faccio il gelataio......


                                                          Devo dire che è divertente si vedere le figuracce che fai.... ora guarda questa

                                                          [ATTACH=CONFIG]71747[/ATTACH]
                                                          quella è la definizione di due tipi di rivestimento che un accumulo può avere, rigido o morbido.
                                                          quindi, a che prodotto si riferisce? posta la scheda intera



                                                          Magari correggi le tue schermate.....
                                                          in base a cosa?

                                                          I puffer TML non disperdono mica come quelle locomotive a vapore che usi TU.
                                                          tu sai cosa disperdono i puffer che vendo? per chi li produciamo? che tipologia? ecc ecc
                                                          sembri un ragazzino invidioso che denigra il giocattolo dell'amichetto....

                                                          Un po' mi fai pena lo sai?
                                                          che ti devo dire..... non sta a me convincerti

                                                          i tuoi 13kWh di dispersione totale diventano la metà..... ora che facciamo?
                                                          ripeto, rispetto a cosa?
                                                          al tuo puffer, a uno da 3.000, a cosa?
                                                          vai sul concreto, impara a postare dati verificabili e non solo teorie da "amatore domenicale"

                                                          Il mio conteggio di 7kWh dunque è più che attendibile per il primo giorno fino ad arrivare a 0kwh dispersi l'ultimo, media 3,5kWh
                                                          fallo e postalo, il foglio di calcolo ce l'hai (scresan ha postato il link)
                                                          inserisci i dati e riporta il tutto

                                                          Tutto quel mega copia e incolla non serve a nessuno.
                                                          sei sicuro?
                                                          a me pare che qualcosa serva......

                                                          Spiega se sei in grado.
                                                          sono decine di post che lo sto facendo cercando di mantenere la calcma più assoluta



                                                          Questo dimostra che non sai nemmeno come funziona uno scambiatore a piastre tecnicamente
                                                          se lo dici tu....

                                                          E tu faresti questo di mestiere?
                                                          no, faccio il gelataio.....


                                                          Rispondi a che temperatura esce l'acqua tecnica dal modulo acs?
                                                          dipende dallo scambio che si verifica tra entrata e uscita tecnica, dalla portata, dai giri circolatore che si impostano (o vengono gestiti dalla centralina), ecc ecc
                                                          ad esempio, a parità di T° entrata primario e T° ingresso fredda, la T° uscita secondario varierà in base ai giri circolatore (e quindi alla usa portata)

                                                          quindi, il tuo discorso si riferisce, al tuo puffer, a un puffer + piastra, o a cosa?
                                                          perchè sembra che tu non stia seguendo nessun filo logico del discorso, salti da una cosa all'altra senza senso (dovuta forse al fatto che la tua "cultura" in materia è quella fatta giocando col meccano ?)
                                                          una cosa è la T° di ritorno da piastra, e tuttl'altra cosa è la T° utile per produrre acs da acqua tecnica
                                                          quando tu indichi un "salto termico di 60° sul ritorno" non centra nulla con l'autonomia di un puffer, ma sta a indicare a quanto entra nel primario e a quanto esce nel secondario
                                                          quindi, se per esempio hai 50 in primario con ritorno 20, produci ancora acs, ma quando hai 40 in primario non produce na bella mazza
                                                          davvero, io cerco di portare pazienza..... ma ne serve tanta con chi pensa di sapere e non sa......
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                                                          Mi viene quasi da piangere.... questo è il livello dei venditori italiani purtroppo....
                                                          pure a me, vedere che persone senza un minimo di esperienza continuano a errare e fare brutte figure senza accorgersene....
                                                          ma è tutto lecito, in fin dei conti siamo in un forum pubblico dove anche un asino diventa un purosangue, dietro lo schermo..... perchè non corre nella realtà.


                                                          Ora ti lascio, devo andare a prepararmi perchè sto seguendo un corso di 64 ore sul discorso biomassa e regole del bacino padano (Progetto Regione Vento - Life PrepAir), perchè NON SI FINISCE MAI DI IMPARARE (bisognerebbe che questa cosa la capisse anche chi pensa il contrario.....).
                                                          Sai, un tecnico usa qualcosa di più che non informarsi sui blog come alcuni "amatoriali" fanno..............ehehehehehehehhe
                                                          Quindi prima di sera non posso più rispondere dettagliatamente come ho fatto nei precedenti post.
                                                          Buonagiornata amicone mio, e mi raccomando..... continua così che il forum si movimenta

                                                          P.S.: sai, in fin dei conti per essere un "tecnico amatoriale domenicale" sai molte cose, non tutte.... ma qualcosa conosci (sicuramente più dell'utente tipo). Quindi, i miei complimenti per il tuo impegno e la tua passione, ma da questo ad essere un tecnico con esperienza che idealizza e realizza impianti per gli altri (e ne risponde di tasca propria), beh..... ne passa. Hai dalla tua che puoi dire quello che vuoi, giusto o sbagliato che sia, perchè non hai nessuna responsabilità sui soldi e lavori degli altri.
                                                          Cmnq, complimenti ancora per l'impegno che ci dedichi, ma ti consiglio di non voler sempre aver ragione anche quando non ce l'hai.....
                                                          Come detto prima, mai si finisce di imparare, io per primo (impara anche tu a ragionare così, vedrai che vivrai meglio e senza tutto il rancore e l'astio che porti dentro )
                                                          riscaldamento a biomassa e PDC
                                                          Se mi cercate, ho cambiato nic. Ora sono: GiuseppeRG

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                                                          • .... provate a ragionare su:

                                                            1- superficie di scambio dei 2 fluidi fra gruppo di piastre e tubo corrugato del pipe in tank
                                                            2- contenuto di acqua dei due sistemi (piastre e pipe), in quanto serve a?
                                                            3- gestione della stratificazione dell'acqua nel puffer con i due sistemi attivi
                                                            4- prezzi

                                                            P.S.: la centralina di controllo elettronica per la gestione dello scambiatore a piastre la trovo a 250 euro + costo del flussometro elettronico, ma non riesco a trovare il prezzo al pubblico!

                                                            Magari prendendo dei prodotti di esempio, primo il puffer della cordivari preso in esame da Antonello

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                                                            • PREMESSA STIAMO PARLANDO DI 3000L di puffer IN GENERALE con PRODOTTI MEDI DI MERCATO.

                                                              Originariamente inviato da Dott Nord Est Visualizza il messaggio
                                                              ah, max.c, parliamo della tua situazione o di un puffer qualsiasi da 3.000 lt ?
                                                              Parliamo di un buon puffer io ho il catalogo TML sottomano e prendo quello, tu se ne hai altri posta pure i dati.

                                                              Clicca sull'immagine per ingrandirla. 

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                                                              Ti anticipo che il PU rigido è smontabile onde evitare contestazioni
                                                              Sono dati di dispersione a 20-65°
                                                              quindi portandolo a 25-80° sono sempre 5,5/45 gradi *55 gradi / 2 (media) *14 gg siamo sempre a 47kWh di dispersione.... che vogliamo fare?
                                                              Hai detto una castroneria bella e buona sulle dispersioni.
                                                              Assodato.

                                                              Originariamente inviato da Dott Nord Est Visualizza il messaggio
                                                              certo, perchè per lavoro faccio il gelataio......
                                                              inizio a pensarlo seriamente



                                                              Originariamente inviato da Dott Nord Est Visualizza il messaggio
                                                              tu sai cosa disperdono i puffer che vendo? per chi li produciamo? che tipologia? ecc ecc
                                                              sembri un ragazzino invidioso che denigra il giocattolo dell'amichetto....
                                                              Con questa frase dimostri come affronti le cose, offendendo gli altri. Come puoi vedere io parlo con dati alla mano, a me di TML, Cordivari, dei TUOI che produci o altri non mi interessa nulla ripeto faccio un altro lavoro.
                                                              Qui riporto solo dati CORRETTI per gli utenti.
                                                              Tu invece mi valorizzare dati su excel a caso ed a conferma delle castronerie che dici magari metti dei dati realistici dei prodotti di mercato.

                                                              Ora se la smetti di dire castronerie e riporti 1 dato che sia uno attendibile sarebbe davvero utile... altrimenti conviene non continuare al saga delle figuracce. (poi sarei io l'"amatore domenicale"?)

                                                              Vado avanti a mostrare le altre che fai.

                                                              Originariamente inviato da Dott Nord Est Visualizza il messaggio
                                                              dipende dallo scambio che si verifica tra entrata e uscita tecnica, dalla portata, dai giri circolatore che si impostano (o vengono gestiti dalla centralina), ecc ecc
                                                              ad esempio, a parità di T° entrata primario e T° ingresso fredda, la T° uscita secondario varierà in base ai giri circolatore (e quindi alla usa portata)
                                                              Ma questo lo sanno tutti perchè dici solo cose ovvie per confondere?
                                                              L'acqua in uscita ad un modulo a piastre è 25° o meno, secondo te come farebbe Cordivari a dichiarare quei 2250L su 1500 di accumulo se ad esempio l'acqua del primario avesse un salto da 80° a 35°?
                                                              Quei 35° NON servirebbero più a nulla! Io mi aspetto acqua in uscita dal prima a 20° o poco più, stop.
                                                              A volte non so se mi prendi in giro o davvero non sai queste cose, in entrambi i casi lascia perdere.

                                                              Originariamente inviato da Dott Nord Est Visualizza il messaggio
                                                              quando tu indichi un "salto termico di 60° sul ritorno" non centra nulla con l'autonomia di un puffer, ma sta a indicare a quanto entra nel primario e a quanto esce nel secondario
                                                              quindi, se per esempio hai 50 in primario con ritorno 20, produci ancora acs, ma quando hai 40 in primario non produce na bella mazza
                                                              Quello era il salto massimo possibile, è ovvio che con le dispersioni diminuisce.... ma i kWh residui non SVANISCONO di certo, avrò solo il circolatore del modulo a piastre che avrà una portata più elevata
                                                              Ancora che provi a confondere chi cerca di seguire? Lascia perdere non ti conviene.

                                                              Originariamente inviato da Dott Nord Est Visualizza il messaggio
                                                              ma quando hai 40 in primario non produce na bella mazza
                                                              Questa è il top.... nemmeno l'ultima goccia di acqua tecnica del puffer avrà questa temperatura ma sarà sempre vicina ai 50°
                                                              Veramente credimi ci vediamo a settembre, hai tutta l'estate per recuperare, continua con i corsi ma se questi sono i risultati forse nemmeno a settembre passi.

                                                              Originariamente inviato da Dott Nord Est Visualizza il messaggio
                                                              pure a me, vedere che persone senza un minimo di esperienza continuano a errare e fare brutte figure senza accorgersene....
                                                              ma è tutto lecito, in fin dei conti siamo in un forum pubblico dove anche un asino diventa un purosangue, dietro lo schermo..... perchè non corre nella realtà.
                                                              Pensa che continui a farle SOLO tu le figuracce che sei uno del settore.... questa è l'Italia... si chiacchiera senza nessuna base. Intendo proprio senza nessuna formazione perchè tutti questi elencati sono errori matematici che probabilmente uno che si definisce tecnico non dovrebbe fare.

                                                              Originariamente inviato da Dott Nord Est Visualizza il messaggio
                                                              Come detto prima, mai si finisce di imparare, io per primo (impara anche tu a ragionare così, vedrai che vivrai meglio e senza tutto il rancore e l'astio che porti dentro )
                                                              Concludo dicendo che non c'è nessun rancore verso di te ci mancherebbe!
                                                              E' solo che quando vedo errori di calcolo che vogliono passare come verità non riesco a trattenermi.

                                                              Quando vorrai aspetto un tuo calcolo secco sulla durata in gg di un puffer da 3000L caricato a 80° con scambiatore a piastre.
                                                              Il puffer (se per te va bene) avrà dispersione di 5,5kWh a 20-65° da scheda tecnica (quindi va ricalcolata).

                                                              Ripeto sempre se vorrai rimediare alle figuracce fin qui fatte, altrimenti puoi lasciare tutto così com'è è ovvio.

                                                              Buon corso, non si finisce imparare mai, a volte anche da chi non te lo aspetti (sai quel tecnico della domenica).
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